Gartenbahn-Forum

Autor

Roma8n S8., Spital / Nieder�sterreich

297555

Datum

22.12.2007 16:55

55150 x gelesen

Die beiden Elloks Ge 4/4 rot 601-610 und Ge 6/6 II rot 700-707 sind ja bei Kiss in Fertigung. Ob da noch f�r LGB viel zu holen ist?
Die RhB Fans haben sich da sicher schon eingedeckt. Daher denke ich fallen sicher viele Kunden f�r eine LGB gefertigte Lok weg.

Selten war ich so gespannt auf die N�rnberger Messe wie jetzt. :)

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

297559

Datum

22.12.2007 19:07

54951 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Gerd by txl...die neue LGB-Depesche mit angek�ndigten Neuheiten, der Auswertung von Wunschmodellen 2006 und der Ank�ndigung von Neuheiten f�r 2008....

Haben sie geschrieben, wo die Sachen hergestellt werden sollen? Die Neuheiten (Varianten / Wiederauflagen) sehen gr��tenteils wie (die fr�here) Chinaware aus.

Ob mit Modellen, die andere Hersteller schon anbieten, ein Blimenpott zu gewinnen ist, wird man sehen. Wieviel Harzmallets oder Ge 4/4 oder Ge &/6 braucht der gemeine Gartenbahner denn?

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297566

Datum

22.12.2007 22:14

54951 x gelesen

Hallo Roman,
wenn Kiss weiterhin Qualit�tsprobleme hat fallen bei denen die Kunden weg.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297568

Datum

22.12.2007 22:19

54877 x gelesen

Hi Otter / Enrico,

von den Harzmallets ben�tigt man mindestens 6 St�ck. Wenn man gr�n noch hinzuz�hlt sind es 7. Du darfst nicht immer bloss in Feldbahnniveau denken.
W�rde entlich Zeit wenn die Mallet in Kunststoff kommen w�rde. Die vom Kiss ist f�r den normalen Einsatz nicht zu gebrauchen.

Autor

Mart8in 8U., Frankfurt /

297571

Datum

22.12.2007 22:48

54740 x gelesen

HAllo Andreas,
was hat Kiss denn f�r Qualit�tsprobleme? Ich habe die Modelle als sehr gut empfunden, auf dem Metallsektor sind kaum bessere Modelle zu bekommen. Bei den Kunststoffmodellen gibt es doch wenige Probleme. Oder ist mir da etwas entgangen?
Gru� Martin

Autor

Roma8n S8., Spital / Nieder�sterreich

297572

Datum

22.12.2007 23:09

54923 x gelesen

Die sind aber l�sbar. Und ich glaub dass sie das auch tun werden.

Bei LGB sind anfangs auch reihenweise die Kugellagerrads�tze auseinandergefallen ohen dass die Kunden weg waren. Man hat das Problem behoben. Fertig.

Autor

Math8ias8 R.8, Zwickau / Sachsen

297575

Datum

23.12.2007 08:16

54812 x gelesen

Hallo Andres Hofer,

bei Kiss wird im RHB Bereich eine sehr gute Qualit�t �ber den Ladentisch gereicht.

Mal sehen ob LGB die n�chsten Lok`s kugelgelagert wie Kiss bring- und zu welchem Preis.

Mfg Mathias

Ps,: Andreas, sollte Dir, Lutz Liebing �ber den Weg laufen, w�nsche Ihn ein gesundes und ruhiges Weihnachtsfest.

Autor

Hans8-J�8rge8n W8., V�lklingen / Deutschland

297576

Datum

23.12.2007 08:37

54789 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hofer Die vom Kiss ist f�r den normalen Einsatz nicht zu gebrauchen.

Sieh mal hier:Die sind alle schon ein paar J�hrchen bei der K-leinbacher B-ahn G-esellschaft unterwegs
und versehen ihren Regeldienst ohne murren und meckern.Ab und zu verlangen sie nach etwas �l und Fett,aber das ist ja bei Damfloks normal......

Das oben geschriebene,das mit dem �len und schmieren bedrifft nat�rlich auch dieses L�kchen

Ps. Alles Kiss Modelle,aufgenommen auf unserer Gartenanlage

� 2007 Lgbfreundesaar

Wir fahren Regelspur auf 45 mm
Gr��e vom
Saarl�nder

http://www.lgbfreundesaar.de/

Autor

Andr8eas8 C.8, Z�rich / Z�rich

297577

Datum

23.12.2007 08:38

55321 x gelesen

Mit Vollgas in den Untergang....oder nichts gelernt ??

3. Ellok Ge 4/4 rot 601-610
4. Ellok Ge 6/6 II rot 700-707 (siehe f�r 2008)
HGe 4/4 II der FO oder MGB

Wenn LGB/M�rklin nur eines dieser Projekte lanciert, sind wir in wenigen Monaten am selben Ort wie es LGB N�rnberg vor kurzem war. Selbstverst�ndlich sind diese RhB Modelle (als RhBler bin ich nat�rlich dieser Meinung) interessante Modelle. Nur sind sie schon auf dem Markt. Und jedes Modell, sei es auch mit noch so vielen Fehlern oder Macken behaftet, nimmt einem Produzenten immer dringend ben�tigte St�ckzahlen f�r sein eigenes Produkt weg. Im Kunststoffbau werden f�r Serien die einen einigermassen vern�nftigen Preis haben sollen, St�ckzahlen in einem Rahmen von etwa 1500-2500 St�ck (Grobgesch�tzt) ben�tigt. An dieser H�rde kommt man nicht vorbei. Jede Ge 4/4 I oder Ge 6/6 II die heute bereits in Betrieb ist oder geordert wurde, ist daher ein Modell weniger f�r eine Neu Lancierung.

Eine HGe (ob nun eine I oder II) w�re auch ein wirklich tolles Modell keine Frage, nur sind da auch schon ein paar SCHEBAS (HGe 4/4 I und HGe 4/4 II) und eine stattliche Anzahl KISS (HGe 4/4 II) im Einsatz. Hier wird sich jeder Produzent der eine Auflage plant fr�her oder sp�ter mit dem Antrieb herumschlagen m�ssen. Die Probleme, die f�r einen funktionierenden Zahnradantrieb, zu l�sen waren, haben �ber Jahre hinweg das GBF mit Postings gef�llt und die Techniker die am Antrieb gearbeitete haben fast zur Verzweiflung gebracht.
Und wenn ich dann hier lese, dass die LGB FO HGe 2/2 bei Talfahrt auch nicht gerade immer seidenweiche Fahreigenschaften an den Tag gelegt hatte, bin ich nicht davon �berzeugt, dass das so auf die schnelle gel�st werden kann. Allzumal eine HGe 4/4 I oder II ein ganz anderes Kaliber in Bezug auf Gewicht und schlussendlich auf Anh�ngelast darstellt.

B�se Stimmen behaupten, trotz den Ank�ndigungen in der Depesche, noch nicht so recht an ein grosses Comback. Der LGB 34513 (RhB EW IV A im Berninalook) oder der COOP Erdbeerenwagen sind nichts weiteres als eine Farbvariante eines bestehenden Modells. LGB/M�rklin war bis Heute nicht in der Lage das Fahrzeug auf den Markt zu bringen. Teile m�ssten doch innert k�rze mit den Vorhandenen Formen produziert werden k�nnen. Und verkauft notabene. K�ufer w�ren ja da.Der Rs ist klar, der wird ein Renner und auf den warten viele schon lange.

Ich frage mich, gibt es denn wirklich nichts mehr von RhB was man produzieren kann, ohne eine Doppelproduktion zu realisieren?

Andreas Cadosch
Modellbahnen@Cadosch

Autor

Rola8nd 8I., B�ttenhardt /

297584

Datum

23.12.2007 10:22

54859 x gelesen

Hallo Andreas,

mal nicht alles so schwarz. Ich glaube, dass der Markt f�r diese Modelle auch von LGB da ist. Z.B. gefallen mir alle drei Lokomotiven, ich habe Sie mir aber nicht von Kiss/Scheba oder so gekauft, da ich ein gewisses Budget habe und kann mir keine Lok zu jedem Preis kaufen.
Ich habe mir damals meine Traumlok die Ge 4/4 I Madrisa angeschaut und fast gekauft. War dann aber von den falschen Proportionen der Fenster doch ent�uscht und musste mir sagen: Nicht zu diesem Preis.
Wenn ich die neuen Preise sehe, sind die Kiss Loks immernoch 20-50% teurer als "vergleichbare" aus N�rnberg Vergleichbar in "", da ich von mir ausgehe und selten im Garten auf dem Bauch liege und mir die Details aus der N�he anschaue). Zus�tzlich hat nur einer meiner H�ndler die ich ber�cksichtige Kiss auch im Angebot.
Wenn man sieht wieviele Ge 4/4 II und III abgesetzt wurden und zu sehen sind, glaube ich schon, dass diese Modelle, zu einem konkurrenzf�higen Preis, ihren Martkplatz haben.

Dass die Geschm�cker verschieden sind, sehe ich an Deiner Wunschliste. Von Deinen Modellen w�rde ich nur den Te 2/2 kaufen. Mir fehlt da aber der ABe 4/4 501 inkl. Wagen.

Siehst Du? Man darf von seinem Geschmack nicht auf andere schliessen.

Gruss

Roland

Autor

Chri8sti8an 8U., M�lheim/ Ruhr (NRW) / Deutschland

297585

Datum

23.12.2007 11:35

54795 x gelesen

Hallo!

Also laut meiner pers�nlichen Meinung (auch wenn das andere anderst sehen) ist (sind) der markt und das Interesse und die K�ufer trotzdem noch da. Kiss hat eine zu geringe Auflage um alle Gartenbahner zu beliefern. Und dann hat auch nicht jeder das n�tige Kleingeld f�r Kiss und Scheba Loks und wagen.

Gru�!

Christian

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

297589

Datum

23.12.2007 12:21

54681 x gelesen

Hey,
Ich glaube einmal, M�rklin wird zun�chst einmal einen schweren Stand haben. LGB ist seit einem Jahr raus und andere haben nicht geschlafen. Ich rede da nicht von Kiss & Co., sch�ne Modelle, unbestritten, nur der Preis ... wer's will und kann, neidlos ok. F�r mich 'ne Nummer zu gross.
M�rklin ist gut beraten, wenn sie das Programm straffen und zwei oder drei Produktlinien konsequent auf- und ausbauen. Da w�rden sicher jede Menge Alt-Lgbler angesprochen, die den hauseigenen Ma�stab 22,5 bevorzugen. Dies ist bitte nicht negativ zu sehen, denn LGB hat seinerzeit z.T. sehr sch�ne Fahrzeuge gebaut. Dann ist hier im Forum auch bestimmt auch wieder mehr los - w�rde mich freuen.
Ich, f�r mein Teil, bin schon vor Jahren zur US-Schmalspur gewechselt und stelle z.Zt. radikal auf 20,3 Wald- und Minenbahnen um. Daher fliegt bei mir alles 22,5-Material, das sich nicht anpassen l�sst, raus (ein Teil ist schon weg). Wer die neuen Spectrum-Wagen schon mal gesehen hat - das sind wirkliche Modelle - kein Vergleich mehr mit dem alten Zeug. Na ja, auch der Preis bewegt sich da in Richtung Accucraft.
Ich vermute mal, dass inzwischen viele Gartenbahner den Weg Richtung Modelleisenbahn eingeschlagen haben (ohne sich der Nietenz�hler- und Pufferk�sser-Fraktion angeschlossen zu haben). M�rklin war seinerzeit gezwungen, sich in H0 dem allgemeinen Trend in Ausf�hrung und Detailierung anzupassen und wird hoffentlich aus seinem nicht so erfolgreichen Maxi-Programm gelernt haben. Ein gutes Modell herzustellen, kostet Geld gleichg�ltig wo es produziert wird und gerade davon ist augenblicklich immer weniger f�r's Hobby verf�gbar.
Gruss Heinz

Autor

Mart8in 8U., Frankfurt /

297590

Datum

23.12.2007 12:22

54723 x gelesen

Warum denken viele das Kiss zu teuer ist? Bei den Kunststoffmodellen liegt der Preis bei 799? (Ge4/4 analog). Schau ich mir den Preis der Ge 4/4� von LGB an, liegt der Preis immer noch bei 540?. Und das ist einer der g�nstigeren Anbiter. Auch wenn nicht alles massstabsgerecht ist. Zumindest stimmen ungef�hr die Proportionen. Dennoch bin ich froh das es bei LGB anscheinend weitergeht. Die Qualit�t ist immerhin sehr robust.
Gru� Martin

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

297593

Datum

23.12.2007 15:14

54731 x gelesen

Geschrieben von Martin Ulrich Bei den Kunststoffmodellen liegt der Preis bei 799€ (Ge4/4 analog).
Es gibt auch einige H�ndler, die g�nstigere Preise machen.
Geschrieben von Martin Ulrich Bei den Kunststoffmodellen liegt der Preis bei 799€ (Ge4/4 analog). Schau ich mir den Preis der Ge 4/4� von LGB an, liegt der Preis immer noch bei 540€.
KISS w�rde auch g�nstiger anbieten k�nnen, wenn man ein wenig mutiger w�re und nicht nur auf Vorbestellung produzierte, sondern ein wenig ins Risiko ginge und dar�berhinaus produzierte. Es wird gemunkelt, dass die 2. Auflage wesentlich h�her ist, als die erste Auflage. Und das nahezu innerhalb eines Jahres - sicherlich auch bedingt durch die LGB-Pleite.

Autor

Gerd8 b.8, Berlin / Berlin

297594

Datum

23.12.2007 15:15

54710 x gelesen

Hallo Otter1,

Geschrieben von Otter 1 .Haben sie geschrieben, wo die Sachen hergestellt werden sollen? Die Neuheiten (Varianten / Wiederauflagen) sehen gr��tenteils wie (die fr�here) Chinaware aus.
Auszug aus dem Interview mit H.Kopp aus der aktuellen Depesche Nr.129:
"Wie bereits vermeldet wird die aktuelle Produktion von N�rnberg zum Ende dieses Jahres nach Gy�r in Ungarn verlagert. Dort verf�gt die M�rklin-Gruppe �ber ein gro�es Kompetenzzentrum, in dem unter deutscher Leitung neben H0-Modellen auch die hochwertigen Modelle der Spur I gefertigt werden. Besonders wichtig f�r die Sicherung einer hohen Produktionsqualit�t ist .. aber auch der Tatsache, dass alle bisherigen Lieferanten f�r die LGB auch in Zukunft alle Rohstoffe und Komponenten zuliefern werden.
Alle Formen, aus denen bisher in N�rnberg die LGB-Modelle produziert wurden. Gehen Ende dieses Jahres komplett nach Ungarn.

Depesche: Wie geht es mit den Neuheiten weiter ?
H.Kopp: Neben den Dekorvarianten ist auch mit Formneuheiten zu rechnen. Gegenw�rtig wird mit Unterst�tzung eines externen Formenbauers aus N�rnberg an mehreren Formenvarianten gearbeitet. Die Modelle werden ebenfalls in Gy�r produziert und bereits Ende des 1. Halbjahres 2008 lieferbar sein. Gleichzeitig werden die Voraussetzungen daf�r geschaffen, dass solche wichtigen Wunschmodelle wie die V200, ebenfalls recht bald lieferbar sind."

gg -

PS: Die Depeschen haben die Besitzer gefunden. Info geht per PN raus - Danke !!

Gru� Gerd . meine Hausseite

Autor

Andr8eas8 C.8, Z�rich / Z�rich

297596

Datum

23.12.2007 17:36

54768 x gelesen

...sondern ein wenig ins Risiko ginge und dar�berhinaus produzierte... Das hat man in N�rnberg so gemacht und wie man sieht mit eher m�ssigem Erfolg. Wieso sollte man "etwas" mehr produzieren? Jeder der ein Modell wollte, hatte lange genug die Chance sein Modell in der 2. Serie beim H�ndler seiner Wahl zu ordern. Eine Mehrproduktion w�rde also niemandem mehr wirklich etwas n�tzen.

sind die Kiss Loks immer noch 20-50% teurer als "vergleichbare" aus N�rnberg Es gibt zu KISS Modellen keine vergleichbaren Modelle aus N�rnberg. Ein Preisvergleich LGB/KISS l�sst sich nur dann machen, wenn beide Loks mit der gleichen Sonderausstattung ausger�stet sind. Entweder beide Maschinen analog oder beide digital mit Sound. Und da sind dann die Preisdifferenzen schon nicht mehr so gross.
Und KISS ist heute bereits bei einem so hohen Niveau im Kunststoffbau angelangt, den die LGBler nie erreicht haben. KISS Modelle, auch aus Kunststoff, spielen in einer anderen Liga.

Modellbahner die sich mit einem Spur G Modell f�r 218 ? schon zufrieden geben, werden so oder so aber kaum mehr Modelle f�r mehr als 550 ? kaufen wenn es offenbar auch anders geht. Und dass eine Ge 6/6 II auch von LGB /M�rklin kaum unter 600 ? zu haben sein wird, ist ja wohl klar.

Wenn ich nochmals auf das Stichwort Risiko zur�ckkomme, dann bin ich der Meinung LGB/M�rklin geht mit zwei neuen Modellen die bereits auf dem Markt sind ein grosses Risiko ein.

Andreas Cadosch
Modellbahnen@Cadosch

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

297597

Datum

23.12.2007 17:48

54751 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Gerd by txlAlle Formen, aus denen bisher in N�rnberg die LGB-Modelle produziert wurden. Gehen Ende dieses Jahres komplett nach Ungarn.

Daraus k�nnt man schliessen, das Formen aus denen nicht in N�rnberg produziert wurde, nicht nach Ungarn gehen. Angeblich konnte man die langen Wagen ja in N�rnberg fr�her nicht bedrucken (hat mir Herr Kopp mal pers�nlich erz�hlt).

Geschrieben von Gerd by txlGegenw�rtig wird mit Unterst�tzung eines externen Formenbauers aus N�rnberg an mehreren Formenvarianten gearbeitet. Die Modelle werden ebenfalls in Gy�r produziert und bereits Ende des 1. Halbjahres 2008 lieferbar sein. Gleichzeitig werden die Voraussetzungen daf�r geschaffen, dass solche wichtigen Wunschmodelle wie die V200, ebenfalls recht bald lieferbar sind."

Die erste Auflage, zumindest die Geh�use der V 200. ist wohl in China gefertigt worden. Werden da jetzt neue Formen hergestellt, die Formen beigeschafft oder wieder in China gefertigt?

Hier ist mir schon mal ein Film aus einer China-Fabrik zugespielt worden..
Stanzerei

Kann leider nicht erkennen, ob Aristo Eggliner oder Nachtt�pfe gefertigt werden.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Gerd8 b.8, Berlin / Berlin

297598

Datum

23.12.2007 18:05

54463 x gelesen

Hallo Otter1,

Geschrieben von Otter 1 ... das Formen aus denen nicht in N�rnberg produziert wurde, nicht nach Ungarn gehen.
Geschrieben von Otter 1 ... zumindest das Geh�use der V 200. ist wohl in China gefertigt worden.

Passt doch ! Richtig !

Eine Weihnachts-Ente hat mir sogar noch gefl�stert -bevor sie Morgen als Braten auf dem Tisch liegt- das als externer Formenbauer durchaus auch Piko wieder im Boot ist.

Warum auch nicht - jeder muss sehen wo er bleibt.

gg-

Gru� Gerd . meine Hausseite

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

297599

Datum

23.12.2007 18:17

54474 x gelesen

Geschrieben von Andreas CadoschDas hat man in N�rnberg so gemacht und wie man sieht mit eher m�ssigem Erfolg. Wieso sollte man "etwas" mehr produzieren? Jeder der ein Modell wollte, hatte lange genug die Chance sein Modell in der 2. Serie beim H�ndler seiner Wahl zu ordern. Eine Mehrproduktion w�rde also niemandem mehr wirklich etwas n�tzen.
Das richtige "wieviel" zu finden ist eben die Kunst. Ich habe �ber 10 Jahre in einem Industriebtrieb gearbeitet, wo die Ware auf Messen angeboten wurde und nach dem Vorordereingang wurde dann mit einem Zuschlag in entsprechender Losgr��e produziert. Wenn LGB das nicht einigerma�en fundiert absch�tzen konnte, spricht das nicht f�r den Vertrieb. Eine h�here Losgr��e ist nat�rlich immer positiv f�r die Kosten.

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

297600

Datum

23.12.2007 18:42

54535 x gelesen

Autor

Max 8M., Chemnitz /

297601

Datum

23.12.2007 19:10

54601 x gelesen

Hallo H.J, und Gruss an die Saar,

ist schon irgenwie komisch. Heute so und morgen so!

Geschrieben von ---Hans-J�rgen Weeger--- Gastloks in Kleinbach

Da ich immer wieder Lokomotiven von Gartenbahnern zur "Revision"erhalte,werden diese bevor sie in ihr Heimat BW zur�ckkehren auf der kleinbacher Anlage ausprobiert und f�rs Archiv abgelichtet
Die Tage war eine HSB Mallet von KISS zu Gast....
....habe ich so im Tread "Gastloks in Kleinbach" vom 08.09.2007 gefunden.
Da gibst das selbe Bild der Kiss Mallet nochmal.

Versteh ich aber jetzt nicht. Fahren die nun bei Dir? Sind die nur zur "Revision" bei Dir oder geh�ren die Dir vielleicht nicht mal ??
Du schreibst da etwas von Lokomotiven von Gartenbahner, welche Du zur Revision erh�lst???
Wie oft sind die denn bei Dir im Einsatz. Wieviele Betriebsstunden, Kilometer haben Sie denn auf Deiner Anlage zur�ckgelegt?
W�rde mich schon mal genauer interresieren.

Das zweite Bild sieht mir �brigens auch nicht so aus, als ob es sich dabei um kein Produkt aus der Viernheimer Firma handeln w�rde. Der Kollege hatte doch davon gesprochen, das die "Lok" von Kiss nicht alltagstauglich ist. Von Aster/(LGB) war glaube ich nicht die Rede.

Und ob die RhB - Elok mit der entgleisten Achse �berhaupt von selbst ins Bild gefahren ist, naja, weit kanns so nicht gegangen sein.

Viele offene Fragen vom jetzt v�llig verwirrten Max

Autor

Bern8d K8., wartenberg / bayern

297602

Datum

23.12.2007 19:28

54590 x gelesen

hi,
was mich interessieren w�rde w�re, wie es mit amerikanischen modellen weitergehen wird.
davon gibt es nix in der neuen depesche.
alles was noch da war wurde nach amiland geschickt, neues wird nicht produziert.
wartet man erst ab wie die vereinbarung mit lgboa ausgehen wird?
der chefunterh�ndler soll ja gerade hier sein um zu verhandeln lt yahoo lgb club.
wie mir herr groh pers�nlich auf der m�nchner ausstellung sagte wird es 2008 wohl nichts
mit us ware.
ich h�tt so gerne eine shay von lgb
gru�
bernd

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

297604

Datum

23.12.2007 21:36

54733 x gelesen

Geschrieben von Bernd K�hlbornich h�tt so gerne eine shay von lgb
Tr�um weiter....

Warum darf es keine von Bachmann sein?

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297606

Datum

23.12.2007 21:39

54964 x gelesen

Hallo in die Runde,

bei Kiss muss man zwischen den Kunststoffmodellen und den Pr�zissionsmodellen unterscheiden. Bei letzteren hat es nachweislich Probleme gegeben. �ber die der Mallet ist vor geraumer Zeit hier schon geschrieben wurden. Bei Pfiffi und Fiffi sieht es nicht anders aus. Allerdings schreiben die Besitzer dieser Loks sehr selten �ffentlich dar�ber. Das die Loks mit verrosteten Schrauben ausgeliefert werden ist sicher die kleinste Unsch�nheit.

Ich kann es nur begr��en wenn endlich die Mallet von M�rklin kommen w�rde. Mit Sicherheit sind auch gro�e St�ckzahlen machbar. Die Kosten sollten in der Gr��enordnung der IVk liegen.
Und zur Freude aller R1 Freunde sollte diese Lok damit keine Probleme haben.

Autor

Tobi8as 8F., Jungingen / Baden-W�rttemberg

297609

Datum

23.12.2007 22:20

54565 x gelesen

Hallo Andreas,

Bei Pfiffi und Fiffi sieht es nicht anders aus.

k�nntest du das etwas genauer erl�utern?

Mit herzlichen Indoor-Gartenbahngr��en aus dem Schwabenl�ndle

Tobias

Autor

Bern8d K8., wartenberg / bayern

297611

Datum

23.12.2007 22:49

54747 x gelesen

notgedrungen wird es wohl darauf hinauslaufen, obwohl die bachmann shay in 1,20.3 ist
ich hatte letzte woche die gelegenheit eine shay im vergleich zu lgb loks zu sehen, ist schon
ein wenig gr��er.
da ich aber davon ausgehe,da� m�rklin in absehbarer zeit keine produzieren wird wird mir nichts anderes �brigbleiben, weil es eine richtig sch�ne lok ist.
gru�
bernd

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

297612

Datum

23.12.2007 23:23

54544 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Bernd K�hlbornich hatte letzte woche die gelegenheit eine shay im vergleich zu lgb loks zu sehen, ist schon
ein wenig gr��er.

Gibt ja auch kleine Shays. Z. B. von Accucraft. Wahlweise mit E-Motor oder Echtdampf.

gefunden bei: http://www.accucraft.com/

Ob gerade mal wieder welche aufgelegt werden oder irgendwo vorr�tig sind, wei� ich nat�rlih nicht.

Im Prinzip finde ich diese Politik der Vorbestellungen v�llig in Ordnung. Ich g�nne jedenfalls jedem Hersteller eher eine Million f�r verkaufte Modelle auf dem Konto, als 500 Tausend an unverkaufter Lagerware im Regal.

Und wenn die Qualit�t stimmt, ist der Wertverlust bei Wiederverkauf bestimmt geringer, als bei irgendwelchem Billigplastik.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

297613

Datum

23.12.2007 23:31

54472 x gelesen

Geschrieben von Bernd K�hlbornnotgedrungen wird es wohl darauf hinauslaufen, obwohl die bachmann shay in 1,20.3 ist
na und? Dann basut Du halt in 1 : 20,3. Die Waldbahnwelt ist eh eine ganz andere Welt und mit dem Material, was Du schon hast, kaum kompatibel. Mach doch im Garten 1:22,5 und drinnen 1:20,3 - ist doch auch gut.
Mich faszinieren die Getriebeloks auch sehr, wobei es mir klar ist, dass sie mit der RhB nicht vereinbar sind.

Autor

Bern8d K8., wartenberg / bayern

297614

Datum

23.12.2007 23:47

54407 x gelesen

nee nee so einfach ist das nicht,
aber der reihe nach, sicher ist die accucraft obwohl auch in 1,20.3 relativ klein wie es aussieht,
aber erstens ist sie viel teurer und zweitens momentan nirgends zu kriegen, wie ich auf die schnelle
rauskriegen konnte.
und zweitens, kombiniere ich sowieso schmalspur oldtime mit regelspur neuzeit, da macht es garnichts wenn eine waldbahn ihren eigenen circuit hat, der aber mit den anderen verbunden ist, dann treffen die gr��en von 1,20.3 bis 1,29 aufeinander, au weia ,
da ich aber kein ma�stabsfetischist und sowieso kein nietenz�hler bin werde ich letztendlich damit leben k�nnen.
by the way.
ich w�nsche allen gartenbahner frohe weihnachten und einen guten rutsch
viele gr��e an alle , es war ein interesantes jahr hier im forum .
bernd

Autor

Nico8 W.8, Quezon City / Philippinen

297616

Datum

24.12.2007 04:04

54542 x gelesen

Geschrieben von ---Andreas Cadosch, Z�rich--- Wieso sollte man "etwas" mehr produzieren? Jeder der ein Modell wollte, hatte lange genug die Chance sein Modell in der 2. Serie beim H�ndler seiner Wahl zu ordern. Eine Mehrproduktion w�rde also niemandem mehr wirklich etwas n�tzen.Da fallen mir spontan die Neueinsteiger ins Modellbahnhobby ein. Und dann natuerlich alle diejenigen, die ihre existierende Anlage thematisch erweitern wollen, dies zum Zeitpunkt der Erstserie noch nicht wussten.

Autor

Andr8eas8 C.8, Z�rich / Z�rich

297617

Datum

24.12.2007 07:00

54333 x gelesen

die es zum Zeitpunkt der Erstserie noch nicht wussten. KISS k�ndet ein Jahr vor der Erscheinung ein Modell an. Mit einem Bestelltermin mit Vorzugspreis f�r Raschentschlossene. Sp�ter zu Normalpreis. Wenn man w�hrend dieser Zeit noch nicht bemerkt hat, dass man sich Thematisch erweitern will oder nach der Ank�ndigung einer 2. Serie in einschl�gigen Medien (wie GBP, GBF, Hersteller Homepage, Flyer) dies noch nicht weiss, dann hat man einfach Pech gehabt.
Viele KISS Kunden sind bereit (nehmen das Risiko in Kauf) bei der Neuheitenank�ndigung, nur Aufgrund eines Vorbildfotos, ihr Modell sofort zu bestellen. Andere ziehen es vor, abzuwarten bis die ersten Modelle und die entsprechenden Kritiken da sind um zu entscheiden ob sie nun bestellen (geben das Risiko an den Hersteller) oder nicht.

Andreas Cadosch
Modellbahnen@Cadosch

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

297631

Datum

24.12.2007 17:22

54239 x gelesen

Hey,
die Shay ist einfach zu wuchtig f�r die boxcars, weswegen ich jetzt rigeros auf 20,3 umstelle. Die Conny ist noch gewaltiger. Da wirkt die Shay ziehrlich, tja, und die neue K27 - im Original habe ich sie noch nicht gesehen, kann aber Conny und K27 in 0n30 vergleichen - wird ein noch ganbz anderer Koffer. Das passt ganz einfach nicht und sieht aus, wie gewollt und nicht gekonnt.
22,5 und 20,3 liegen eigentlich gar nbicht so weit auseinander. Die seinerzeit von LGB eingef�hrte Gr�sse stimmt aber nicht, ist nur dem hauseigenen Programm angepasst und alle anderen Mitbewerber haben's �bernommen - bis Bachmann diesen Schritt neuen Schritt wagte.
20,3 ist ja noch gar nicht so alt und die Oldtimer (4-4-0, 2-6-0) f�gen sich gut in das alte Schema ein, ebenso die Porters. F�r die grossen Loks sollte ein artreiner Zug gebildet werden. Meine pers�nliche Meinung. Bachmann hat ja jetzt auch passende Wagen.
Ich selbst warte auf die Neuauflage der Climax. War eine kleine, leichte Ausf�hrung. Auch halte ich es f�r m�glich, dass Bachmann mal eine Zweizylinder-17to.-Shay bringt. W�rde mich freuen. In 0n30 gibt's sie schon lange.
Allen Forumsteilnehmern und ihren Familien w�nsche ich ein frohes Weihnachtsfest.
Gruss Heinz

Autor

Pius8 J.8, Arizona /

297634

Datum

24.12.2007 20:31

54238 x gelesen

hi Folks,
die meinung welche ich nun ein paar mal lesen durfte, teile ich auch. es ist nicht jedermans sache Chf2200 zu bezahlen. plus in der vergangenheit habe ich wie andere mit meiner kiss lok auch keine guten erfahrungen gemacht.
wenn nun LGB das selbe modell fueer den ueblichen preis und qualitaet auf den markt bringt, ist es fueer mich einfach eine entscheidung zu treffen.

think global pius

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

297635

Datum

25.12.2007 04:24

54240 x gelesen

Geschrieben von Bernd K�hlbornich h�tt so gerne eine shay von lgb

Hallo Bernd,

Du hast gerade eine Chance verpasst:

http://store.wattstrainshop.com/product_info.php?cPath=164_166&products_id=3561

Autor

Hans8-J�8rge8n W8., V�lklingen / Deutschland

297637

Datum

25.12.2007 10:06

54823 x gelesen

Geschrieben von Max M�llerVersteh ich aber jetzt nicht. Fahren die nun bei Dir? Sind die nur zur "Revision" bei Dir oder geh�ren die Dir vielleicht nicht mal ??

Hallo Max
...und frohe Weihnachten
Um das Ganze begreiflich darzustellen m��te ich zu weit ausholen.Punkt um.
Die Kiss Mallet geh�rt zu meinem Fuhrpark und ein Modell einem Kunden meines H�ndlers.Die Rhb 353 einem Kollegen.

Geschrieben von Max M�llerDas zweite Bild sieht mir �brigens auch nicht so aus, als ob es sich dabei um kein Produkt aus der Viernheimer Firma handeln w�rde.

Da ist mir ein Fehler unterlaufen.es zeigt die LGB Asterlok 99 633.Sollte ein Bild des Fiffi sein (jetzt lad ich nicht mehr hoch).Ist wohl irgendwie verschwunden.Sorry !

Geschrieben von Max M�llerUnd ob die RhB - Elok mit der entgleisten Achse �berhaupt von selbst ins Bild gefahren ist, naja, weit kanns so nicht gegangen sein.

Die wurde auf die Schnelle aufs Gleis gestellt.Das Foto ist nicht vom Fahrbetrieb.

Also eine Lok von mir,eine von einem Kunden meines H�ndlers und eine vom Kollegen.

Geschrieben von Max M�llerWie oft sind die denn bei Dir im Einsatz. Wieviele Betriebsstunden, Kilometer haben Sie denn auf Deiner Anlage zur�ckgelegt?
W�rde mich schon mal genauer interresieren.

Was die Alltagtstauglichkeit betrifft:Gefahren wird die Kisslok nur bei sch�nem Wetter oder bei besonderen Anl��en.Niemals bei Regen oder feuchtem Wetter.Da� einige Schrauben rosten,ist mir bekannt und ich habe auch schon ein paar ausgetauscht.Ansonsten bin ich mit der Maschine zu frieden.Es sind schon etliche(ca. 120-150 Std.) Betriebsstunden im Lastheft eingetragen.Und bei pfleglicher Behandlung,das setzte ich vorraus,gibt es keine nennenswerte Abbr�che.

@ Alle: W�nsche noch einen sch�nen 1.und 2.Weihnachtsfeiertag.

Ps.Hoffe doch,da� der User aus Kanada diesen Beitrag liest,damit er die Flegelei aus einem anderen Forum revidiert.........

Bei weiteren Fragen einfach PN.

Damit es keine Verwechslungen gibt : NEIN,wir haben z.Z. keinen Schnee,das Foto wurde im schneereichen Winter 2003-2004 aufgenommen

Wir fahren Regelspur auf 45 mm
Gr��e vom
Saarl�nder

http://www.lgbfreundesaar.de/

Autor

Max 8M., Germany /

297640

Datum

25.12.2007 10:38

54352 x gelesen

Hallo H.J.

na da versteh ich ja doch jetzt ein bisschen mehr. Mallet ist Deine, Rest ist geborgt.

Aber:
Geschrieben von Hans-J�rgen WeegerDa ist mir ein Fehler unterlaufen.es zeigt die LGB Asterlok 99 633.Sollte ein Bild des Fiffi sein (jetzt lad ich nicht mehr hoch).Ist wohl irgendwie verschwunden.Sorry !
davon k�nntest Du ja doch mal ein Bild einstellen. Am besten neben Deiner Mallett.
W�rde mich schon mal interresieren.
Ist doch f�r Dich sicherlich kein Problem, wenn Du die Mallet und Fiffi hast.
Danke f�r Deine Bem�hungen.

Ansonsten noch mal auf die verrosteten Schrauben zu kommen.
Geschrieben von Hans-J�rgen WeegerDa� einige Schrauben rosten,ist mir bekannt und ich habe auch schon ein paar ausgetauscht
Demnach m�sste es sich ja um Deine Mallet handeln. Welche Stellen der Lok betrifft es bei Dir genau ??

Hoffe der Weihnachtsmann war fleisig.

MfG
MAX

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297641

Datum

25.12.2007 10:52

54454 x gelesen

Hallo HJ,

ich finde es schon kurios, dass bei Kiss �ber gravierende Qualit�tsm�ngel so gro�z�gig hinweggegangen wird, aber bei LGB / M�rklin die kleinsten Fehler hochstilisiert werden. So gew�hnt man den Herren und Damen in Viernheim sicher nicht deren M�ngel ab. Ich kann mich diesbez�glich auch noch an die Diskussion hier zu den gefr�sten und geklebten Harzwagen erinnern. Ich pers�nlich w�rde es vorziehen, wenn die Pr�zissionsmodelle etwas teuerer aber von besserer Qualit�t w�ren. Edelstahlschrauben kann man aber erwarten.

Es gibt �brigens noch weitere Probleme mit den Loks. Die Decodersoftware ist mit MZS inkompatibel. Das hat gl�cklicherweise Kiss aber f�r die Zukunft gel�st in dem sie auf ESU verzichten.

Autor

Manf8red8 K.8, 66877 Ramstein-Miesenbach / D

297643

Datum

25.12.2007 11:18

54316 x gelesen

Hallo Andreas Hofer,
ich finde es auch kurios, was hier im Forum so alles geschieht.
Da werden Produkte der Firma Kiss hier �ffentlich verrissen und sehr schlecht gemacht.
Kann da nicht mitreden , hebe keine Kiss-Materialien
Kann man evtl als Hinweis f�r Forennutzer sehen.
Ich als betroffene Firma h�tte meine ja zu machenden Gew�hleistungen angeboten und die Sachen in Ordnung gebracht, ehe ich hier als Produzent von doch etwas teueren Materialien weiterhin an den Pranger gestellt werde.
Und an die K�ufer den guten Rat sich an die Herstellerfirma zu wenden um hier Abhilfe schaffen zu lassen.D�rfte ja innerhalb Deutschland kein Problem sein.
Einerseits bem�ngelt man den Rost und manche bekommen vom Rost nicht genug ,wie hier manche Bilder ja zeigen.
Manchmal ist es echt sehr schwer noch den Bezug zur Modellbahn in seiner Vielfalt herzustellen.
Und das ist dann "Original-�hnlich-identisch" oder so.
Aber jeder so wie er mag und das macht ja uns Modellbahner in allen Spurweiten ja auch jeden Einzelnen zu den besonderen Individien.

Sch�ne Weihnachten noch und
trotzdem viel Bahnspass
manfred

Autor

Max 8M., Germany /

297645

Datum

25.12.2007 12:33

54852 x gelesen

Hallo Herr K�ster,

Geschrieben von Manfred K�ster
Kann da nicht mitreden , hebe keine Kiss-Materialien

Da Sie das ja schon selbst erkannt haben, sollten Sie sich vielleicht auch selbst daran halten.
Ob diese Modelle dann tats�chlich "schlecht" sind, Kritiken und Fehler berechtigt, d�rfte sich damit Ihrer bescheidenen Kenntnis entziehen.

Im �brigen sehe ich es nicht so, das die Produkte aus Viernheim verissen werden. Der Ansatz der Fa. Kiss ist ja sehr gut. Die Modelle sind Masst�blich, besitzen einen ausgezeichneten Detailierungsgrad und sind daf�r ansich vom Preis gesehen durchaus gerechtfertigt.
Aber die Ausf�hrung ist letztendlich Mangelhaft, das kann mann nicht verschweigen.
Mann betrachte einfach die rostenden Schrauben an den letzten Harz-Modellen 6101/6102. So etwas darf einfach nicht passieren. Oder die Bilder im GB-Profi, wo im F�hrerstand die ersten abgefallenen Teile zu sehen sind. Mann muss immerhin zu bedenken geben, das Kiss diese Modellschiene als ".....-Pr�zisionsmodell" bezeichnet.
Ich sehe es ganz ehrlich ebenfalls so, das Kiss die Modelle qualitativ hochwertiger fertigen muss, auch wenn der Preis dementsprechend angepasst wird. Mann bewegt sich hier eh in einem Bereich, wo es beim Endpreis auf hundert EUR nicht mehr ankommt.
Das sind halt keine Spassbahner Modelle. Die Kunden liegen im Liebhaberbereich, der Sammler und Vitrienensteller.
Dort erwartet mann exzellente Qualit�t !!! Und daran krankt es noch.

Geschrieben von Manfred K�sterich finde es auch kurios, was hier im Forum so alles geschieht.
Was finden Sie denn in einem, oder an diesem Forum so kurios? Das manch einer Wahrheiten ans Licht bringt oder diese einfach nur beim Namen nennt? Oder ist Ihnen vielleicht ein Forum lieber, wo Sie sich gegenseitig Honig ums Maul schmieren bis es anf�ngt zu tropfen? Solche soll es ja auch geben.

Geschrieben von Manfred K�sterIch als betroffene Firma h�tte meine ja zu machenden Gew�hleistungen angeboten und die Sachen in Ordnung gebracht, ehe ich hier als Produzent von doch etwas teueren Materialien weiterhin an den Pranger gestellt werde.
Da sind wir ja auch schon wieder bei der "Spezies Modellbahner". Die meisten von Ihnen tolerieren ja einiges und merzen div. Fehler der Hersteller lieber selbst aus, anstelle sich wochenlang rumzu�rgern, um dann am Ende doch frustriert aufzugeben.
Manche bemerken auch einiges garnicht erst.
Ich darf dazu mal den Hernn Weegner sinngem�ss zitieren: " das mit den ....... habe ich auch schon festgestellt und schon einige ausgetauscht......."

Wenn jeder, der ein nicht ordnungsgem�sses Produkt erwirbt und dieses konsequent zum Hersteller zwecks Garantieanspruch schicken w�rde, so w�rden deren Serviceabteilungen platzen und mann w�rde sich aufgrund der entstehenden Kosten f�r die Zukunft dreimal �berlegen, nicht lieber gleich qualitativ einwandfreie Produkte auszuliefern.

Frohes Fest
MAX

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

297649

Datum

25.12.2007 13:46

54215 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Max M�llerWenn jeder, der ein nicht ordnungsgem�sses Produkt erwirbt und dieses konsequent zum Hersteller zwecks Garantieanspruch schicken w�rde, so w�rden deren Serviceabteilungen platzen und mann w�rde sich aufgrund der entstehenden Kosten f�r die Zukunft dreimal �berlegen, nicht lieber gleich qualitativ einwandfreie Produkte auszuliefern

B�se Zungen behaupten, das sei einer der Gr�nde gewesen, wieso LGB letztendlich in den Keller gegangen w�re. Zuviel Geld und Personal f�r Nachbesserungen und Fehlkostruktionen gebunden.
Angeblich hatten in den letzten jahren manche H�ndler ganze Lieferungen zur�ckgehen lassen.

Geschrieben von Max M�llerDa sind wir ja auch schon wieder bei der "Spezies Modellbahner". Die meisten von Ihnen tolerieren ja einiges und merzen div. Fehler der Hersteller lieber selbst aus, anstelle sich wochenlang rumzu�rgern, um dann am Ende doch frustriert aufzugeben.
Manche bemerken auch einiges garnicht erst.

Viele wollen garnix bemerken. Man m�sste ja vom Glauben an Produkt xy abfallen. Alternativen sind in den meisten F�llen sowieso d�nn ges�t oder garnicht vorhanden.
Foren mit Dingen vollzum�llen, von denen man keine Ahnung hat, ist scheinbar hier oder dort �blich. Im Notfall ver�ffentlicht man den Wetterbericht. Das ist nie verkehrt.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Max 8M., Germany /

297650

Datum

25.12.2007 13:59

54169 x gelesen

Hi Otter,

Geschrieben von Otter 1 .B�se Zungen behaupten, das sei einer der Gr�nde gewesen, wieso LGB letztendlich in den Keller gegangen w�re. Zuviel Geld und Personal f�r Nachbesserungen und Fehlkostruktionen gebunden.
Angeblich hatten in den letzten jahren manche H�ndler ganze Lieferungen zur�ckgehen lassen

B�se Zungen und Angeblich H�ndler sind aber nun auch kein greifbahrer Beleg.
Um es mal mit deinen eigenen Worten auszudr�cken:

Beweise

Frohe Weihnachten
MAX

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

297651

Datum

25.12.2007 14:21

54330 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Max M�llerB�se Zungen und Angeblich H�ndler sind aber nun auch kein greifbahrer Beleg.
Um es mal mit deinen eigenen Worten auszudr�cken:

Beweise

Dann deponier bitte ich schon mal vorab, etwa 30.000 Eus auf meinem Konto f�r Gerichtskosten zu deponieren. Wahrheiten muss man sich erst mal leisten k�nnen.

Inzwischen verschicken ja sogar schon Betreiber von privaten Modellbahnforen Aufforderungen f�r Unterlassungserkl�rungen und phantasieren sich da die wildesten Summen zusammen.

N�, da fragt mal lieber pers�nlich den n�chsten Modellbahnh�ndler. Den meisten glaube ich.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Mart8in 8U., Frankfurt /

297652

Datum

25.12.2007 15:23

54127 x gelesen

HAllo Andreas,
bist Du eigentlich im Besitz von Kiss Modellen �der h�rst Du die Qualit�tsm�ngel nur von anderen? Verrostete Schrauben sind nicht zu verheimlichen. Meine Kiss Lokomotiven, Metall wie Kunststoff, haben bis auf die beschriebenen Zahnradprobleme bei der Ge 4/4 keine M�ngel aufgezeigt. Auch im betrieb gibt es keine Probleme.
Und ganz ehrlich! MZS sollte keine Masstab f�r eine Digitalsteuerung sein!
Gru Martin

Autor

Otte8r 18 ..8, Kr�hwinkel /

297653

Datum

25.12.2007 16:21

54217 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Andreas Hoferaber bei LGB / M�rklin die kleinsten Fehler hochstilisiert werden.

Sind schon LGB / M�rklin Entwicklungen im Handel? Mir selbst ist da bisher noch nix aus der Quelle �ber den Weg gerollt. Im s�chsischen Amerika hat man scheinbar wieder die Nase vorn.

Da wundert es einen nicht, wenn heute um 21.20 im BR - TV ein Film �ber Andreas Hofer kommt. In der Vorank�ndigung steht aber nix von Gartenbahnen.

Viel Spa�

Otter 1

Autor

Max 8M., Germany /

297654

Datum

25.12.2007 16:48

54180 x gelesen

Hi Otter,

Geschrieben von Otter 1 .Da wundert es einen nicht, wenn heute um 21.20 im BR - TV ein Film �ber Andreas Hofer kommt. In der Vorank�ndigung steht aber nix von Gartenbahnen.

Da steht ja ".. die Freiheit des Adlers.." . Hat wohl eher was mit V�geln zu tun.
Kann mann ja nicht mal mit Herrn Regners SAXONIA in Verbindung bringen. Dann h�tte das ja "... Die Freiheit Sachsens..." oder so �hnlich heissen m�ssen.

Versteh ich jetzt nicht, was das jetzt mit Gartenbahn zu tun hat, Otter.
Sonst bestehst Du doch immer drauf, die Beitr�ge sauber zu halten ??

MAX

Autor

Hans8-J�8rge8n W8., V�lklingen / Deutschland

297659

Datum

25.12.2007 19:01

54201 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hofergew�hnt man den Herren und Damen in Viernheim sicher nicht deren M�ngel ab. Ich kann mich diesbez�glich auch noch an die Diskussion hier zu den gefr�sten und geklebten Harzwagen erinnern..

Von Wagen habe ich nichts geschrieben und ich besitze auch keine von der Fa.Kiss.Desweiteren hatte ich nichts �ber M�ngel an LGB-M�rklinloks bem�ngelt.Meine Loks von diesen(m) Hersteller fahren tadelos,auch �ber die Teststrecke mit R1

Geschrieben von Andreas HoferEs gibt �brigens noch weitere Probleme mit den Loks. Die Decodersoftware ist mit MZS inkompatibel. Das hat gl�cklicherweise Kiss aber f�r die Zukunft gel�st in dem sie auf ESU verzichten.

Alles Quatsch:Zur Zeit habe ich ein Testgleis (ein Rundkurs im Garten) Da wird mit der MZS III gefahren.Alle ausprobierten Loks fahren mit ESU Loksound XL und alles funktioniert bestens.F 1- F6 sind seriell schaltbar,plus F 9 die Lichtquelle

Wir fahren Regelspur auf 45 mm
Gr��e vom
Saarl�nder

http://www.lgbfreundesaar.de/

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297663

Datum

25.12.2007 20:55

54025 x gelesen

Hallo Martin,
im Gegensatz zu manch anderen in diesem Forum habe ich Kiss Loks und kann sehr wohl dar�ber schreiben.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297664

Datum

25.12.2007 20:59

54095 x gelesen

Hallo Hans J�rgen,

Pittiplatsch w�rde sagen. Ach du meine Nase Platsch Quatsch. MZS III ist nicht I und II.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297665

Datum

25.12.2007 21:03

54111 x gelesen

Hallo Max,

ein gewissen Otter / Enrico wird das schon richtig erkannt haben. Andreas Hofer hat gegen Tyrannen gek�mpft. Manchmal habe ich das Gef�hl, das in der jetzigen Zeit moderne Andreas Hofer gebraucht werden.

Autor

Tobi8as 8F., Jungingen / Baden-W�rttemberg

297677

Datum

26.12.2007 00:47

54269 x gelesen

Hallo Andreas,

MZS III ist nicht I und II.

wie, 1 und 2 ist nicht 3 ? Der Fehler liegt also im System...

W�re mal Zeit f�r ein Update auf den aktuellen Stand.

Mit herzlichen Indoor-Gartenbahngr��en aus dem Schwabenl�ndle

Tobias

Autor

Hans8-J�8rge8n W8., V�lklingen / Deutschland

297683

Datum

26.12.2007 08:43

54258 x gelesen

Geschrieben von Andreas HoferPittiplatsch w�rde sagen. Ach du meine Nase Platsch Quatsch. MZS III ist nicht I und II.
Dann liegt es ja wohl an dem System und nicht an den Decodern von ESU.
Nun ist es doch wirklich v�lliger Quatsch,da� du hier veraltete Systeme ansprichst,die kein Mensch in gebrauch hast.

Wir fahren Regelspur auf 45 mm
Gr��e vom
Saarl�nder

http://www.lgbfreundesaar.de/

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297692

Datum

26.12.2007 11:07

53862 x gelesen

Hallo Tobias,
da gebe ich dir vollkommen recht: Man sollte das Original (Massoth Dimax) nehmen.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297696

Datum

26.12.2007 11:30

54085 x gelesen

Hallo HJ,

ich kenne noch gen�gend Gartenbahner und Clubs, die MZS I und II eim Einsatz haben und damit zufrieden sind. Du solltest also bei deinen Behauptungen Zur�ckhaltung �ben.

Autor

Roma8n S8., Spital / Nieder�sterreich

297706

Datum

26.12.2007 12:56

53950 x gelesen

Dann nimm dich gleich mal selbst bei der Nase. :)

�ber Unzul�nglichkeiten der Hersteller schreiben, die in Wahrheit Bequemlichkeiten der Anwender sind.

Autor

Hans8-J�8rge8n W8., V�lklingen / Deutschland

297709

Datum

26.12.2007 13:19

53884 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hoferich kenne noch gen�gend Gartenbahner und Clubs, die MZS I und II eim Einsatz haben und damit zufrieden sind. Du solltest also bei deinen Behauptungen Zur�ckhaltung �ben.
Anderer Beitrag im gleichen Thread
Geschrieben von Andreas HoferEs gibt �brigens noch weitere Probleme mit den Loks. Die Decodersoftware ist mit MZS inkompatibel. Das hat gl�cklicherweise Kiss aber f�r die Zukunft gel�st in dem sie auf ESU verzichten.

WELCHE BEHAUPTUNG VON DIR IST NUN RICHTIG???

Wir fahren Regelspur auf 45 mm
Gr��e vom
Saarl�nder

http://www.lgbfreundesaar.de/

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297712

Datum

26.12.2007 14:18

53751 x gelesen

Hallo HJ,
beides (und es sind keine Behauptungen). Bez�glich Massoth kannst Du bei Kiss nachlesen.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297713

Datum

26.12.2007 14:22

53646 x gelesen

Hallo Roman,

was du schreibst glaubst du doch selber nicht. Die Hersteller h�tten das gern. Man nennt das "Feldtest". W*nd*ws ist einer der gr��ten davon. Autohersteller halten es manchmal auch so.

Autor

Roma8n S8., Spital / Nieder�sterreich

297715

Datum

26.12.2007 14:53

53595 x gelesen

Och, bin ich da jemanden auf die Zehen getreten?
Warum sollte ich �ber Dinge schreiben die ich selbst nicht glaube?
Vielleicht solltest du nicht von dir auf andere schliessen.

Wenn du uns schon erkl�ren musst wie man das nennt. Dann weisst du auch, dass ein Hersteller der was auf sich h�lt seine Produkte von Testern pr�fen l�sst. Zum einen um Kapazit�ten zu sparen und zum anderen weil Aussenstehende nicht betriebsblind sind.

Aber das hast du wohl eh schon gewusst. Nicht wahr? :)

Autor

Igor8 P.8, Berlin /

297818

Datum

28.12.2007 20:18

53786 x gelesen

Moin,
was ist denn daran so kurios
(Geschrieben von ---Andreas Hofer, Amerika--- ich finde es schon kurios, dass bei Kiss �ber gravierende Qualit�tsm�ngel so gro�z�gig hinweggegangen wird, aber bei LGB / M�rklin die kleinsten Fehler hochstilisiert werden.)?
Das ist doch relativ einfach: ein im Ma�stab vermurkstes Fahrzeug kann man nun mal nicht durch Wechsel der Schrauben zu einem ma�stabsgerechten Modell machen - ein ma�stabgerechtes Fahrzeug durch kleinere Eingriffe dagegen schon. Nat�rlich ist es bitter, wenn man als unwissender Kunde durch die nicht wahrheitsgem��en Aussagen von LGB (... LGB-Fahrzeuge sind detailgetreue Nachbildungen der gro�en Vorbilder, nur eben 22,5-mal verkleinert....) in die Irre geleitet wurde. Das ist doch lange kein Grund, die Wertungsma�st�be zu verschieben, oder?

Aber bitte nicht unbedingt auf der Forderung nach Edelstahl bestehen
(Geschrieben von ---Andreas Hofer, Amerika--- Edelstahlschrauben kann man aber erwarten --> Edelstahl bedeutet noch lange nicht rostfrei - rostfreier Stahl ist eine Untermenge der Edelst�hle)!

meint Igor

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

297826

Datum

29.12.2007 06:48

53417 x gelesen

Geschrieben von Igor Pajalschik(Geschrieben von ---Andreas Hofer, Amerika--- Edelstahlschrauben kann man aber erwarten --> Edelstahl bedeutet noch lange nicht rostfrei - rostfreier Stahl ist eine Untermenge der Edelst�hle)!

Das Edelstahl nicht unbedingt "rostfrei" bedeutet ist schon kar - nur Edelstahlschrauben die rosten habe ich noch nie gesehen.
Was w�re denn der Sinn Schrauben aus Edelstehl herzustellen wenn sie trotzdem rosten w�rden?

Fragt sich Knut