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ThemaVersuch der Einflussnahme auf das GB-Forum durch eine Verban60 Beträge
RubrikGartenbahn-Forum
 
AutorJürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / 274491
Datum12.09.2005 14:1041597 x gelesen
hallo,



heute erhielt ich ein Schreiben von einer Rechtsanwältin eines Verbandes. Darin werde ich aufgefordert einige Beiträge hier aus dem Forum zu entfernen.

Jürgen Mayer, Webmaster

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AutorOliv8er 8B., DDorf / 274492
Datum12.09.2005 14:1839658 x gelesen
Hallo !

Ist mir eigentlich neu, dass du das tun müsstest, so von wegen Meinungsfreiheit usw... Es sei denn, die Beiträge verstoßen gegen die Sitten oder enthalten Rufschädigung. Ich denke, Tatsachen(!)-Berichte über Produkte sind grundsätzlich ok...



Ich glaube nicht, dass es verboten ist, den Verband hier zu nennen und die Beiträge näher zu bezeichnen, aber ich rate dir auf jeden Fall, einen Rechtsverdreher, nein, ich meine einen Sachverhaltsverdreher, zu bemühen, sonst geht da leicht was schief.



Viel Glück...



Musst du diesen Beitrag jetzt auch löschen?



Gruß

Olli



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AutorMagn8us 8M., Lontzen / 274493
Datum12.09.2005 14:2239576 x gelesen
Welcher Verband ist es denn und welche Artikel sollen mit welcher Begründung entfernt werden?



Darfst, kannst und möchtest Du Dich dazu äußern? Ist Dir als Betreiber natürlich freigestellt. Aber interessant wäre es schon.

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Autorvier8eka8 L.8, Halberstadt / 274494
Datum12.09.2005 14:3439283 x gelesen
Hallo Jürgen,

sollte es sich um DIESE Beiträge handeln, dann möchte ich Dich bitten, dies zu tun. Andere Schreiber und ich hätten damit kein Problem.

Eine Wertung will ich hier nicht abgegen.



cu

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Autor ., Torneschiavo / SH / 274495
Datum12.09.2005 15:2839317 x gelesen
Also wenn das wieder von dieser besagten Zeitschrift initiiert worden ist, wird mir langsam Angst und Bange. Was für Kräfte sind da am Werken? Dieser Versuch einer Monopolisierung und Machtausnutzung, die mehr an einen totalitären Staat erinnern, als an einer Demokratie, wird von unseren Rechtsanwälten noch unterstützt, wenn das Geld dann fließt. Seit wann ist es hier im Land verboten seine Meinung über ein (Zeitungs-)Produkt zu äußern. Demnächst verlangt noch ein Modellbahnhersteller, dass Diskussionen über unmaßstäbliche Modelle gelöscht werden sollen. Ich finde, es reicht. Einige Herren (und Damen) sollen sich gefälligst daran gewöhnen, dass Information durchs Internet sehr schnell verbreitet werden, das gehört nun mal zum Fortschritt. Ich hoffe nur, dass sich Jürgen Mayer dazu nicht 'breitschlagen' lässt, wenn nichts ungesetzliches in den Beiträgen steht.

Gruß,

Michael/SH

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / 274496
Datum12.09.2005 16:2439594 x gelesen
Hallo,



hier mal meine Stellungnahme:



Für fremde Inhalte im Sinne des § 11 TDG / § 9 MDStV bin ich nicht verantwortlich wenn ich



1. keine Kenntnis von der rechtswidrigen Handlung oder der Information habe und mir im Falle von Schadensersatzansprüchen auch keine Tatsachen oder Umstände bekannt sind, aus denen die rechtswidrige Handlung oder die Information offensichtlich wird, oder



2. unverzüglich tätig geworden bin, um diese Information zu entfernen oder den Zugang zu ihr zu sperren, sobald ich diese Kenntnis erlangt haben.



Ich habe nun den Verband aufgefordert mir genauer mitzuteilen welche Beiträge überhaupt gemeint sind. Die in dem Schreiben gemachte Angaben sind ungenau. Ich müsste dazu teilweise die Beiträge von einigen Tagen durcharbeiten.



Desweiteren haben ich ihn aufgefordert genauer auszuführen was wo es Probleme mit den genannten Beiträgen gibt.



Erst dann kann ich die in dem Schreiben aufgeführten Beiträge prüfen. Danach erfolgt die Entscheidung wie ich weiter vorgehen werde.





Ein Satz in dem Schreiben macht mich jetzt aber wirklich stutzig:



Des weiteren bitte ich Sie, uns in Zukunft vor der Veröffentlichung weiterer kritischer Texte des Herrn xxxxx zu unterrichten.

Zitat aus dem Schreiben des Verbandes vom 12.09.2005



die Kommentierung speziell zu diesem Satz überlasse ich jetzt mal euch ...

Jürgen Mayer, Webmaster

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AutorPeer8 B.8, Potsdam / 274497
Datum12.09.2005 16:3639418 x gelesen
Hallo Herr Mayer,

folgendes Szenario wäre auch vorstellbar:

da geht ein Menschenkind zu seiner Anwältin, und bitte diese, doch ein hochoffizelles Schreiben mit Stempel und Unterschrift zu verfassen. Sinn dieser Übung: Einschüchterung! Das geht doch heute super schnell!

Sie haben sicherlich auch einen Rechtsbeistand, den einfach mal befragen, und ggf. um Hilfe bitten.

Ist das nicht alles traurig?? :-(

Ich bin froh, wenn mich mein Hobby vom Alltag ablenkt, und dann doch noch Streß??



Viele Grüße!



Peer Babeck

www.peer-babeck.de

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / 274498
Datum12.09.2005 16:5739508 x gelesen
hallo,



Geschrieben von Peer BabeckSie haben sicherlich auch einen Rechtsbeistand, den einfach mal befragen, und ggf. um Hilfe bitten.



Rechtsbeistand ist kein Problem - es gibt genug Anwälte. Ich kenn sogar einen der hat mich in folgender Sache vertreten:



  • Person A "klaut" Beiträge aus meinem Feuerwehr-Forum und veröffentlich diese auf seiner Webseite



  • Person B schreiben einen Beitrag im Feuerwehr-Forum der sich kritisch mit einer Urheberrechtsverletzung von Person A auseinandersetzt



  • Person A beauftragt im Sept. 2004 Rechtsanwalt um mich aufzufordern das Beitrag von B entfernt wird



  • Anwalt schickt mir Mittwochs ein Fax



  • ich bin in der Woche geschäftlich unterwegs - hab das Fax erst am Freitag abends lesen können



  • Freitagmittag geht PErson A zum Amtsgericht Leipzig und lässt dort eine einstweilige Verfügung gegen mich erlassen



  • ich muss den Beitrag von B aus dem Forum entfernen



  • ich leg über meinem Anwalt Widerspruch ein



  • fast 8 Wochen später erfolgt die Verhandlung in der Hauptsache am AG Leipzig



  • ich fahre am Tag nach meiner Hochzeit nach Leipzig



  • ich gewinne die Verhandlung



  • nach der Urteilsverkündung kann ich endlich ende Nov. den Beitrag wieder freischalten



  • das AG Leipzig erlässt ein Kostenfestsetzungsbeschluss



  • Person A muss mir meine Kosten (Anwalt usw.) ersetzen



  • Person A hat bis zum heutigen Tag noch keine Cent bezahlt



  • mehrere Anläufe den Betrag mit Hilfe des Gerichtsvollziehers einzutreiben sind fehlgeschlagen



  • ich hab ein ganz dicken Hals



  • ich hab seit heute mittag einen noch dickeren Hals



  • ...





    [merkt ihr was? - bei der ganze Sache ist der Autor des strittigen Beitrags ja gar nicht involviert, er trägt in dieser Sache auch kein finanzielles Risiko]

    Jürgen Mayer, Webmaster

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    Autor ., Torneschiavo / SH / 274499
    Datum12.09.2005 16:5939317 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen MayerEin Satz in dem Schreiben macht mich jetzt aber wirklich stutzig:



    Des weiteren bitte ich Sie, uns in Zukunft vor der Veröffentlichung weiterer kritischer Texte des Herrn xxxxx zu unterrichten.

    Zitat aus dem Schreiben des Verbandes vom 12.09.2005



    Das zeugt von Weltfremdheit, oder zumindest von der völligen Unkenntnis, wie so ein Forum funktioniert. Wenn das wirklich von den Herausgebern der bekannten Zeitschrift betrieben wird, würde mich jetzt ein Rückgang der verkauften Auflagen nicht wundern. Ich persönlich würde auch die Finger von solchen Produkten lassen. Hat die Zeitschrift denn solche Probleme, dass die Herausgeber sowas nötig haben? Was steht denn in den zu löschenden Beiträgen drin, dass gleich scheinbar die Existenz einer ganzen Zeitschrift gefährdet ist?

    Gruß,

    Michael/SH

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    Autorvier8eka8 L.8, Halberstadt / 274500
    Datum12.09.2005 17:1139433 x gelesen
    Hallo,



    Geschrieben von Michael aus T.Was steht denn in den zu löschenden Beiträgen drin, dass gleich scheinbar die Existenz einer ganzen Zeitschrift gefährdet ist?

    Gruß,



    Scheinbar unter Anderen auch soetwas:



    soetwas



    Aber mit einer Zeitschrift haben die Wagen nichts zu tun.

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    Autor ., Torneschiavo / SH / 274501
    Datum12.09.2005 17:2439206 x gelesen
    Geschrieben von viereka LoktypeHallo,



    Geschrieben von Michael aus T.Was steht denn in den zu löschenden Beiträgen drin, dass gleich scheinbar die Existenz einer ganzen Zeitschrift gefährdet ist?

    Gruß,



    Scheinbar unter Anderen auch soetwas:



    soetwas



    Aber mit einer Zeitschrift haben die Wagen nichts zu tun.



    Dann verstehe ich die Email, die ich vorhin von einem gewissen HJM aus C erhalten habe. Scheint der Herr dabei mitzuwirken?

    Gruß,

    Michael/SH

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    AutorJuer8gen8 Z.8, Koblenz / 274502
    Datum12.09.2005 18:2239861 x gelesen
    Hallo in die Runde!



    Es wäre sehr hilfreich, wenn die Schreiber von Stellungnahmen, aber auch Jürgen Mayer, Roß und Reiter nennen würden.



    Vermutungen wie etwa "Herr X aus Y" sind wenig hilfreich, sondern sie schüren nur die Gerüchteküche - wie das anderweitig in den letzten Tagen leider zu beobachten war.



    Ich hoffe vor allem aber, dass sich unser Forumsbetreiber, Jürgen Mayer, nicht zum Denunzianten machen lässt für irgendeinen Verband.

    Aber so wie ich unseren Jürgen kennengelrnt habe, wird er sich dafür sowieso nicht hergeben.



    Vor allem sollten wir alle unserem Webmaster wenigstens moralischen Beistand leisten und alles dafür tun, dass hier nicht irgendeine Interessensvertretung über Inhalte des Forums bestimmt. Spitzel- und Überwachungsapparate hatten wir in unserer geschichte schon mehr als genug.



    Es muss in diesem Rahmen möglich sein und bleiben, sich kritisch über professionelle Angebote (oder solche, die von sich glauben, sie seien professionell) zu äußern.



    Sollte dies nicht mehr möglich sein, dann wäre mit Sicherheit ein Kaufboykott der Produkte, die dieser Verband schützen will, sehr zu überlegen und die Modellbahner aus ALLEN FOREN sollten hier - bei allem gezänk und allen Meinungsverschiedenheiten, die es auch ab und zu gab - einheitlich reagieren.



    So nicht, meine Herrn Verbandsmitglieder!



    Grüße,

    Juergen Zürner

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / 274503
    Datum12.09.2005 18:5139711 x gelesen
    hallo,



    ich werde euch hier über den Sachstand soweit informieren wie mir es auch aus rechtlicher Sicht möglich ist. Die Nennung von Ross und Reiter werde ich insofern das Persönlichkeitsrechte verletzt werden nicht tun.



    Ich bitte euch auch mit den Spekulationen nicht zu weit zu gehen.



    Die Sache hat verschiedene Ebenen die getrennt betrachtet werden müssen.



    Jürgen Mayer, Webmaster

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    AutorJoch8en 8G., Pörnbach / 274505
    Datum12.09.2005 21:3439410 x gelesen
    Hallo,



    solche Versuche, auf diese Weise die Meinungsfreiheit manipulieren zu wollen, sind völlig unakzeptabel. Das hatten wir zu bestimmten Zeiten in diesem unseren Land alles schon mal zur Genüge.

    Immerhin haben wir ein Grundgesetz, welches uns die freie und öffentliche Meinungsäußerung garantiert und keine Zensur zuläßt.

    Und andere Personen dann auch noch zu Spitzeldiensten aufzufordern, das ist wirklich die Krönung.



    Gruß

    Jochen





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    AutorClau8s P8., Düsseldorf / 274506
    Datum13.09.2005 00:2139282 x gelesen
    Hallo,



    mir scheint, Ross und Reiter haben sich da gewaltig vergaloppiert. Warten wir mal ab, was weiter passiert. Vielleicht kommen beide von selbst zur Einsicht oder werden von höherer Stelle zurückgepfiffen. Wäre für manch einen auch nicht das erste Mal, daß er mit so einem Parforceritt im eigenen Stall aneckt.



    Grüße



    cp

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / 274507
    Datum13.09.2005 00:5139301 x gelesen
    hallo,



    mal grundsätzlich:



    wenn jemand in einem Forum was schreibt was gegen Gesetz verstösst, beleidigend ist oder sonstwie einen Dritten schädigt hat dieser einen Anspruch auf die Löschung des Beitrages.



    Momentan bin ich noch dabei die Sache zu prüfen. Wenn sich da rausstellt das ein Beitrag z.B. geschäftsschädigend ist dann wird dieser selbstverständlich gelöscht. Das ist dann auch keine Manipulation.



    Wobei die Aufforderungen zum "Spitzeldienst" (so verstehe ich den einen Satz mit der Bitte kritische Beiträge einer Person zu melden) eine ganz andere Dimension hat. Das ist meiner Ansicht nach eine Unverschämtheit!

    Jürgen Mayer, Webmaster

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    AutorOtte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / 274508
    Datum13.09.2005 01:2139231 x gelesen
    Moin,





    Geschrieben von Jürgen MayerEin Satz in dem Schreiben macht mich jetzt aber wirklich stutzig:





    Des weiteren bitte ich Sie, uns in Zukunft vor der Veröffentlichung weiterer kritischer Texte des Herrn xxxxx zu unterrichten.



    Zitat aus dem Schreiben des Verbandes vom 12.09.2005



    Wenn es sich bei diesem Verband um den gleichen handeln sollte, der im BBF in ähnlichen zusammenhängen erwähnt wird, ist die Aufforderung zu Spitzeldiensten und Denunziantentum in der Tat sehr eigenartig.



    Kann es sein, dass das Schreiben eventuell eine Fälschung ist? Gerade im Internet treiben sich ja häufig ausgesprochen dubiose Zeitgenossen herum.



    Grüße



    Otter 1







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    AutorJuer8gen8 Z.8, Koblenz / 274509
    Datum13.09.2005 01:2539931 x gelesen
    Hallo Jürgen,



    Geschrieben von Jürgen MayerWobei die Aufforderungen zum "Spitzeldienst" (so verstehe ich den einen Satz mit der Bitte kritische Beiträge einer Person zu melden) eine ganz andere Dimension hat. Das ist meiner Ansicht nach eine Unverschämtheit!



    Das ist nicht nur deiner Meinung nach eine Unverschämtheit.



    Es stellt sich natürlich die Frage, ob kritik zum Beispiel schon geschäftsschädigend ist.

    Bei deutschen Gerichten weiß man ja nie, wie solche Disharmonien ausgehen.



    Ich wünsche dir, dass du den Nerv hast, die Sache ungebrochen und geradlinig durchzustehen.



    Danke für deine Arbeit für das Forum!

    Juergen Zürner

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / 274510
    Datum13.09.2005 02:3339210 x gelesen
    hallo,



    Geschrieben von Otter 1 .Kann es sein, dass das Schreiben eventuell eine Fälschung ist?



    nein

    Jürgen Mayer, Webmaster

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / 274511
    Datum13.09.2005 02:3439200 x gelesen
    hallo,



    Geschrieben von Juergen Zürner

    Ich wünsche dir, dass du den Nerv hast, die Sache ungebrochen und geradlinig durchzustehen.



    ich habe schon einige Jahre Forumserfahrung auf dem Buckel. Die jetzige Situation ist mir sehr wohl bekannt. So ne ähnliche Geschichte habe ich schon erfolgreich "abgewehr".



    Siehe: mein Beitrag dazu

    Jürgen Mayer, Webmaster

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    AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 274512
    Datum13.09.2005 07:2939412 x gelesen
    Moin!



    Das ganze scheint sich zu einer reinen Lachnummer zu entwickeln... (Sorry für diese Wortwahl)



    Hat einer von Euch denn schon mal direkt Pontakt mit der Person aufgenommen, die dieses veranlasst hat?





    Ich denke nur so können Wir Foren-User deutlich machen, dass wir dieses Einschränkungen nicht hinnehmen wollen. Ich weiß auch von einigen Gartenbahnern, das sie ihre Konsequenzen daraus ziehen werden...



    Da ja nun sowohl das BBF als auch das GBF betroffen sind von diesen "Sanktionen" mal eine Frage an die, die auch im Spassbahn-Forum registriert sind und dort lesen: Wurde auch dort der Forums-Betreiber von diesem Verband angeschrieben?



    Zweifelhafte Beiträge soll es ja überall geben...



    Gruß

    Alexander





    ... der das Ganze nur noch "peinlich" findet...

    Gruß

    Alexander

    ...von der schwarze Liste :-)

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    AutorClau8s P8., Düsseldorf / 274514
    Datum13.09.2005 07:5739204 x gelesen
    Hallo Alex,



    nun wissen wir ja nicht, wer das ganze veranlasst hat. In einer ähnlich gelagerten Aktion in einem anderen Forum habe ich den mir namentlich bekannten Urheber persönlich angesprochen. Leider zeigte er sich bezüglich seiner Vorgehensweise eher uneinsichtig.



    Was das Wir-Foren-User anbelangt.....



    Mein Vorschlag in dieser Angelegenheit wäre, das finanzielle Risiko der eines Rechtsstreits aufzuteilen.



    @Jürgen: Auf welche Summe belaufen sich die Kosten vor dem AG?



    Auch wenn wir in wirtschaftlich schweren Zeiten leben, etwas kann sicher jeder dazu beitragen. Ich könnte mir z.B. die eine oder andere Zeitschrift nicht mehr kaufen und sicherlich hat der ein oder andere beispielsweise ein Abo einer Zeitung, die er nicht unbedingt benötigt. So lassen sich Reserven mobilisieren.



    Was haltet Ihr von diesem Vorschlag?



    Grüße



    cp

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    AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 274516
    Datum13.09.2005 08:1839112 x gelesen
    Hallo cp,



    nun ja, wenn man 1 + 1 zusammenzählt weiß es auch der Letzte, das es sich hier wohl um die selben personen handeln muss... :-),

    Interessant finde ich das hier: Geschrieben von ---CP--- In einer ähnlich gelagerten Aktion in einem anderen Forum habe ich den mir namentlich bekannten Urheber persönlich angesprochen. Leider zeigte er sich bezüglich seiner Vorgehensweise eher uneinsichtig.



    dann sind wir ja schon 2, die das gemacht haben...



    traurig, wenn man das nicht persönlich klären kann und dann solche Forderungen stellt.



    Ich denke Jürgen wird schon durch eine entsprechende Rechtsschutzversicherung vorgesorgt haben.



    Schaeun wir mal, wie es ausgeht. Wir werden sicherlich darüber lesen...



    Gruß

    Alexander

    ...von der schwarze Liste :-)

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    Autor ., Weinboehla / 274517
    Datum13.09.2005 08:3539082 x gelesen
    Hallo Freunde,



    mich wundert es, dass der Verband / Person / Zeitschrift in der Anonymität bleibt und die rechtliche Keule schwingt. Weitaus ehrlicher wäre doch gewesen einen entsprechenden Beitrag im Forum zu posten. Hier liegt doch die Vermutung nahe dass man die direkte Auseinandersetzung scheut. Auch die Frage was geschäftsschädigend ist kann sicher sehr weit ausgelegt werden. Wil man jetzt versuchen, Kritik an Produkten zu unterbinden?! Dann sollten sich die Initiatoren ins Stammbuch schreiben dass es vielleicht günstiger ist aus dem Forum zu erfahren, was die Kunden halten, als das die Verkaufszahlen so schlecht sind und die Produkte / Firmen verschwinden.



    MfG Lutz

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    AutorOliv8er 8Z., Wien / 274522
    Datum13.09.2005 09:0639305 x gelesen
    Geschrieben von Feldbahn- AlexDa ja nun sowohl das BBF als auch das GBF betroffen sind von diesen "Sanktionen" mal eine Frage an die, die auch im Spassbahn-Forum registriert sind und dort lesen: Wurde auch dort der Forums-Betreiber von diesem Verband angeschrieben?



    Hallo!

    Bis jetzt ist meines Wissen ein derartiger Beitrag im SBF nicht aufgetaucht. Ob natürlich der Forumsbetreiber diesbezüglich direkt kontaktiert wurde, kann ich nicht sage. Glaube aber nicht, sonst hätte er dies schon im Forum erwähnt.



    Ich lese über die Thematik nun schon einige Tage mit, sowohl im BBF, als auch hier - aber irgendwie weis ich noch immer nicht WORUM es eigentlich wirklich geht?!

    Vermutlich habe ich offensichtlich was verpasst, könnte mir bitte wer erklären was Sache ist? Was hat das alles mit dem GB-Profi zu tun? Welche Firma fühlt sich sonst noch auf den Schlips getreten? Die bisher zitierten Beiträge fand ich jedenfalsl weder Schädigend, noch übermäßig kritisch, diskriminierend oder Schlimmeres ... Möglicherweise kenne ich ja den wirklichen Grund nur nicht.



    Und wenn es wirklich vom GBP aus geht, glaubt man dort wirklich, dass dies alles hier förderlich für den Umsatz ist? Auch wenn es nicht vom GBP ausgeht, ist imho diese ganze Aktion schädlicher, als alles bisherige - oder?



    lg

    Oliver

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    Autorvier8eka8 L.8, Halberstadt / 274523
    Datum13.09.2005 09:2439361 x gelesen
    Hallo Oliver,

    Der folgende Link ist nicht schlecht.

    http://www.spassbahn.de/forum/view_topic.php?id=610&forum_id=6&highlight=Weidelich



    Interessant ist der 5. Beitrag.



    cu

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    AutorOliv8er 8B., DDorf / 274524
    Datum13.09.2005 09:4439248 x gelesen
    Moin in die illustre Runde...



    Rösser, Reiter? Wo sind wir denn hier...



    Kann mal bitte bitte einer von Euch mir ne mail schicken, worum es eigentlich geht? Ich checke kein Wort...



    Willkommen in Deutschland...wo man nach der Wahl neuerdings ja wohl auch noch 2 Wochen warten muss, bis das Ergebnis genannt werden darf ;o)

    Diese "Rechtsprecherei" fährt so langsam aber sicher den ganzen Laden an die Wand... nichts darf man bald mehr sagen, ohne dass gleich ein RA daraus Kohle macht...



    Viele Grüße

    Olli

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    AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 274525
    Datum13.09.2005 10:0139185 x gelesen
    Moin!



    ich hoffe Du wirst von den betroffenen Personen aufgeklärt, um mir nicht selber noch einen Anwalt nehmen zu müssen werde ich da nichts näheres zu schreiben können/dürfen...



    Gruß



    FA

    Gruß

    Alexander

    ...von der schwarze Liste :-)

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    AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 274526
    Datum13.09.2005 10:0439177 x gelesen
    Hallo Oliver!



    Ich glaube damit:



    Geschrieben von ---Oliver Zoffi--- Und wenn es wirklich vom GBP aus geht, glaubt man dort wirklich, dass dies alles hier förderlich für den Umsatz ist? Auch wenn es nicht vom GBP ausgeht, ist imho diese ganze Aktion schädlicher, als alles bisherige - oder?



    hast Du den Gleisnagel voll auf den Kopf getroffen!

    Gruß

    Alexander

    ...von der schwarze Liste :-)

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    Autor ., Torneschiavo / SH / 274527
    Datum13.09.2005 10:4439366 x gelesen
    Geschrieben von viereka LoktypeHallo Oliver,

    Der folgende Link ist nicht schlecht.

    http://www.spassbahn.de/forum/view_topic.php?id=610&forum_id=6&highlight=Weidelich



    Interessant ist der 5. Beitrag.



    cu

    Finde ich auch interessant. Ich gehe mal davon aus, dass der Herr Weidelich für diese Aktionen hier veranwortlich ist. Das hat er im SBF ja quasi angekündigt. Von der Zeitschrift Gartenbahnprofi werde ich die Finger lassen. Sollte meine Vermutung doch nicht stimmen, kann sich Herr Weidelich hierzu öffentlich äußern, um dass Missverständnis aufzuklären.

    Gruß,

    Michael/SH

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    AutorOliv8er 8Z., Wien / 274528
    Datum13.09.2005 11:3939029 x gelesen
    Servus!

    Danke für den Link - ich hab' seinerzeit sogar den Thread verfolgt. Aber mangels Verständniss ingoriert!

    Vielleicht bin ich ja für deratig "tiefgründiges" (egal in welchen Forum) einfach nur zu dumm ...

    Aber ich denke halt noch immer (ja, ich weis, das ist "Blauäugig"), dass man in einem Eisenbahnforum grundsätzlich über genau dieses Thema spricht. Der Rest kann manchmal ganz amüsant sein, muss es aber nicht. Und wenn da was steht, dessen Hintergründe o.ä. mir verborgen bleiben UND das dann auch noch für mich offensichtlich nicht wirklich mit meinem Hobby zu tun hat, dann überlese ich das gleich ...

    Schlimm finde ich nur, dann so manche Auswirkung, die oft weit übers Ziel schießt (meine ich jedenfalls)!



    lg

    Oliver

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    AutorOliv8er 8Z., Wien / 274529
    Datum13.09.2005 11:5039286 x gelesen
    Servus!

    Ich will damit keinesfalls schlafende Hunde wecken, aber ich habe den Eindruck, dass, egal was ursprünglich geplant war, inzwischen weit über das Ziel geschossen und unnötig Wellen geschlagen wurden.

    Ich habe inzwischen auf im BBF den Beitrag wegen der Offlinestellung eines Beitrages von Otter (im Abstellgelis) gelesen. War DAS wirklich der Auslöser?

    Ich habe Otters Beitrag auch gelesen und fand in zwar "spitz", habe aber sonst nicht wirklich Difamierendes daraus interpretieren können und ihn deshalb auch nicht weiter beachtet.

    Kann es nicht sein, dass hier so mancher bestimmte Beiträge auf die Goldwaage legt, womit wieder über's Ziel ... na, ja, siehe oben ;-)



    Bei der ganzen Sache ist mir Eines schon aufgefallen:

    So mancher Forist (unabhängig des Forums) hat offenbar keine wirklich gute Kinderschule besucht, oder hat, wie wir in Wien sagen "A Gschon wia a Schwert" (damit ist der sprichwörtliche Elefant im Porzelanladen gemeint).

    Würde meiner Meinung nach, so mancher Schreibstil freundlicher, respektvoller sein, so könnte auch die eine oder andere Spitze darin sein, ohne, dass sich gleich wer auf die Zehen getreten fühlt. Oder gar meint nun dagegen rechtliche Schritte einleiten zu müssen.

    Irgendwann muss doch auch einmal eine Meinungsverschiedenheit beilegt sein. Man muss sich hinterher ja nicht lieben, aber wenigstens respektieren?!



    lg

    Oliver

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    AutorOliv8er 8B., DDorf / 274531
    Datum13.09.2005 12:0539125 x gelesen
    Danke Jungs, mails reichen...



    ;o)



    Schade, dass ich das Abo gar nicht kündigen kann... hab das Heft sowieso nie gekauft...



    Gelassener Gruß

    Olli

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    AutorBomm8el 8.., Görlitz / 274532
    Datum13.09.2005 15:3339070 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen MayerWobei die Aufforderungen zum "Spitzeldienst" (so verstehe ich den einen Satz mit der Bitte kritische Beiträge einer Person zu melden) eine ganz andere Dimension hat. Das ist meiner Ansicht nach eine Unverschämtheit!



    Moin Jürgen,



    eine ziemlich ähnlich gelagerte "Unverschämtheit" wurde letztens auch an den Betreiber des BBF herangetragen und ist dort für registrierte Benutzer nachzulesen, weitere Details erfährst Du sicherlich von ihm. Wenn es wahr sein sollte, daß hinter der Attacke der gleiche Absender steht und sich gegen die gleichen Personen richtet, dann frage ich mich langsam, ob eine Lösung des Problems mit rechtsstaatlichen Mitteln überhaupt noch möglich ist.



    interessanter Link



    Schöne Grüße



    Bommel

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    Autor ., Torneschiavo / SH / 274533
    Datum13.09.2005 15:3839146 x gelesen
    Hallo,

    wie Ernst die Lage in dieser Situation werden kann, habe ich in einem anderen Forum einen Link auf folgende Seite bekommen. Es ist unglaublich, was da von einigen Unternehmen versucht und wohl auch oft erreicht wird.



    Hier eine Seite mit Infos über eine Ladenkette:

    Beispielseite



    Hier die Abmahnseite:

    Abmahnung

    Gruß,

    Michael/SH

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    AutorStef8an 8K., Leverkusen / 274537
    Datum13.09.2005 19:4439179 x gelesen
    Hallo!



    Auch ich finde diese Diskusion unnütz. Otter hat es richtig umschrieben:

    Man kann auch das Dorf niederbrennen, wenn man sich eine Sau braten will.

    (Krähwinkler Volksmund)

    Das trifft den Kern im Pudel. Und alle andere Hunde bellen eben, weil sie getroffen sind.

    Es wird in einem Forum diskutiert und damit basta. Im anderen Forum eben nicht, und das ist gut so.

    Tschö.

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    AutorMich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / 274538
    Datum13.09.2005 20:2939145 x gelesen
    Hallo Stefan,

    kann es sein, dass Du da was missverstehst? Otter 1 benutzte das Gleichnis, weil man einige seiner Beiträge auf auf Druck der besagten Zeitschrift löschen soll und er den Vorwand dazu total übertrieben fand. Die Diskussion hier findet hier scheinbar kein Beteiligter überflüssig, außer Du. Je mehr Mitwirkende ihre (sachliche) Kritik über die Machenschaften dieser Zeitschrift hier kundtun, desto größer ist die Chance, dass sie davon ablässt, Foren unter Druck zu setzen. Schließlich sind wir hier alle potenzielle Zeitungsleser.

    Gruß,

    Michael

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    AutorGerd8 b.8, Berlin / 274539
    Datum13.09.2005 20:5939110 x gelesen
    Hallo in die turbulente Runde,



    kann mir vieleicht jemand einmal mit einfachen (ohne Mutmaßungen und Annahmen) Worten erklären was hier abgeht ??????? gerne auch per Mail oder Rechtsanwalt ????????



    Ich komme da nicht mehr mit.



    Stand irgendwo genau geschrieben WER und WARUM hier unseren Jürgen Mayer und damit dem GBF an's Zeug will ?



    Bisher lese ich hier nur etwas von Wahrscheinlichkeiten, Vermutungen, Spekulationen und Annahmen.



    Da werden sogar schon ganze Abo's gekündigt !

    Nur weil sich angeblich jemand über Otters Artikel, oder Wortwahl ärgert. Wenn man Otters Biografie und Texte hier und in anderen Foren betrachtet, müsste demnach halb Deutschland mit dem Rechtsanwalt kommen.



    Ich halte das alles für etwas SEHR übertrieben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!



    ... nur meine Meinung !













    Gruß Gerd

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    Autorvier8eka8 L.8, Halberstadt / 274540
    Datum13.09.2005 21:4039316 x gelesen
    Hallo Gerd,

    Dir kann geholfen werden.

    Lies einfach nur nochmals alle Posts durch. Dort wird schon exakt geschrieben, manchmal auch zwischen den Zeilen oder durch Links, woher der Wind weht. Schau auch nochmals in die Hamsterklause des BBF, dort hat man erklärt, wer das Offschalten von Beiträgen letzte Woche im BBF verlangt hat. (1. Beitrag dazu)

    Schau Dir nochmals meinen Beitrag zu den Gerüchten an und wenn Du dann immer noch nicht so richtig Bescheid weißt, dann sende mir eine Mail und Dir wird sofort geholfen.





    Geschrieben von Gerd by txlIch halte das alles für etwas SEHR übertrieben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!



    Genau. Und dehalb regt sich ja die Mehrzahl hier über solche übertriebenen Maßnahmen auf.



    cu

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    Autor ., Rösrath / 274552
    Datum14.09.2005 16:4939403 x gelesen
    Hallo CP !



    Oder lassen wir ihn einfach reiten und "strafen" wir ihn mit Nicht-mehr zur-Kenntnis-Nehmen, indem wir seine Produkte nicht mehr nutzen / erwerben. Dann wird er schon sehen, was er davon hat. Wer hat in deisem Fall da wohl den längeren Atem ?? Ausweichprodukte sind genügend auf dem Markt und den Qualitätsaspekt verkneife ich mir hier im Forum.



    Schöne Grüße

    Johannes

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    Autorvier8eka8 L.8, Halberstadt / 274555
    Datum14.09.2005 17:5739282 x gelesen
    Geschrieben von Johannes BartschOder lassen wir ihn einfach reiten und "strafen" wir ihn mit Nicht-mehr zur-Kenntnis-Nehmen, indem wir seine Produkte nicht mehr nutzen / erwerben. Dann wird er schon sehen, was er davon hat



    Das sollte dann wohl auch für einen zur Zeit gesperrten Nutzer dieses Forums gelten, der mit hinter dieser Sache steht und sich diebisch gefreut hat, als Jürgen Meyer die ersten Beiträge zu diesem Problem veröffentlicht hat.



    cu

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    AutorHelm8ut 8K., Steinfurt / 274557
    Datum14.09.2005 19:0039158 x gelesen
    Geschrieben von viereka

    .... und sich diebisch gefreut hat .....



    Beleg das bitte doch einmal.

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    AutorMich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / 274558
    Datum14.09.2005 19:0539071 x gelesen
    Hallo,

    wahrscheinlich wird der Abmahner überhaupt keine Chance vor Gericht haben. In diesem Artikel aus dem Heise-Forum ist ein Urteil aus dem Jahre 2003 erwähnt, das einen ähnlichen Sachverhalt hat. Allerdings wird dort indirekt erwähnt, dass eine direkte Aufforderung zum Geschäftsboykott schon als geschäftsschädigend angesehen werden kann.

    Gruß,

    Michael

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    AutorOtte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / 274564
    Datum14.09.2005 21:5539448 x gelesen
    Moin,



    bevor die Gerüchteküche weiter brodelt und alle möglichen Verdächtigungen ins Netz gestellt werden, möchte ich versuchen, ein paar klärende Worte dazu beizusteuern.



    Es kann vorkommen, dass sich Leser dieses Forums manchmal durch Beiträge beleidigt, verunglimpft, geschäftsgeschädigt, diskreditiert und was weiß ich nicht noch alles fühlen.



    Ich finde es völlig legitim, wenn sich der oder die Betreffenden dagegen zur Wehr setzen. Entweder dort, wo das stattgefunden hat, oder von mir aus über Privatklage, Rollkommando, Einen-aus-geben oder wie auch immer.

    Dritte Parteien in mögliche Privatfehden mit hineinzuziehen empfinde ich als nicht angemessen.



    Wenn ein Verband oder eine Gewerkschaft die Interessen seiner Mitglieder vertritt, ist das aus meiner Sicht voll in Ordnung. Allerdings kann er oder sie normalerweise nur Informationen verarbeiten, die von ihren Mitgliedern vermittelt werden. Man geht davon aus, dass Informationen den Tatsachen entsprechen. Eine intensivere Beschäftigung mit den Tiefen des Gartenbahnerwesens wäre etwas viel verlangt.



    Da meine Bemerkungen, - manch einer hat es sich schon gedacht ? Anlass zu dem ?Versuch? waren, habe ich heute mit der Sachbearbeiterin des Deutschen Journalisten Verbandes (DJV) ein informatives und, wie ich meine, konstruktives Gespräch geführt. Wir haben über Lösungsmöglichkeiten für alle Beteiligten des aktuellen Konfliktes gesprochen und eine sinnvolle Richtung gefunden.



    Jürgen Mayer, der Betreiber dieses Forums, geht mit der Angelegenheit ausgesprochen souverän um. Dafür hat er meinen vollen Respekt und meinen Dank. Seine Arbeit ist durchaus nicht selbstverständlich.

    Die verlorene Zeit kann ich ihm leider nicht ersetzen, aber vielleicht kann ich ihm mal als kleines Dankeschön ein Modell aus seiner Sammlung mit meinen Mitteln farblich gestalten.



    Alles Nette



    Otter1 / Juergen Zirner

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    Autor ., Weinboehla / 274565
    Datum14.09.2005 21:5839093 x gelesen
    Hallo Freunde,

    manches verstehe ich nicht mehr. Wenn Herr L. aber ein Problem hat kann er es im Forum oder in seiner Zeitung mitteilen. Fakt ist aber: Wenn Leute hinterfotzig werden wird mir irgendwie übel. Ignorieren ist dann die beste Antwort.

    MfG Lutz

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    Autor ., Weinboehla / 274566
    Datum14.09.2005 22:0239096 x gelesen
    Hallo Jürgen,



    klare Worte ....



    MfG Lutz

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    AutorMagn8us 8M., Lontzen / 274569
    Datum14.09.2005 22:4439025 x gelesen
    Ich hoffe nur, irgendeiner ist als bald mal in der Lage zu erklären was eigentlich los ist.



    Wenn ich das bisher richtig begriffen habe, hat wohl irgendeiner den Verband der Journalisten gebeten ihn in der Sache zu vertreten und das Forum säubern zu lassen (zumindest beschreibt Herr Zirner das so).



    Das Jürgen zu einem schwebenden Verfahren nichts sagen kann, verstehe ich durchaus und ich hoffe er muß sich nicht allzulange mit dem Mist herumärgern.



    Zumal es gerade im Forum wieder sachlich und hobbybezogen geworden ist und viele nette Beiträge erschienen sind. So soll es wohl auch sein.

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    AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 274570
    Datum15.09.2005 07:3239181 x gelesen
    Hallo Lutz,



    tschuldige, aber wer ist Herr "L"???

    Gruß

    Alexander

    ...von der schwarze Liste :-)

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    AutorClau8s P8., Düsseldorf / 274571
    Datum15.09.2005 10:1339334 x gelesen
    Hallo Juergen,



    vielen Dank für Deinen Einsatz in dieser Angelegenheit. Wenn alle Beteiligten mit der gefundenen Lösung leben können, dann sollte hier ja bald wieder Ruhe einkehren.



    Geschrieben von Juergen Es kann vorkommen, dass sich Leser dieses Forums manchmal durch Beiträge beleidigt, verunglimpft, geschäftsgeschädigt, diskreditiert und was weiß ich nicht noch alles fühlen.



    Ich kann mir zwar gar nicht vorstellen, welche Beiträge Du damit meinst. Aber sicherlich hast Du bei der Niederschrift dieser Zeilen an ein paar ganz bestimmte Beiträge gedacht, die Du wegen der Persönlichkeitsrechte der betroffenen Schreiber nicht nennen möchtest. Weil Du Dich aber gerade so erfolgreich im Konfiktmanagement bewährt hast, kannst Du nicht auch mit den Verfassern solcher Beiträge ein konstruktives Gespräch führen? Vielleicht finden wir ja einen Weg, der uns in Zukunft solche Situationen zu vermeiden hilft.



    Alles Nette



    cp

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    AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 274572
    Datum15.09.2005 13:4639159 x gelesen
    Moin!



    Tja, wäre schön gewesen, wird aber wohl bei einigen Leuten nicht funktionieren...guckst Du hier

    Gruß

    Alexander

    ...von der schwarze Liste :-)

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    AutorOttm8ar 8G., Schwelm / 274573
    Datum15.09.2005 15:3639334 x gelesen
    Hallo zusammen,



    ich habe lange gezögert etwas zu posten. Aber mir geht das Verhalten des Herrn "W" (wieso kommt Ihr auf "L") gehörig auf den Zeiger. Man kann dazu stehen wie man will. Aber zuerst das BBF mundtot machen - wobei ich die Gründe von dem Forumsbetreiber völlig nachvollziehen kann, weil dies nur mit irre viel Ärger verbunden ist. Nur als Beispiel soll das Wort Gerichtsstand zitiert werden...



    Also um es kurz zu machen - ich denke es kann nur eine Antwort und Reaktion geben. Ich kündige in den nächsten Tagen das Abo der "Fach"zeitschrift (ich entschuldige mich hiermit schon offiziell für die geklaute Bezeichnung) und hoffe, dass sich mir viele anschliessen. Nur so trifft man diese Leute wirklich!



    ..und Jürgen, falls ich Dir irgendwie helfen kann bitte lass es mich wissen. Ich lege gerne solchen Tatsachenverdreher das Handwerk!



    Gruß Ottmar

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    Autor ., Weinboehla / 274575
    Datum15.09.2005 21:4338994 x gelesen
    Hallo Alex,



    ich will eigentlich keine Namen nennen um nicht zur Eskalation beizutragen. Auf jedenfall finde ich es pervers wenn jemand versucht Einfluss zu nehmen auf Beiträge in einem Forum weil irgendetwas ihm nicht passt. Das Forum ist die moderne Art sich zu unterhalten. Man stelle sich vor, wir treffen uns irgendwo und schreiben nicht sondern reden miteinander. Das muss man dann sehr leise tun weil irgendjemand mit lauschen könnte. Es könnte sonst sein, das dass eigenen Wort verboten wird. Das sind fast gelinde gesagt Stasimethoden. Sicher hat jeder von uns schon etwas geschrieben was andere falsch verstanden haben oder wo jemand sich beleidigt gefühlt hat. Ich glaube aber das in den meisten Fällen eine persönliche e-mail oder ein Gespräch geholfen hat, das zu klären.



    Wir sollten also asap wieder zur Normalität zurückkommen. Und die ist nun einmal alles was mit Gartenbahn und Vorbild im Zusammenhang steht.



    MfG Lutz

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    Autor ., Weinboehla / 274576
    Datum15.09.2005 21:4439126 x gelesen
    Hallo Alex,



    ich will eigentlich keine Namen nennen um nicht zur Eskalation beizutragen. Auf jedenfall finde ich es pervers wenn jemand versucht Einfluss zu nehmen auf Beiträge in einem Forum weil irgendetwas ihm nicht passt. Das Forum ist die moderne Art sich zu unterhalten. Man stelle sich vor, wir treffen uns irgendwo und schreiben nicht sondern reden miteinander. Das muss man dann sehr leise tun weil irgendjemand mit lauschen könnte. Es könnte sonst sein, das dass eigenen Wort verboten wird. Das sind fast gelinde gesagt Stasimethoden. Sicher hat jeder von uns schon etwas geschrieben was andere falsch verstanden haben oder wo jemand sich beleidigt gefühlt hat. Ich glaube aber das in den meisten Fällen eine persönliche e-mail oder ein Gespräch geholfen hat, das zu klären.



    Wir sollten also asap wieder zur Normalität zurückkommen. Und die ist nun einmal alles was mit Gartenbahn und Vorbild im Zusammenhang steht.



    MfG Lutz

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    AutorChri8sti8an 8U., Augsburg / 274579
    Datum15.09.2005 22:2339067 x gelesen
    Hallo!



    Wäre gut, den brief zu sehen.



    Mann kann ja die Namen und die Adressen schwärzen.



    Hoffentlich ist das bald wieder in Ordnung. Es steht ja fast nur noch über dieses Thema was hier.



    Also! Gutes gelingen und auf das es bald ausgestanden ist.



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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / 274635
    Datum18.09.2005 13:5739335 x gelesen
    hallo,



    nachdem ich in einem zweiten Schreiben von der Anwältin des Verbandes die beanstandeten Textpassagen aus den Forumsbeiträgen genannt bekommen habe musste ich entsprechend reagieren.



    Die Textpassagen sind nun entfernt.



    Nachdenklich macht mich weiterhin folgender Text aus dem zweiten Schreiben:



    Zitat aus dem Fax vom 16.09.05 das ich in der Sache erhalten habe:



    ...



    Des weiteren bitte ich Sie, uns in Zukunft vor Veröffentlichung weiterer Texte des Herrn XXXXX, die die Persönlichkeitsrechte von Herrn YYYYYY und von Herrn ZZZZZZ verletzen könnten, zu unterrichten. Sollte er weiterhin persönlichkeitsverletztende Texte in Ihrem Forum schreiben, so werden Sie aufgefordert, ihn in Zukunft zu sperren.



    ...



    Sinngemäss stand auch schon sinngemäss im ersten Schreiben das mich in dieser Sache von diesem Verband erreicht hat.

    Jürgen Mayer, Webmaster

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    AutorHolg8er 8H., Jagstzell / 274636
    Datum18.09.2005 15:4439510 x gelesen
    Hallo,



    ich habe inzwischen das Abonnement der betroffen Zeitschrift gekündigt und ich hoffe, es machen mir sehr viele nach.



    Gruß

    Holger Haußmann

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    AutorOttm8ar 8G., Schwelm / 274639
    Datum18.09.2005 18:5539141 x gelesen
    Hallo Holger,



    habe ich gerade getan.., aber mit entsprechender Begründung - nicht das Missverständnisse entstehen.



    Gruß Ottmar

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    AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 274643
    Datum19.09.2005 07:4238979 x gelesen
    Hallo Jürgen,



    schulst Du nun zum Gedankenleser um, um vor dem Schreiben von uns Usern zu wissen, was wir schreiben wollen???



    Dürfte bei einem Internetforum schwierig werden.



    Oder Du vergibst 1-?-Jobs zur lektoratlesung, bevor die Beiträge online erscheinen :-)





    Nee, im Ernst: Wäre nett, wenn das Thema bald mal abschließend vom Tisch wäre.

    Gruß

    Alexander

    ...von der schwarze Liste :-)

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    AutorOliv8er 8B., DDorf / 274644
    Datum19.09.2005 10:3338853 x gelesen
    Hallo Holger,



    würde dir ja glatt folgen...

    aber ich hab gar kein Abo DIESER Zeitschrift... konnte mich nach der Lektüre im Supermarkt nicht dazu durchringen, sie zu kaufen, geschweige denn das Abo zu nehmen....



    Aber ich verspreche hoch und heilig, die Zeitschrift jetzt gar nicht mehr zu beachten und auch die Internetseite gar nicht nie mehr anzugucken...

    ;o)



    Ist doch auch schon was, oder?



    Liebe Leute, wir haben Sorgen, was !?!

    Viele Grüße

    Olli



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    AutorBomm8el 8.., Görlitz / 274646
    Datum19.09.2005 11:3438934 x gelesen
    Hollala,



    ich glaube nicht, daß die "Bitte" mit dem deutschen Grundgesetz vereinbar ist.

    Als Anwältin sollte sie es eigentlich kennen. Gehört normal mit zur Ausbildung. Zumindest, seit es dieses Gesetz gibt...

    Schöne Grüße



    Bommel

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     12.09.2005 14:10 , Weinstadt-Grossheppach
     12.09.2005 14:18 , DDorf
     12.09.2005 14:22 , Lontzen
     12.09.2005 15:28 , Torneschiavo / SH
     12.09.2005 14:34 , Halberstadt
     12.09.2005 16:24 , Weinstadt-Grossheppach
     12.09.2005 16:59 , Torneschiavo / SH
     12.09.2005 17:11 , Halberstadt
     12.09.2005 17:24 , Torneschiavo / SH
     12.09.2005 18:22 , Koblenz
     12.09.2005 18:51 , Weinstadt-Grossheppach
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     13.09.2005 00:51 , Weinstadt-Grossheppach
     13.09.2005 01:25 , Koblenz
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     15.09.2005 13:46 , Friesland
     15.09.2005 15:36 , Schwelm
     14.09.2005 21:58 , Weinboehla
     15.09.2005 07:32 , Friesland
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     15.09.2005 21:44 , Weinboehla
     15.09.2005 22:23 , Augsburg
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