| Thema | Dazu stehen wir... | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Jux & Tollerei | ||||
| Autor | Mich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / | 276237 | |||
| Datum | 08.12.2005 20:40 | 14584 x gelesen | |||
| sollte eigentlich der Slogan der Spielbahner sein. Stattdessen werden laufend Anspielungen auf die Modellbahner gemacht, dass keiner RhB braucht und das kennt sowieso keiner und viel zu teuer. Wir wollen DB-Wagen auf Schmalspur, die hängen wir dann hinter eine RhB-Lok. Scheiß drauf, wieviel Bauchweh die Modellbahn davon bekommen... Und wenn dann so ein armer gequälter Modellbahner sich zu Wort meldet, dann wird akribisch der Beitrag zerlegt, ob da nicht eine Anspielung auf die Spielbahner drinnsteht und wenn nicht, dann wird einfach eine dazugedichtet. Kann ja nicht sein, dass da nichts gegen die Spielbahner zu finden ist. Verstehe ich nicht, habt ihr kein Rückrat? Steht doch einfach dazu, sagt 'wir wollen einfach Spielzeug'. Frohe Festtage... Gruß, | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 276238 | |||
| Datum | 08.12.2005 21:15 | 13882 x gelesen | |||
| Klar will ich Spielzeug :) Im Grunde ist es mir ziemlich egal, ob auf einem Modell nun LGB oder DB draufsteht. Wenn der Maßstab nicht ganz stimmt, ok, kann ich auch mit leben. Es sollte halt nach Eisenbahn aussehen und wenns ein schönes Vorbild gibt, umso besser. Wenn ich ein wirkliches "Modell" will, muß ich wohl zu anderen Herstellern wechseln :) Aber es gibt auch Schmerzgrenzen. Vor ein paar Tagen wurden hier die IC-Wagen lobend erwähnt. Und sie sind sicherlich auch toll gemacht. Da dachte ich auch drüber nach, ob ich sie meiner Sammlung hinzufüge. Ne nette Lok davor würde sich auch noch finden. Aber dann fiel mein Blick auf die Längenangabe. 80 cm messen die Geschosse. Wow, die Salonwagen sind gerade mal 66 cm lang und deren Wagenkasten ist in einer R1 Kurve schon mehr neben den Schienen als darüber. Geschweige denn, daß man vernünftig an der Oberleitung vorbeikommt. Ne, da dachte ich mir dann auch, dies sieht nun selbst für eine Spielbahn zu verboten aus. Wenn ich nur R3 und größer hätte, wären sie sicher eine Idee wert :) Und wenn andere meinen, sie möchten selbst die Schrammen im Lack und jede Niete einzeln haben. Bitte, warum nicht. Jedem seinen Geschmack. Ich denke LGB findet da noch einen ganz guten Kompromis. Ich könnte mir sogar vorstellen, es bilden sich zwei Schienen heraus. Eine weniger detaillierte für die Spielbahner made in China und eine für die Modellbahner made in Germany. Viel Spaß beim Umrunden des Weihnachtsbaumes mit Euren Zügen! Magnus | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Augsburg / | 276239 | |||
| Datum | 08.12.2005 21:19 | 13805 x gelesen | |||
| Wie in einema nderen Beitrag zum DB-Wagen schon geschrieben, hier noch mal deutlicher: ICH WILL EINFACH "SPIELZEUG"! : ) Zufrieden? Und IC-Wagen waren nunmal ein Kindheitstraum für die LGB, früher mussten da immer die Zillertalbahn-/ÖBB-Vierachser in rot-beiger RhB-Version als IC-Ersatz herhalten ... | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Joha8nn 8K., Berlin / | 276245 | |||
| Datum | 08.12.2005 23:24 | 14170 x gelesen | |||
| Wer Spielzeug auf Schmalspurgleisen will sollte die Dickie-Eisenbahn bei Lidl kaufen... Die ist gar nicht mal sooo schlecht.... Aber! LGB hat sich nun einmal der Baugröße IIm in 1:22.5 verschrieben und das ist leider Gottes SCHMALSPUR! Auch wenn es da mitunter bei den Spurweiten hapert: 750, Meterspur usw. Aber wenn ich sehe, daß die 101 und nun noch passende Wagen angeboten werden habe ich dafür keinerlei Verständnis! Laßt diesen Part doch bitte bei Märklin in Spur 1! Man sollte sich auf ein Thema (Schmalspur) konzentrieren und das gut machen, alles andere ist Pippifax! Ich sehe es schon kommen: BRAWA läuft LGB den Rang bei Schmalspurmodellen ab... Trotzdem allzeit HP1 in die Flexkreise... Johann ((o; | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | gerd8 b.8, Berlin / | 276247 | |||
| Datum | 09.12.2005 00:05 | 13937 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, Du erlebst mich kopfschüttelnd, gerade weil ich Deine Anlage auch kenne. Dickie ist sicherlich eine Spielbahn und wohl doch nicht mit LGB Produkten zu vergleichen. Wer das tut, sollte sich nicht nur eine neue Brille kaufen. Dem Dogma mit 1:22,5 mögen sich hier andere verschreiben, das ist nicht meine Welt und wird es auch nicht werden. Mir ist da eine Einstellung zum Thema Gartenbahn wie Magnus es geschrieben hat sehr sympatisch: Es sollte halt nach Eisenbahn aussehen und wenns ein schönes Vorbild gibt, umso besser. Ich mag dieses penetrante rumreiten auf 1:22,5 nicht, für mich ist der Maßstab zum Glück keine Glaubensfrage. Da beschwert sich Michael Und wenn dann so ein armer gequälter Modellbahner sich zu Wort meldet, dann wird akribisch der Beitrag zerlegt, ob da nicht eine Anspielung auf die Spielbahner drinnsteht Michael tut mir richtig leid. Anders herum wird nämlich ein Schuh draus. Schreibt hier einmal jemand das er den LCE oder anderes gut findet, kommen jene Spezies sofort und ungefragt aus den Ecken mit: "Falsche Maßstab - wie kann man so ein Modell nur.... - gehört nicht auf 45mm, kauf Dir doch 'ne Dickie, usw. " Wir sind hier im Gartenbahnforum und da gehören wir alle auch hin, egal ob wir Feldbahner, 1:22.5er, LGBler, Spaßbahner, Selbstbauer, oder oder sind. Gruß Gerd | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Helm8ut 8K., Steinfurt / | 276248 | |||
| Datum | 09.12.2005 06:44 | 13880 x gelesen | |||
| Vorsicht, das haben wir schon mal diskutiert, und wie ich das hie sehe, besteht die Gefahr, dasss der Tread entgleist und es Blessuren gibt. Zum einen propagiert LGB nicht mehr IIm, sondern nennt das ganze inzwischen "G". Auf meine Nachfrage hat man mir dann aus Nürnberg geschrieben. "G" sei alles das, was auf ihren Schienen fahren kann. Das klingt wie eine Realsatire, es ist aber so. Ich selber bin kein Maßstabsfetischist, denn sonst könnte ich so gut wie nichts aus dem Nürnberger Haus kaufen, selbst wenn es um IIm geht. Trotzdem, irgendwo läßt meine Kompromissfähigkleit da nach. Für mich ist die 101 ganz klar ein Spur I Modell, wenn auch (natürlich) nicht korrekt im Maßstab. Und dass Kunde zu einer 101 auch passende Wagen haben möchte, ist ja wohl keine Überraschung. Mir wäre es allerdings sympathischer und modellbahnerisch korrekter, wenn LGB sagte: hier haben wir ein IIm Programm und hier bitteschön ist unsere Spur I Abteilung. Dann wäre alles klarer. Aber glücklicherweise kann jeder für sich selber entscheiden, was er auf die Schiene stellt und was nicht. Und wenn jemand sein Vergnügen damit hat, eine Torfbahn auf den gleichen Gleisen neben einen LCE fahren zu lassen, so ist das seien Entscheidung. Es gibt für keinen einen Kaufzwang. | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Bern8d N8., Bünde / | 276249 | |||
| Datum | 09.12.2005 06:54 | 13642 x gelesen | |||
Soll doch jeder nach seiner Fasson selig werden.... ich lege Wert auf Fahrzeuge, deren Vorbild eine schmalspurige Dampf- oder Diesellok war/ist und werde niemals "Vollbahn"-Modelle kaufen; aber wenn man bei LGB das gut findet, warum nicht. Ärgerlich ist nur, daß Infos über den Maßstab inzwischen nirgends im Katalog oder sonstigen Drucksachen zu finden sind und man also entweder das Vorbild kennen muß oder im Zweifel lieber doch verzichtet. Allerdings, die Gedanken sind frei, und ich denke mir mein Teil über Leute, die "Vollbahn"-Modelle oder gar Teddy-Bären-Loks auf ihrer anlage fahren lassen. 73 Bernd | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Feld8bah8n- 8A., Friesland / | 276250 | |||
| Datum | 09.12.2005 06:58 | 13734 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von ---Helmut Klünder--- sondern nennt das ganze inzwischen "G". Vorsicht... G bedeutet ja in Gartenbahnerkreise Gummi, und die Ansprüche der Gummibahner sind uns allen wohl nicht wirklich bekannt..! Gruß | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | ., Weinboehla / | 276251 | |||
| Datum | 09.12.2005 08:11 | 13720 x gelesen | |||
| Hallo Johann, wenn man die Entwicklungen bei LGB in den letzten Monaten genauer betrachet fällt doch ein Unterschied in der Produktpolik auf: 3 Segmente und damit Preiskategorien sind im Entstehen. Einsteiger und Spielbahner - Modellbahn normal - Modellbahn hohe Ansprüche. Beispiele für Fahrzeuge dazu sind: Stainz - Köf - 1E1 Das Einordnen der BR101 und der zugehörigen Wagen ist sicher schwer (wegen dem Preis). Formal würde ich es dem ersten Segment zuordnen. LCE gehört eindeutig in dieses Segment. Warum soll man das seitens LGB nicht bedienen wenn man dort Kundenpotential wittert? Sicher auch eine psychologische Frage: Was kennen die Kinder? ICE und rote Stromkästen, was kennen sie selten oder nicht: Dampfloks Was ist nicht weiter schlimm wenn es aus den Schienen kippt: LCE; was ist ein Drama in solcher Situation: 1E1 (möglichst noch von Aster). Übrigens wenn BRAWA so weiter macht laufen die kaum den Rang von LGB ab. Ein RhB Zug ist noch kein Sommer. Aber die nächste interessante Neuheit ist im Anmarsch: Die Harzmallet vom KISS kommt: Auslieferung nach Weihnachten. Finde ich auch gut denn ich möchte diese Lok nicht unter den Massen von Weihnachtspaketer wissen. MfG Lutz | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Clau8s P8., Düsseldorf / | 276252 | |||
| Datum | 09.12.2005 08:18 | 13710 x gelesen | |||
| Hallo, vielleicht verhält es sich mit Spiel- und Modellbahnern so wie mit Früh- und In-Letzter-Sekunde-Bietern bei einem bekannten Online-Auktionshaus. Die einen ärgern sich drüber, wenn ihnen die anderen in letzter Sekunde den Artikel wegschnappen. Die anderen darüber, wenn die einen die Preise frühzeitig hochtreiben. Auch wenn jeder für sich spielen kann, nutzen beide identische Ressourcen und kommen sich dabei schon einmal ins Gehege. Kommerzielle Hersteller versuchen gelegentlich, die Schmerzschwelle ihrer Kunden auszutesten, sei es, um kostensparender zu produzieren oder um ein breiteres Publikum zu erreichen. Spielbahner ärgern sich dann über Modellbahner, weil die mit ihrem Anspuch an Detail- und Modelltreue oftmals die Kosten treiben und die Fahrzuge nicht mehr durch R1 gehen. Modellbahner ärgern sich über Spielbahner, weil die (in ihren Augen!) jeden Mist schlucken, den ihnen der Hersteller vorsetzt. Im Regelfall wird in II-m aber ein Fahrzeug nur einmal produziert. Gleichgültig, welchen Schwerpunkt der Hersteller dabei setzt, es wird immer Unzufriedene geben. Wird das Fahrzeug maßstäblich, dann schreien die einen "das geht aber nicht durch R1 mit Tunneleinfahrt". Wird das Fahrzeug kreativ verkürzt, ertönt es "Gummi" aus dem Publikum. Ist es detailliert, rufen die einen "wie schön" und die anderen "zu teuer". Und so weiter und so weiter. Jede Gruppe hat dabei für sich und aus ihrer Sicht gesehen plausible Argumente für ihre Einstellung zur Gartenbahn. Das es dabei dann unterschiedliche Auffassungen gibt, sollten wir daher als naturgegeben akzeptieren und nicht überbewerten. Im Falle von Regelspurfahrzeugen auf 45mm Gleis in G ist mir das ganze übrigens wurscht. Da besteht nun wirklich nicht die Gefahr, daß sich beide Gruppen ins Gehege kommen. Solange es sich für den Hersteller rechnet und den Käufern Spaß macht. Ach übrigens, Spiel- und Modellbahn lassen sich durchaus auch miteinander vereinbaren. Es braucht nur das richtige Vorbild. Grüße cp | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Helm8ut 8K., Steinfurt / | 276253 | |||
| Datum | 09.12.2005 08:54 | 13585 x gelesen | |||
| Wenn es LGB schafft, mit LCE und 101 größere Kreise für Das Thema Großbahn zu interessieren, kann es uns allen nur recht sein. Für Kinder und Jugendliche muss es da etwas geben, was sie interessiert und zum Einstieg bewegt. Das darf dann auch ein explodierender Wagen und ein Seifenblasen sein. Ob dann mal ein Modellbahner, ein Gummibahner, ein Spielbahner oder ein Steiff-Bahner daraus wird, ist dabei unwesentlich. Zunächst sind sie mal dabei und sollten willkommen sein. Hauptsache sie tolerieren auch die anderen. Je mehr Großbahner es gibt, um so mehr andere Unternehmen können sich als Ergänzung und Alternative im Umfeld etablieren, was für uns alle ein Vorteil ist. Die Existenz von Steiff-Bahnern schadet doch keinem. Ich wünsche mir nur, dass LGB die verschiedenen Segmente im Katalog klar als unterschiedlich Produktlinien darstellt und trennt. So wie es früher mit Toytrain war. Helmut | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 276254 | |||
| Datum | 09.12.2005 09:48 | 13715 x gelesen | |||
| Hallo! Ich habe diesen Thread gelesen und noch die Worte von Feldbahn-Alex im Gedächtnis, mit denen er versucht für mehr Verständnis, Toleranz etc. zu "werben" ... Dann fallen mir hier auch diverse Zitate auf: ... Hauptsache sie tolerieren auch die anderen ... ... Soll doch jeder nach seiner Fasson selig werden ... ... entweder das Vorbild kennen muß oder im Zweifel lieber doch verzichtet ... ... Das es dabei dann unterschiedliche Auffassungen gibt, sollten wir daher als naturgegeben akzeptieren ... Ist es denn wirklich so schwer die Meinung Andere einfach nur zu akzeptieren, OHNE den jenigen dabei "runter zu machen"? Am meisten belustigt mich dann das Verhalten, dass die "andere Meinung" grundsätzlich nicht akzeptiert wird und 1000 Argumente dagegen gefunden werden, aber die Anderen haben *gefälligst* den eigenen Standpunkt Wiederspruchslos zu akzeptieren - weil schließlich ist ja DER der einzig Richtige und daher haben das alle so zu sehen ... Jeder hat halt einmal "seine Sicht der Dinge" - die aber bitte immer nur für einem selbst gilt und niemals auf andere übertragen werden kann! Für mich ist LGB auch in erster Linie Schmalspur ... ja und? Wenn wer nun meint daneben mit irgendwelchen Regelspur Modellen (egal ob nun USA, oder Europa) fahren zu müssen, dann soll er doch. Deswegen ist er ja noch lange nicht ein Modellbahner 2. Klasse - oder? Apropos Modellbahner: Der "richtige Modellbahner" hat auch umfangreiche Kenntnisse über das Vorbild. Ausserdem "spielt" er nicht, er macht Betrieb. Ja und seine Modelle baut er alle selbst - ALLES! Auch diverse Beschläge, Kleinteile und überhaupt ... Und konstruiert wird natürlich mit diversen CAD-Programmen (sowas hat man doch) ... ODER? ;-)) Gott sei Dank gibt es Leute, die das nicht so eng sehen und nicht alles selbst bauen und manchmal auch spielen - sonst würden Klein- u. Kleinstserienhersteller und natürlich auch die "große Industrie" gar nicht existieren ... Andererseits, gäbe es nich tunterschiedliche Auffassungen, hätten wir ja hier und auch anderso nichts zu diskutieren ;-) Schon gut so, wie es ist - vielleicht könnte man aber doch bei den diversen Postings ein wenig mehr Akzeptanz dem Anderen gegenüber durchblicken lassen ?! Dazu gehört auch, dass LGB eine 101er aufs selbe Gleis stellt, auf dem eine Stainz fährt ... lg Oliver | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Rolf8 D.8, Mühldorf / | 276263 | |||
| Datum | 09.12.2005 14:22 | 13575 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz LiebingDie Harzmallet vom KISS kommt: Auslieferung nach Weihnachten. Hallo, Lutz, das glaube ich erst, wenn Sie da ist. mfg Rolf P.S.: Wenn ich das Geld für die Harz-Mallet von KISS 'rumliegen hätte, würde ich mir die Tssd von LGB-Aster leisten... Spiel- und Spaßbahner, Rote-Schachtel-Fahrer | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Fran8k K8., Oberentfelden / | 276265 | |||
| Datum | 09.12.2005 17:12 | 13851 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen Ich kann dem Beitrag von Oliver Zoffi nur zustimmen. Freuen wir uns am gemeinsamen, aber unterschiedlich gelebten Hobby. Gehören wir nicht alle zu einer aussterbenden Gattung? Immer mehr Schmalspurbahnen stellen ihren Betrieb ein und werden (wenn überhaupt) durch Busse ersetzt. Dafür werden meist betriebswirtschaftliche Gründe angeführt. Wo verkehren noch regelmässig Dampfloks? Die schönsten Lokmodelle sind doch diejenigen, deren Vorbilder man als Kind stundenlang am Bahnhof bestaunt hat. Und was sehen unsere Kinder wenn sie am Bahnhof verweilen? Das Resultat sieht man an jedem Modellbahn-Anlass. Die Jungen begeistern sich vor allem für moderne Züge und können mit unserer Schmalspurlieb- haberei wenig anfangen. Da erscheint es mir nur logisch, dass LGB nicht nur Modelle für "Fossile" wie mich herstellt. Eine Firma muss auch wirtschaftlich denken und neue Marktbedürfnisse erfüllen, damit sie überleben kann. Und ich freue mich, wenn ich dank den modernen Modellen mein Hobby gemeinsam mit meinen Kindern ausüben kann (und nicht alleine im Garten sitze..). Für mich persönlich kaufe ich nur Modelle, welche mir gefallen und ich sehe keinen Anlass, mich über Züge aufzuregen, die ich mir gar nicht zulegen will. Viele Grüsse und ein schönes Wochenende Frank | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Joha8nn 8K., Berlin / | 276279 | |||
| Datum | 09.12.2005 23:55 | 13488 x gelesen | |||
| Moin Lutz! ich gebe Dir 100%ig Recht! Diese 3 Gruppen sehe ich auch so. Bin übrigens Mi/Do in Dresden. Ansonsten schönen 3. Advent für alle & speziell mal nach RSA, Düsseldorf, Oranienburg, Barrien, Potsdam & nach Bitterfeld... Johann ((o; | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Pete8r B8., Bielefeld / | 276281 | |||
| Datum | 10.12.2005 09:30 | 13580 x gelesen | |||
| LGB kann produzieren was es für richtig hält, nur es sollte endlich ein richtiger Maßstab angegeben und auch eingehalten werden. Ausserdem wäre eine klare Trennung zwischen Schmalspur und Regelspur angezeigt. Also zwei Produktionslinien! Dann könnte LGB auch für Spur1 bzw. Regelspurfahrer interessant werden und den Kundenkreis erweitern. | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Helm8ut 8K., Steinfurt / | 276282 | |||
| Datum | 10.12.2005 09:53 | 13489 x gelesen | |||
| Peter, ich stimme Dir gerne zu. Die Trennung müsste allerdings mehr als die von Dir erwähnten 2 Bereiche enthalten: 1) Feldbahn und Feldbahnartiges 2) Schmalspur 750 bis 1000 mmm 3) Normalspur 4) Toytrain Wohin aber mit dem ganzen Phantasiekrempel, wie z.B. Steiff, Feuerwehr etc.? Helmut | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Clau8s P8., Düsseldorf / | 276283 | |||
| Datum | 10.12.2005 10:54 | 13524 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter BöllLGB kann produzieren was es für richtig hält, nur es sollte endlich ein richtiger Maßstab angegeben Hallo Peter, welchen Maßstab soll LGB denn angeben? Den für Breite? Oder den für Höhe? Oder doch den für die Länge? Wer als Kunde ausschließlich maßstäbliche Fahrzeuge kaufen möchte, dem bleibt nichts anderes übrig, als selbst nachzumessen. Aus naheliegenden Gründen haben weder Hersteller noch Händler irgendeine Motivation, aufklärend zu wirken. Grüße cp | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | Hein8z F8., Solingen / | 276291 | |||
| Datum | 10.12.2005 18:54 | 14090 x gelesen | |||
| Hey, sind wir jetzt wieder in der Massstabsdiskusion? Dann gibt's wohl bald wieder Krach im Forum:-)) 100 %ig ist doch nicht hinzukriegen. Wir fahren im Garten auf 45mm-Spur. Die Vorbilder sind ab etwa 600mm bis -tja- bis Regelspur. Danach hätte eine Feldbahnlok den Massstab 1:13, die Regelspur 1:32. Danach würde aus dem LGB-Programm fast nichts mehr zusammenpassen, was nicht auch vom Vorbild her zusammengehört. Wäre wohl vielen nicht recht. Theoretisch wäre es auch möglich, die Fahrzeuggrösse weitestgehend modelltreu zu lassen und dafür die Spurweiten entsprechend anzupassen. Wer bietet mehr blöde Ideen ;-). Modellbahn - gleichgültig in welcher Baugrösse - wird immer ein Kompromis zwischen dem Wünschenwerten, platzmässig Möglichen und finanziell Machbaren bleiben. Lassen wir uns also den Spass nicht verderben. Gruss Heinz | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | uwe 8e., riesa / | 277019 | |||
| Datum | 05.01.2006 09:39 | 13787 x gelesen | |||
| gesundes Neues Jahr - ich hoff die Gemüter haben sich beruhigt - ach ja und allen unter uns , die nur aus Spaß an der Sache Gartenbahn fahren - macht weiter so - ;-) jedem Tierchen sein Blessierchen - heißt es bei uns auch ich bin einer von Euch - sicher ist mein Gleisplan unrealistisch und an der Harzer hängt ein Tender mit Sound mit LGB Wagen - na und , für manchen ein Graus - für mich ( und für Familie / Freunde ) Spaß und meinem Geldbeutel entsprechend . ich will hier keine neue Diskussion entfachen - nur allen ein schönes Gartenbahnjahr 2006 wünschen - egal ob maßstabsgerecht oder nicht - möge allen der nicht nur Wettergott hold sein in dem sinne euer Uwe - aus Spaß an der Sache | |||||
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| Thema | Was soll das... | ||||
| Autor | hann8es 8g., Ludwigsburg / | 277096 | |||
| Datum | 07.01.2006 11:13 | 13677 x gelesen | |||
Geschrieben von ---uwe enge--- jedem Tierchen sein Blessierchen - heißt es bei uns Wassendass? Schmalspur für Vierbeiner? Engspur für Tausendfüßler? hannes | |||||
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