Gartenbahn-Forum

Autor

Max 8M., Germany /

306814

Datum

19.04.2009 23:37

33374 x gelesen

Hi Knut,
hi @all,

Geschrieben von Knut SWas konkret ist denn so hervorragend an vernickelten Gleisen?

Stellen wir doch mal die Frage andersherum: "Was ist so hervorragend an Messing, Edelstahl, Aluminium, Plaste oder sonstwas Schienen??"

Nun, sicher hat jedes der m�glichen Gleissysteme seine eigenen Vorteile als auch seine eigenen Nachteile. Deren Wichtung sollte jeder nach seinen eigenen Gegebenheiten und Anforderungen abw�gen und unterschiedlich beurteilen.
Nun, bleiben wir mal bei dem Thema der vernickelten Messinggleise. Der Faktor der L�ngenausdehnung bei Messing ist seit mehr als 40 Jahren bei Gartenbahnen bekannt und bei entsprechender Handhabung ohne gr�ssere Probleme in den Griff zu bekommen. Die Stromleitf�higkeit und den daraus resultierenden Spannungsfall �ber die L�nge kann mann vernachl�ssigen, da das �bel i.d.R. nicht im Gleis selbst liegt sondern an den �bergangsstellen zwischen den einzelnen Schienenprofilen. Selbst Edelstahlgleis ist bei der Gleisanlagenl�nge eines schon "�berdurchschnittlichen" Gartenbahners vom Spannungsfall als uninterresant zu betrachten.
So weit, so gut. Als einen der gr�ssten Vorteile von Edelstaht- und Vernickeltem Messinggleis ist der geringere Reinigungsaufwand. Hier d�rfte sich Edelstahl von Nickel kaum unterscheiden.
Einfach abwischen (oder mit dem beschriebenen Reinigungswagen eine Runde fahren) und schon steht dem Fahrbetrieb nichts mehr im Wege. Ein nicht zu untersch�tzender Vorteil f�r Wenigfahrer oder Leute die mehr Zeit in fahren als in putzen investieren wollen.

Einen entscheidenden (zumindest momentanen) Vorteil von Nickelgleis sehe ich in dem weit ausgebauten Gleis- und Weichenprogramm vom Messinggleis. Und da dieses Messinggleis sich in Nickelgleis (also vernickeltes Messinggleis) umwandeln l�sst, steht somit das gesamte Produktspektrum von etabliertem Messingschienen auch als fertig angebotenes Nickelgleis zur Verf�gung. Und dies nicht nur in der Ausf�hrung von Klein- und Kleinstserienherstellern (welche ja mitunter dubiose Vorstellungen zum Thema Zeit, Qualit�t, Termine und Lieferung haben), nein das gesamte etablierte Industrieprogramm kann mann hier nutzen.

Unterschiede gibt es auch in der Verarbeitung. Die Nickelgleise kann mann analog den Messinggleisen bearbeiten. Vorsicht ist nat�rlich z.B. beim Einspannen in einen Schraubstock geboten, um die Nickelschicht nicht durch zu grobe Krafteinwirkung zu besch�digen. Auch soll erw�hnt werden, das an Trennstellen (z.B. durch s�gen) keine Nickelschicht mehr vorhanden ist. Ich konnte dies allerdings bis heute noch nicht als Nachteil erkennen.
Beim Edelstahlgleis sollte mann "eigenes Edelstahlwerkzeug" nutzen. S�gt mann z.B. eine Edelstahlprofil mit einer S�ge, mit welcher vorhrer "normales" Eisen ges�gt wurde, so wird es dort anfangen mit rosten.

Vielleicht noch einen Satz zum Thema Glanz. Mit dem so genannten "Mattvernickeln" geht dieser zwar nicht ganz weg, jedoch minimiert sich diese soweit. das mann sich nicht gleich im Gleis spiegelt. Es gl�nzt meiner Meinung nach auf jeden Fall nicht so sehr wie Edelstahlgleis.

Geschrieben von Knut S .....man sie richtig vernickeln l��t"

Ja, was ist denn richtig, oder falsch ?? Kurzum, chemisches vernickeln ist erstens teuer (teurer als galv.) und zweitens relativ unsicher. Warum ?? Das Nickel diffundiert in der Oberfl�che in das Messing ein. Ist diese Oberfl�che ges�ttigt, setzt es sich oberfl�chlich ab und baut eine Schicht auf. Wird diese zu dick, so beginnt es abzuplatzen. Viel ist hier also nicht unbedingt gut.

Die zweite Variante ist galvanisches Vernickeln. Hierbei sollte mann beachten, das mann es als Mehrschichtsystem ausf�hren l�sst. Auf die Messingprofile zuerst eine Schicht kupfer, dann darauf das Nickel. Die Haltbarkeit und damit Haftung und Elstizit�t ist eindeutig besser.
Angewandt wird dies nach eigenen Aussagen z.B. von Fa. Thiel.

Ich selbst habe mich f�r ein (matt) vernickeltes Gleissystem entschieden. Die Gleise von Fa. Thiel, die Weichen von LGB und Thiel, nachtr�glich im Mehrschichtsystem vernickelt.
Ein zerlegen von Gleisen oder Weichen ist �brigens nicht notwendig.

MfG
MAX

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

306813

Datum

19.04.2009 21:24

33649 x gelesen

Sehr sch�ne Zusammenstellung von Frank-Michael.

Frage @ Bernd:

Du schreibst "vernickelte Gleise sind hervorragend wenn man sie richtig vernickeln l��t"

Was konkret ist denn so hervorragend an vernickelten Gleisen?

Mir pers�nlich gef�llt der silberne Glanz nicht - Schienen sind normalerweise nur oben blank, wenigstens hier in Nordamerika - wird in Deutschland nicht anders sein.
Eine Schienenreingungslok kann ich mit vernickelten Gleisen nicht mehr benutzen - sauber machen mu� ich die vernickelten Gleise aber auch die im Freien liegen. Da habe ich jetzt mehr Handarbeit.
Stromaufnahme ist nicht so ein gravierendes Problem - mit Schienenschleifern schon gar nicht.
Und was Leitf�higkeit, Ausdehnung bei Hitze und die anderen Sachen anbetrifft - da ist vernickeltes Messinggleis doch das Gleiche wie Messinggleis "pur"

Gru� Knut

Autor

J�rg8 L.8, Berlin /

306810

Datum

19.04.2009 20:57

33784 x gelesen

nun mal wieder zur�ck zu MEINEM Thema alte Gleise vernickeln

also w�re es angebracht die Gleise sch�n mit feinem Schleifpapier zu gl�tten und Riefen und Dellen auszuschleifen

werde dann mal 10 m Gleis im Berliner Raum ;-) vernickeln lassen und testen

Autor

Stef8an 8D., Blankenfelde / Deutschland

306806

Datum

19.04.2009 13:31

33601 x gelesen

Hallo Andy,

die Schleifpads brauchst Du nicht unterkleben! Ich klebe gleich mit Doppelseitigen Klebeband Filz auf die Plastehalterungen.

Gru�
Stefan

Gr�sse aus der Berliner Umgebung
Stefan

Autor

Fran8k-M8ich8ael8 P.8, Berlin / Berlin

306805

Datum

19.04.2009 10:35

33688 x gelesen

Hallo zusammen,

LGB lie� seinerzeit sein Gleissystem chemisch vernickeln -

Thiel , Train Line 45 und FGB lassen galvanisch vernickeln -

Bei der chemischen Variante gibt es anscheinend Probleme -
die Galvanische Vernickelung dagegen ist sehr haltbar.

Bei der Stromleitf�higkeit ist auf jeden Fall das Messinggleis unschlagbar :

Metall Einheitswiderstand bei 20� C

Messing - 0,063
Neusilber - 0,3
legierter Stahl - 1,3
Nickel - 0,095

Bei der L�ngenausdehnung hat das Edelstahlgleis die Nase vorne :

Gleisl�nge 1000 mm bei 80� C

Messing - Messing vernickelt - 1,48 mm
Edelstahl je nach G�te - 0,67 bis 0,96 mm

Quelle : Modellbahn im Garten - Hans-Joachim Gilbert - erschienen im alba Verlag

Fazit :
F�r welches Gleismaterial man sich auch entscheidet, h�ngt jeweils vom Einsatzzweck ab :

Anlagengr��e -
Strom �ber die Schienen oder Echtdampf / Funk- Akku -
Wartungsfreundlichkeit ( Schienenreinigung ) -
Zug�nglichkeit ( z. B. Tunnel ) -
Verschlei� am rollenden Material ( Verchromte oder Stahlradreifen ) -
Materialbearbeitung ( Biegen Bohren S�gen ) -
Preis und Verf�gbarkeit
usw. ......

so weit erstmal ...

Gr��e aus Berlin - Z

Frank

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

306803

Datum

19.04.2009 03:22

34001 x gelesen

Geschrieben von Pius JobWenn ein DCC system vorhanden ist, bin ich nicht sicher ob das probleme macht mit den DCC signalen?

Hallo Pius -

Die Schaltung funktioniert nur mit DCC.
Wenn du analog f�hrst wird die Sache komplizierter da sich dann ja die Polarit�t am Gleis �ndern kann - da kann man nicht einfach einen Elko nehmen der polarisiert ist.

Bei DCC mu�t du den Elko hinter die Gleichrichterbr�cke schalten, dann am besten einen Ladewiderstand dazu mit einer Diode parallel zum Entladen.
Zimo zeigt das sch�n in deren Decoder Anleitung.
Wenn der Elko, also der Spannungspuffer, hinter der Gleichrichterbr�cke ist, dann ist es vom DCC Signal auf dem Gleis entkuppelt (im elektrischen Sinn).

Am Einfachsten ist es wenn dein Decoder einen V+ und Grd Terminal hat wo du den Spannungspuffer anschliessen kannst - neue Decoder haben das alle, bei alten fehlt normalerweise ein separater Grd Terminal - da mu�t du Grd auf der Platine suchen und dort einen Draht anl�ten. W�rde ich allerdings nicht raten wenn du dich mit Elektronik nicht etwas auskennst.

Gru� Knut

Habe gerade die Schaltung von Zimo gefunden:

Autor

Pius8 J.8, Arizona / USA

306802

Datum

19.04.2009 02:40

33546 x gelesen

Hey Knut,

du schreibst:Hast du es mal mit einer Spannungspufferung in der Lok versucht? Das w�rde die "Einschaltspitze" sehr verringern.

mit Spannungspuffern ist vermutlich die loesung mit Kondensatoren goldcaps gemeint. Manfred Detzner hat ja schon mal hier im forum darueber geschrieben, unter dem titel : LGB-Motorbock mit Schwungmasse. Hier noch der link zu manfreds webpage : http://www.m-detzner.de/i-digital.htm

diese spannungspuffer sind sicherlich ne tolle sache, speziell fuer zweiachsige loks die weichen durchfahren.

Wenn ein DCC system vorhanden ist, bin ich nicht sicher ob das probleme macht mit den DCC signalen?

gruss pius

Autor

Bern8d S8., Regensburg /

306800

Datum

18.04.2009 22:14

33669 x gelesen

Hallo Knut,
vernickelte Gleise sind hervorragend wenn man sie richtig vernickeln l��t. Die von Thiel halten fast ewig. LGB hat die Gleise bei B�hler in N�rnberg vernickeln lassen und das war wohl nichts....
Nickel ist wirklich "glatter"; d.h. es gibt weniger Zugkraft bei den Lokomotiven. Daf�r fahren sich die verchromten LGB R�der auch nicht ab (wie bei Edelstahl).
Gruss Bernd

Autor

Henr8y R8., Berlin / Deutschland

306799

Datum

18.04.2009 21:35

34191 x gelesen

Geschrieben von Knut Sgab es Probleme mit der Qualituat?

Ja es gibt Probleme, vern. Schicht platzt ab !

nach 1-2 Jahren
- an stark befahrenen Stellen
- bei einseitiger Beanspruchung ("Schr�glage")
- an Steigungen

Somit ist es f�r LGB nur bei einem netten Versuch geblieben den Markt f�r vern. Gleise zu erobern.

Gru� Henry R.

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

306798

Datum

18.04.2009 20:30

33701 x gelesen

Geschrieben von Pius JobMan kann das geleise reinigen wie man will, es wird immer vorkommen dass die strom aufnahme einer lok fuer einen sehr kurzen moment unterbrochen ist. Sobald Der strom nur fuer einen moment unterbrochen ist, entsteht eine "einschaltspitze". Nicht nur motoren erzeugen solche einschalt spitzen, gluehlampen haben die selbe eigenschaft.

Pius -

Hast du es mal mit einer Spannungspufferung in der Lok versucht?
Das w�rde die "Einschaltspitze" sehr verringern.

Hat eigentlich jemand die lenz Decoder im Einsatz - diejenigen die das DCC Signal auch ohne direkten elektrischen Kontakt mit dem Gleis erkennen k�nnen?

Und die Frage zum Thema - was bringen denn vernickelte Gleise wirklich?
LGB aht dies ja wieder aufgegeben - mir ist nur nicht ganz klar warum. Waren zu wenig Kunden daran interessiert oder gab es Probleme mit der Qualituat?

Gru� Knut

Autor

Pius8 J.8, Arizona / USA

306795

Datum

18.04.2009 17:39

33753 x gelesen

Hi Frank,

du schreibst: Vernickelte Gleise haben eine glattere Oberfl�che als Messing oder Edelstahl

Schon etliche postings haben die glatte fast polierte oberflaeche erwaehnt, da draengen sich fuer mich einige fragen auf.

wenn ich meine loks umdrehe und die schleifschuhe ansehe, stelle ich fest dass an den schleifschuhen doch ein leicht erkennbarer abrieb vorhanden ist. siehe foto:
http://i168.photobucket.com/albums/u175/Rigibahn/100_2575.jpg

Man muss sich dann auch noch bewusst sein dass der schleifschuh aus chromstahl gefertigt ist. Chromstahl ist wesentlich haerter als Messing oder Nickel. Was ich damit sagen will, wenn der abrieb am schleifschuh schon so gross ist, wird das gegenstueck auch etliches an abrieb zeigen. gluecklicher weise ist dieser abrieb am geleise ueber ne lange strecke verteilt, aber ganz sicher vorhanden.

So zum punkt, wenn da abrieb entsteht, wie lange ist die oberflaeche wirklich glatt oder gar poliert? Fuer meinen teil kann ich mir gut vorstellen dass es nur ein sandkorn am schleifschuh braucht um ein poliertes geleise fuer immer aufzurauhen. Ich frage mich ob es wirklich so wichtig ist eine spiegel blanke oberflaeche zu haben, ist es nicht einfach eine frage der zeit bist diese beschaedigt ist.

Auf meiner anlage habe ich die erfahrung gemacht dass schmutz der sich auf der strang oberflaeche sammelt das groessere problem ist. Dieser schmutz wird von den raedern flach gewalzt, sammelt sich an den raedern und schleifschuhen und strang oberflaeche, macht kontakt probleme. Dieser schmutz / Staub ist nicht elektrisch leitend, und man muss sich bewusst sein dass es nur ein paar mikron dicke schicht brauch bis der kontakt verloren ist.

Fruher war ich auch im aberglauben dass die dunkle patina am messing geleise kontakt probleme macht, heute weiss ich besser. Wer mir nicht glaubt sollte umgehend das ohm meter nehmen und nachmessen. Stundenlang habe ich die geleise oberflaeche poliert, und damit eigentlich gleich das gegenteil erreicht, ich habe noch zusaetzlichen schmutz generiert.

meine erfahrung ist auch dass man sich nicht zu fest auf NUR ein detail konzentrieren darf, wenn man kontakt probleme loesen will gibt es eine lange liste von moeglichkeiten. ZB: kontakt stift an rad innenseite, lose teile im getriebekasten die kontakt machen sollten, lose stecker, schienenstrang verbinder, Unebenes geleise und zu starre getriebeaufhangung usw usw.

Ein Digital betrieb kann die kontakt probleme durchaus nochmals verdoppeln. Ich verwende ein Digitrax DCC system, und bei dieser zentrale ist die kurzschluss detektion viel zu empfindlich. Man kann das geleise reinigen wie man will, es wird immer vorkommen dass die strom aufnahme einer lok fuer einen sehr kurzen moment unterbrochen ist. Sobald Der strom nur fuer einen moment unterbrochen ist, entsteht eine "einschaltspitze". Nicht nur motoren erzeugen solche einschalt spitzen, gluehlampen haben die selbe eigenschaft.
nun zum kern des problems, mein Digitrax DCC system hat solche stromspitzen als vermeidlicher kurzschluss ausgelegt. Bei einem kurzschluss schaltet die DCC zentrale den strom ab, aber im selben moment wird die zentrale versuchen den srtom wieder hochzufarren. Waehrend die DCC zentrale den strom wieder hochfaehrt, wird gemessen ob der kurzschluss immer noch vorhanden ist. Manchmal ended das ganze so das die lok stotternd faehrt, und es ist fast unmoeglich festzustellen was wirklich geschieht. Die meisten unter uns wurden so eine stottende fahrt mit verschmutztem geleise erklaeren. Auch bei mir hat es lange gedauert bis ich das richtige bild erkannt habe, heute verwende ich einen zusatzprint bei dem ich die kurzschluss detektion einstellen kann. Die neueren DCC systeme haben diese funktion schon als neu eingebaut, muessen aber richtig eingestellt werden.

hier zwei links zu solchen zusatz platinen, leider kenne ich keine deutsche versionen solcher platinen.
http://www.digitrax.com/ftp/pm42manual.pdf
http://www.dccspecialties.com/products/pdf/psx_hints.pdf

zurueck zum orginal thema, poliertes geleise oder nickel geleise sind nicht unbeding die loesung wenn man probleme hat mit strom aufname. das thema ist so weitlaeufig dass man ein buch schreiben koennte, und meine erfahrung ist dass es wichtig ist sich nicht nur auf ein detail zu konzentrieren, oder mit anderen worten, man sollte nicht nur die strang oberflaeche polieren, das endet in einer brotlosen kunst.

Gruss Pius

Autor

Jens8 C.8, Duisburg /

306792

Datum

18.04.2009 15:44

33667 x gelesen

Hallo

hier noch f�r die US Bahner, im "Gartenbahn profi 2/09 ist
der Bau von Putzplatten die man in das Gest�nge eines
US Boxcars h�ngen kann beschrieben.

Hab mir die gebaut. Das klappt vorz�glich und ich denke
ich brauche nicht mehr einmal pro Monat mit Putzklotz
an die Messinggleise.

Gru� Jens

Autor

Bahn8 A.8, N�rnberger Land / Bayern

306790

Datum

18.04.2009 13:14

33717 x gelesen

Hi Pius,
der einzige Grund f�r Edelstahl / Nickelgleise ist doch der, dass ich keine Gleise reinigen will!
Nat�rlich muss auch ich den groben Dreck, Bl�tter + Gras usw. vom Gleis fegen.

Wenn ich fahren will schiebe ich zuerst einen GW der mit diesen kleinen LGB Schleifpads ausgestattet ist (auf diese Pads habe ich 2 Stoffreste geklebt) mit einer ordin�ren Sch�ma einmal durch die ganze Anlage. Das war?s, damit wird der Staub und Sand beiseite geschoben
und ich kann fahren. Eine Schleiflok oder ein Schleifklotz ist �berfl�ssig nicht erforderlich!

�brigens auch wenn die Nickelschicht sehr d�nn ist,
das vernickelte Gleis kann gebogen werden,
und es vertr�gt sogar Hammerschl�ge,
was nat�rlich Unsinn ist aber die Haltbarkeit gut demonstriert?.

Gru� Andy :D

Sch�ne Gr��e Andy :D

Autor

Fran8k-M8ich8ael8 P.8, Berlin / Berlin

306789

Datum

18.04.2009 13:10

33765 x gelesen

Hallo zusammen,

es gibt zwei M�glichkeiten der Vernickelung von Messingschienen :

galvanisch

und :

chemisch

Vernickelte Gleise haben eine glattere Oberfl�che als Messing oder Edelstahl

und somit ist der Betrieb auf Nickelgleisen verschlei�freier -

- Vielfahrer merken es an der Abnutzung der Lokr�der Verchromung und am Schienenschleifer Verschlei� -

Angebote zum nachtr�glichen Vernickeln von gebrauchten Messinggleisen findet man

hier

oder

hier

man kann sich nat�rlich auch selbst auf die Suche nach einem

Oberfl�chenveredelungs - Betrieb machen :

Ich lasse

hier vernickeln .

so weit erstmal ...

Gr��e aus Berlin - Z

Frank

Autor

klau8s t8., oranienburg / brandenburg-oberhavel

306788

Datum

18.04.2009 12:33

33777 x gelesen

Hallo J�rg,

gern gesehen,
habe Gleise sowohl Revalda-Edelstahl 90%
und der Rest verteilt sich in Messing LGB,Messing Aristo, und ein paar wenige vernickelte Gleise.

Am 02.05. gibts das Treffen der Gartenbahner Oberhavel bei mir ab 14.00Uhr und da kannst Du gern dazukommen, nat�rlich auch alle anderen intressierten aus dem Berliner-Raum.

Adresse bitte per Mail anfragen.

Gru�

Klaus -DBIG

Oranienburg

Autor

J�rg8 L.8, Berlin /

306787

Datum

18.04.2009 10:59

33746 x gelesen

Mir geht das nicht ums aussehen, bzw ob die Schienen glatt sind,
vielmehr ist bei mir der Wartungsaufwand vor dem Fahrbetrieb wichtig.
Bei einer Freilandanlage mit 231 m ist ganz sch�n viel Putzzeit und Aufwand n�tig.
Da ich in 3 Schicht arbeite 6 Tage, ist auch nicht immer zeit zum fahren-was ja Putzaufwand minimieren w�rde.
Und ich fahre auch im Winter.
Nat�rlich habe ich eine LGB Schleiflok die von Akku-Fernsteuerlok geschoben wird.
Aber der Akku mu� geladen werden und Schleifringe sind auch nicht umsonst.
Da die Messinggleise schon da sind, kommt v�llige Neuanschaffung nicht in Frage, au�er hier ist ein Sponsor, oder Lottozahlenvorhersager -dann gerne ;-)

Daher m�chte ich hier nur Erfahrungen von vernickelten schon befahrenen Messingschienen.

Gerne auch jemand aus Berlin/Umland zur LiveBegutachtung
A mit Messinggleisen oder
B mit vernickelten oder am besten
C Mischbetrieb ;-))

Sch�nes Wochenende

Autor

Pius8 J.8, Arizona / USA

306785

Datum

18.04.2009 04:55

33860 x gelesen

Hi Folks,
Es ist interesant die beitraege zu lesen im bezug auf vernickeltes geleise. Zumal ich meistens LGB messing geleise verwende, und etwas chromstahl geleise, kenne ich die vorteile von vernickeltem geleise nicht.
hier ein paar fragen zum vernickelten geleise. Vermutlich wird auch auf nickel geleise staub und dreck sich absetzen, wie reinigt ihr diese verschmutzung. reinigungs lok oder schleifen denke ich faellt da weg wegen der eher duennen nickel schicht.

gruss Pius

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

306782

Datum

17.04.2009 19:57

33993 x gelesen

Hey Willy,
ist bei mir auch der Fall. Probleme habe ich bisher keine, nur die Schienenverbinder habe ich gegen schraubbare ausgetauscht.

Hey Marco,
wenn du nur 'ne kleine Anlage baust, hast du recht. Da macht evtl. 3 oder 5 Euro p/Meter Gleis nicht viel. Komm aber mal richtig auf Strecke, dann wirst du merken, wie wenig ein Meter Gleis ist.

Gruss Heinz

Autor

Marc8o .8, Bayern /

306780

Datum

17.04.2009 19:40

33878 x gelesen

Also, Ich stand jetzt auch vor der Frage was anschaffen?
Ich baue grad im Garten meine Anlage auf. Ich hab mich f�r das Edelstahl Revalda Gleis entschieden, der Preisunterschied war da auch kaum mehr ein Argument (50?)!!

Gr��e

Marco

Autor

Will8y D8., M�dling / �sterreich

306779

Datum

17.04.2009 19:18

33931 x gelesen

Hallo Heinz!

Auch wir fahren seit ca. 10 Jahren auf den guten alten LGB Messinggleis, was aber zwischenzeitlich schon dunkelbraun/schwarz ist.

Vlg Willy

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

306778

Datum

17.04.2009 19:02

33920 x gelesen

Hey Willy,
gibt's inzwischen, allerdings recht teuer - im Verh�ltnis zum Messinggleis. Das Problem ist auch z.T. die etwas kompliziertere Beschaffung.
Das Wenz-Gleis ist nat�rlich die Sahne, viel zu schade f�r draussen.
Ich fahre nach wie vor auf LGB-Gleis. Ein paar St�cke sind von Aristo und TDV Revalda. Alles noch das hohe Profil.
Gruss Heinz

Autor

Roma8n S8., Spital / Nieder�sterreich

306777

Datum

17.04.2009 18:50

34007 x gelesen

Da stellt sich die Frage welche Vorteile bringt Nickel?
Sauber gefertigte Schienen sind glatt wie ein Babypopo schreibt einer. Die R�der sind ebenfalls sehr glatt.

Hat schon mal jemand einen Reibungstest gemacht? Ich wette die glatten Nickelschienen wirken sich schlecht auf das Zugkraftverhalten in der Steigung aus.

Das wird mein n�chster Test werden. Theorie ist das eine, die Praxis sieht oft anders aus.

Der Bahngarten
Der Bahngarten

Autor

Bahn8 A.8, N�rnberger Land / Bayern

306775

Datum

17.04.2009 18:32

33896 x gelesen

Hai J�rg,
ich habe gebrauchtes LGB Gleis vernickeln lassen und schon 2 Jahre im Einsatz,
allerdings mu� man da schon genau Rechnen! Denn das rentiert sich nur bei l�ngeren Gleisen!
(2mal Versand + vernickeln + Schraubbare Gleisverbinder)
wenn man das alte LGB Gleis vertickt und sich gleich 3m Edelstahlgleis kauft ist das auch fast nicht teuerer!!
[Bei mir ist das meiste Gleis in Edelstahl (Strub)]
zu Deiner Frage, ich habe keine Probleme mit den alten LGB Gleis das vernickelt wurde,
ich habe sogar einige 600er Gerade hier in einer Nbg. Galvanik vernickeln lassen, das h�llt bisher auch tadellos.

Einzig ein paar Weichen die von LGB selber vernickelt wurden --> sind Mist!
- da geht der �berzug ab!

Alle anderen Weichen (LGB) sind von Thiel vernickelt worden
die sind bisher ohne jegliche Probleme im Einsatz;

Gr��e Andy :D
(begeisterter Edelstahlgartenbahner)

Sch�ne Gr��e Andy :D

Autor

Will8y D8., M�dling / �sterreich

306774

Datum

17.04.2009 18:30

33893 x gelesen

Hallo Heinz!
Geben tuts die Neuisilbergleise ja!
http://wenz-modellbau.eshop.t-online.de/epages/Store_Shop00671.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop00671/Products/wm0159/SubProducts/wm0159
Vlg Willy

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

306769

Datum

17.04.2009 16:33

34122 x gelesen

Hey J�rg,
Wie schon bemerkt wurde, vernickeln ist eine Oberfl�chenveredelung im M�-Bereich. Der Nickel geht auch in Risse und Dellen, wenn da noch Schmutzreste drin sind, werden die mitvernickelt. Br�ckelt der Schmutz dann durch mechanische Beanspruchung (z.B. Rad-Schiene-Kontakt) ab, l�st sich deine Vernickelung st�ckchenweise auf.
Wenn dir das Messinggleis aus irgendwelchen Gr�nden nicht passt - ich bin damit zufrieden -, steige direkt um auf Nirosta. Ich halte von den ganzen Oberfl�chenbehandlungen nichts. Nimm mal eine vernickelte oder verchromte Zange und biege damit z.B. Draht. Dann siehtst du, was ich damit meine, denn auch das Befahren von Gleis hinterl�sst Spuren, zumindestens langfristig.
Seinerzeit wurden bei uns in der Stahlwarenindustrie Teile f�r die Galvanik so "glatt wie ein Kinderpopo" geschliffen.
Ich habe mich sowieso schon immer gefragt, warum f�r die Gartenbahn nicht Neusilber verwendet wird. In allen anderen Spurweiten wird's gemacht. Das ist aber ein anderes Thema...
Gruss Heinz

Autor

J�rg8 L.8, Berlin /

306767

Datum

17.04.2009 14:37

34168 x gelesen

was ist mit "hakelten" gemeint?
wie sieht so ein vernickeltes aus, wenn es noch riefen und dellen hat ist mir das egal, sofern dort auch nickel ist und nichts abplatzt,
w�rde gern ein schlechtes gleis abkaufen

Autor

Bern8d K8., Heide / Schleswig Holstein

306766

Datum

17.04.2009 14:22

34448 x gelesen

Bei mir es so, dass ich mir auch nicht ganz so viel M�he gemacht habe mit der Reinigung.
Riefen und Ritzen ist der Tod.
Da bekommt man das "Schwarze" nicht weg. Wenn man jetzt mit ner Drahtb�rste anf�ngt,
kommen noch mehr Riefen rein.
Die Riefen werden ja nicht gef�llt, wenn vernickelt wird.
Es ist ja NUR eine Oberfl�chenbehandlung im Mikrometer-Bereich.
Also ist alles betroffen, nur eine Delle oder Riefe wird NICHT ausgeglichen, dass man
nachher �berall einen glatten Kinderpopo hat. Jede Riefe ist nachher auch zu sehen
und weitaus schlimmer, als sei es nur Messing.
Wenn man die ganzen Stunden des reinigens zusammen z�hlt, kann man den gebrauchten
Messingkram auch verh�kern und kauft sich direkt neue vernickelte Schienen (oder Edelstahl).
Nehmt doch mal die Zeit ab und macht mal ein 30er-Gleis sauber. Nehmt aber das schlimmste Gleis, nicht ein einfaches.
Ausserdem darf nur das Metall eingeschickt werden. Alle Betten m�ssen runter und sp�ter wieder drauf.
Und nach einem Jahr hakelten meine Gleise genauso wie die aus Messing. Nur beim Messing
kann ich mit dem LGB-Schleifklotz dr�ber gehen, vernickeltes sollte nur mit nem Lappen behandelt werden.
F�r eine eigene Studie schicke ich gerne mal ne "versaute" Schiene raus.

LGB
Liebe Gr��e Bernd
"Digital ist sch�ner"

Gartenbahn und Minipuppen.de
Modellbahnland-Heide

Autor

J�rg8 L.8, Berlin /

306765

Datum

17.04.2009 14:10

34098 x gelesen

hmn, was f�r Probleme gab es denn mit den nicht ganz blanken??
Habe ja auch paar Dellen und Rillen drinn, wo mal R�der drehten, Lok entgleist war.

Autor

Bern8d K8., Heide / Schleswig Holstein

306764

Datum

17.04.2009 14:02

34226 x gelesen

Hallo,
habe ich gemacht.
Wenn die nicht absolut sauber und sch�n blank sind, werden die zwar vernickelt,
aber auf die Dauer tun es dann ebenso die messingdinger.
Ich habe alle gebrauchten vernickelten wieder raus geworfen und in eine Ecke
gelegt, wo ich die nicht mehr sehe, damit der �rger klein gehalten wird.
Ich w�rde vernickelte kaufen oder besser auch Edelstahl, was ich auch gemacht habe.
ch fahre allerdings alles gemischt, je nachdem, wo es im Garten passt.
Unter schwierigen B�umen habe ich Edelstahl gelegt, auf der freien Pr�rie ohne Rasen
mit Messing und dann in den Bahnh�fen mit vernickelt gearbeitet.
Muss jeder im eigenen Garten probieren, was hier und da besser klappt.
Ist wie mit selbstgemachten Pudding, einer nimmt mehr Zucker, der andere weniger.

LGB
Liebe Gr��e Bernd
"Digital ist sch�ner"

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Modellbahnland-Heide

Autor

J�rg8 L.8, Berlin /

306763

Datum

17.04.2009 13:52

35228 x gelesen

Hallo, habe da paar Fragen, die per Suche oder auf der Thile HP nicht gekl�rt werden konnten.
Wer hat schon eingefahrenen MS -Gleise vernickeln lassen?
Daaaanke