| Thema | Zimo vs. Massoth | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Elektrik Digital | ||||
| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 277224 | |||
| Datum | 10.01.2006 14:56 | 6629 x gelesen | |||
| Hallo, nach intensiven Studium und mehreren Telefonaten bin ich nun auf 2 Hersteller gekommen, zwischen denen ich auswählen werde. Massoth hat den Vorteil, das wenn ich die DiMax800 nehme, die Stromversorgung extern über ein hochwertiges (Labor)Netzteil lösen kann, was im Haus verbleibt und was ich noch für meine anderen Basteleien benutzen kann. Damit scheidet dann auch das viel geschriebene Problem von Massoth aus, das die Leerlaufspannung zu hoch ist und teilweise die Decoder abrauchen lässt. Den Handregler von der DiMax muss ich halt erstmal testen. Weiterhin glaube ich, das durch die LGB-Nähe bei Massoth der Support von LGB-Decodern, die in den Loks verbaut werden und auch lt. Telefonat vom heutigen Tage mit Massoth mehr als nur 14 Fahrstufen können, besser ist. Bei Zimo finde ich die Funkübertragung super, da Sie eine große Reichweite hat. Auch sind scheinbar fast alle Komponenten in der Zentrale verbaut, die man so im Modellbahnalltag braucht. In den Startsets sind die Handys inclusive, die ich bei Massoth extra kaufen muss. Leider gefallen mir die Handys als solche in dem Punkt der Geschwindigkeitsregelung nicht, da ein Schieberegler nicht das Gefühl bringt, wie es ein Drehpotentiometer erlaubt. Gleichfalls finde ich die ebenfalls erforderliche externe Stromversorung durch einen Trafo gut. Bei Zimo finde ich leider das dünne Händlernetz nicht so gut, was aber nach Aussage eines Händlers an den (Decoder)Supportverträgen liegt, die man als "Zimo-Händler" aufgeladen bekommt. Jetzt ist meine Frage an Euch, habe ich etwaige Nachteile oder Vorteile der jeweiligen noch vergessen bzw. gibt es noch Punkte, in denen sich beide System erheblich voneinander unterscheiden? Preislich liegen ja ausstattungsbereinigt beide in ähnlichen Preisregionen. Wie ist es mit dem Reparaturservice, falls mal was kaputt geht? Welche Reparaturlaufzeiten sind so üblich. Sind bei beiden Marken die Protokolle kompatibel mit anderen Decodern usw.? Ich weiss, viele Fragen eines Anfängers, aber wie schon das alte Sprichwort sagt, der einfache Mann kauft gut und "teuer" und überlegt sich vorher 3x, was er kauft, damit er später keine Pleite erlebt. Denn zum Ausprobieren der einzelnen System fehlt einem einfach das nötige zwischen Daumen und Zeigefinger :-)). Für Eure Antworten und Hilfe bedanke ich mich trotzdem schon einmal im Voraus. Gruss Diethard | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 277227 | |||
| Datum | 10.01.2006 15:13 | 5822 x gelesen | |||
| Hallo Diethardt, Du solltest die Messe abwarten. Auch von Massoth kommt neue Hardware und Software. Hier im Forum ist schon viel pro und con geschrieben wurden. Ich biete Dir an einmal bei mir vorbei zu kommen dann kann ich Dir Massoth in den meisten Komponenten vorführen (Zentrale, Decoder, Handregler, Funk). Werdau ist von mir 120 km entfernt. MfG Lutz | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277232 | |||
| Datum | 10.01.2006 16:45 | 5853 x gelesen | |||
| Hallo Diethard! Du kennst sicher http://zoffi.net/MOBAZI/digitalvergleich.htm ?! Da die ZIMO Zentrale die Stabilisierung und auch die Einstellbarkeit von sich aus bietet, genügt hier ein billiger Industrietrafo (ich habe einen "Sicherheitstrafo" mit 24 Volt 200VA von Conrad - und Conrad ist ja nicht gerade als besonders billig zu nennen ...). Es muss also nicht der Trafo von ZIMO sein (der auch nur zugekauft ist ;-)) Die "Funkies" haben bei ZIMO eine recht große Reichweite. Es ist also durchaus möglich, nicht nur den Trafo, sondern auch die Zentrale und den Funkempfänger im Haus zu belassen! Im Zweifel genügt es jedenfalls nur den Empfängerteil ins Freie (zb. an ein Fenster) zu legen ... Ich selbst habe alles in einem Alu-Koffer verbaut (der sogar in Grenzen Wasserdicht ist) und nehme das System einfach ins Freie mit. Die Stromversorgung erfolgt über ein Gummikabel, wie man es zb. bei Rasenmäher verwendet (ist also fürs Freie vorgesehen) von der Aussensteckdose (eben für E-Rasenmäher). ZIMO kann die LGB-Decoder ebenso perfekt ansprechen, wie Du dies mit LGB selbst, oder Massoth kannst - DAS ist also kein Entscheidungskriterium! ZIMO bietet also ebenso 14, 28 oder 128 Fahrstufen, kann für jede Adresse einzeln parallel, oder serielles Format aussenden (damit können auch alte LGB-Decoder diverse Funktionen schalten). ABER: Wenn Du alle Features von ZIMO nutzen willst, wirst Du letztendlich irgendwann eh bei ZIMO-Decodern landen ;-) Die Sache mit dem Schieberegler ist sicher Geschmacksache - ich kann einen Schieberegler besser mit einer Hand bedienen, als mir das bei einem Drehregler möglich ist. Du solltest es einfach einmal selbst "erfahren"! Den größten Vorteil, den Massoth meines Erachtens verbuchen kann ist, dass man die LGB-Handys verwenden kann. lg Oliver | |||||
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| Autor | Roge8r K8., Räterschen (CH) / | 277234 | |||
| Datum | 10.01.2006 17:28 | 5663 x gelesen | |||
| Hallo Diethard Im Detail betrachtet bietet Zimo mit der ganzen Zugsbeeinflussung und den ABA sicherlich mehr. Ob diese Features überhaupt interessant für dich sind, musst du selbst entscheiden. Der Schieberegler war mir am Anfang auch etwas Suspekt, nach ein paar Minuten war das aber verflogen und ich will ihn nicht mehr missen. Damit lassen sich die Loks sehr präzise und fein Steuern. Ist aber natürlich Geschmacksache. Auf jedenfall solltest du bevor du eine Entscheidung triffst, beide Systeme genau ansehen und auch einen paar Stunden ausprobieren, damit du ein gutes Feeling dafür kriegst. Am besten bei einem Gartenbahner, der die Systeme auch benutzt und dir seine eigenen Erfahrungen schildern kann. Schau dir beide Systeme auch im Detail an, z.B. wie fahre ich mit mehreren Loks, wie funktionieren Weichenstrassen, wie Programmiere ich die Decoder oder wie konfiguriere ich eine Lok, (Fahrstufen, Pulskette, Moment/Dauerfunktionen, etc). Gruss Roger | |||||
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| Autor | Andr8eas8 C.8, Zürich / | 277235 | |||
| Datum | 10.01.2006 17:47 | 5732 x gelesen | |||
| Ich wollte mich einmal möglichst unbefangen über die Systeme informieren. Der Artikel über Massoth im Gartenbahn Profi schien mir sehr informativ und ausführlich. Die Regler und auch die Zentraleinheit sind auch optisch sehr ansprechend. Als ich aber gelesen habe, dass Massoth bewusst auf eine "On Fligh Programmierung" (also das programmieren von einzelnen Parameter einer Lok während der Fahrt auch wenn sich noch viele andere Maschinen auf dem Gleis befinden) verzichtet hat, mit der Begründung, dass dies saubere Schienen voraussetzen würde, war für mich klar Massoth kommt für mich nie in Frage. Wie oft war ich schon froh, während der Fahrt schnell die Höchst- oder die Mindest- oder die Mittengeschwindigkeit schnell anpassen zu können. Ein Beschleunigungsverhalten zu ändern und die Auswirkung sofort wieder zu sehen und nicht jedesmal die Lok auf das Programmiergeleise fahren zu müssen oder noch schlimmer die Lok in die Werkstatt tragen, Parameter programmieren und wieder hinaus. Saubere Schienen sind für mich wirklich nicht eine Voraussetzung die ich zum "On Fligh programmieren" brauche, sondern eine Voraussetzung die ich zum Fahren allgemein habe. Ohne saubere Schienen lasse ich gar nie ein Zug fahren. Schieberegler oder Drehregler ist eine Philosophie wie Digital oder Analog oder sonst was. Tatsache ist, dass weder Schieberegler noch Drehregler das absolute Vorbildfeeling geben werden. Moderne Loks wie eine SBB 460 hat zum Beispiel Schieberegler. Altbau Loks und Ge 4/4 II und vier Loks Ge 4/4 III der RhB haben Handräder. Die erste Serie Ge 4/4 III hat Joystick. Als ich vom alten analog Trafo auf Digital umgestiegen bin, war der Regler ein Tastenfeld und ich hatte am Anfang etwas Mühe und wollte unbedingt ein Drehregler. Jetzt gibt es ihn und es ist mir eigentlich egal mit was die Lok gesteuert wird. Hauptsache die Massensimulation ist möglichst Vorbildlich. Andreas Cadosch | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 277238 | |||
| Datum | 10.01.2006 18:55 | 5777 x gelesen | |||
| Hallo Diethard - Ich würde auch erst mal die Messe abwarten wie Lutz schon geschrieben hat. Du kannst ja inzwischen weiter Erfahrung sammeln und die zwei Systeme ausprobieren. Tran wollte ja auch immer mit einer DCC Zentrale auf den Markt kommen, aber da hat sich bisher wenig getan. Daß Massoth 'PoM' nie einführen wird, wie Andreas schrieb, finde ich schon etwas schwach - da sollte man auf der Messe nochmal nachhaken ob das wirklich so bleibt. Und Zimo wollte doch einen neuen Handregler einführen der mehr als nur den Schieberegler für die Geschwindigkeit bietet. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277242 | |||
| Datum | 10.01.2006 20:30 | 5755 x gelesen | |||
| Hallo Knut! Du spricht sicher vom MX31 - den gibt es schon ... und der hat auch ein "Daumenrad" ... aber ich fürchte, dass die derzeitige SW noch keine zwei getrennt steuerbaren Loks mit einem Handregler zulässt ... Auf der Messe sollte das aber alles zu klären sein. lg Oliver | |||||
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| Autor | Max 8M., Chemnitz / | 277243 | |||
| Datum | 10.01.2006 22:36 | 5827 x gelesen | |||
| Moin Diethard ich denke, die Entscheidung zwischen den Systemen von Massoth und Zimo zu fällen ist prinzipiell Richtig. Beide Anbieter sind für den Bereich der Gartenbahn als Systemanbieter zu werten, soll also heisen, das vom Decoder über Eingabegeräte (auch mit Funk) bis zu genügend Leistung (Strom) der Zentralen selbst alles aus einem Hause verfügbar ist. Nicht zu unterschätzen ist auch, das Zimo seit mehr als einem Jahrzehnt erfolgreich am Markt ist und Massoth mit der langjährigen Verbandelung zu LGB ebenfalls gute Karten mitbringt, die nächsten Jahre noch am Markt existent zu seien. In die Glaskugel kann aber keiner schauen. Unerwähnt darf aber auch nicht bleiben, das Zimo getrost als High-End-Produkt der digitalen Steuerungswelt für Modellbahnen bezeichnet werden kann, wohingegen das Massoth System "nur" Oberklasse ist. Das soll zwar nicht heissen, das DIMAX schlechter wäre als Zimo, nein, Zimo hat lediglich zumindest im Moment einen grösseren Umfang an Funktionen. Inwieweit dieser grössere Funktionsumfang für den einzelnen von Wichtigkeit ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Mit einer Beratung beim Händler ist dies aber nicht zu klären, eher durch ausgiebiges eigenes Testen, und selbst dann steckt der Teufel wie immer im Detail. Ebenfalls ein zweischneidiges Schwert ist die Frage, wer denn wircklich die so vielfältige ZIMO-Funktionalität im Garten, also keine geschützte Zimmeranlage, anwendet. Ich kann Dir hier nur den guten Rat geben, und möglichst bei jemandem, der eines der beiden Systeme im Einsatz hat, nach Möglichkeit vorbeizuschauen, und somit auf reelle Erfahrungen zurückgreiffen zu können. Abwarten würde ich ebenfalls die Spielwarenmesse, da wird es sicherlich von Massoth Systemerweiterungen geben. Wenn nach persönlicher Sichtung noch Fragen offen sind, dann kann mann diese am besten bei einer der folgenden Publikumsmessen direkt an die Hersteller stellen und sich vor Ort am Beispiel das Prolem erklären lassen. Gut Ding will Weile haben, zumindest bis Jahresende, denn dann kriegt unser maroder Staat einen grösseren Teil Deines Geldes. In dem Sinne Max | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r K8., Menden (Sauerland) / | 277246 | |||
| Datum | 11.01.2006 00:01 | 5798 x gelesen | |||
| Hallo, als Dimax User bin ich der Meinung das ein großer Vorteil des Systems die Benutzerfreundlichkeit ist, auch wenn die Features im Vergleich zu Zimo eher übersichtlich sind. Als Nachteil habe ich empfunden, dass eigentlich alles zu später als geplant ausgeliefert wird, aber das ist ja auch bei anderen so... Der Service von Massoth war jedenfalls auch immer erste Sahne. Aber wie man hier so oft feststellt, lobpreist jeder immer das System, das er selbst verwendet, deshalb unbedingt die Chance zum testen nutzen. | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 277251 | |||
| Datum | 11.01.2006 09:29 | 5747 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, was eine Zeitung so schreibt kann man nie für bare Münze nehmen weil meistens auch viel Müll und Unwährheiten enthalten sind. Man sollte die neuen Funktionen von Massoth zur Messe abwarten und eine mögliche Roadmap. Wie schon diskutiert über Sinn und Notwendigkeit von PoM kann man geteilter Meinung sein. Für die Anpassung von Kennlinien ist es auf jeden Fall sinnvoll. Für den ständigen Betrieb sehe ich es beim Fahren nicht so. Das Du machst würde in der Realität bedeuten: Veränderung der Übersetzung von Getrieben etc. MfG Lutz | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 277252 | |||
| Datum | 11.01.2006 09:55 | 5834 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe heute Morgen mit Massoth telefoniert. Ab der Spielwarenmesse in Nürnberg gibt es ein Softwareupdate, wo auch die On the Flight-Programmierung während des Fahrbetriebes möglich ist. Gleichzeitig ist in den Decodern eine 3-fache Reset-Möglichkeit gegeben, falls doch einmal ein Befehl wegen Kontaktproblemen falsch interpretiert worden ist. 3-fach deshalb, damit nur die Einstellungen durch den Reset gelöscht werden, die vorher gemacht worden sind. Es gibt eine Unterteilung mit 3 Gruppen, 1x Fahrstrom, 1x Sound, 1x sonstige Befehle. Auch wegen der automatischen Zugbegegnung bei eingleisiger Strecke auf einen Zwischenbahnhof habe ich gefragt und ist lt. Aussage problemlos mittels Zugerkennung und Bremsmodul möglich. Somit ist der Streckenplan, den ich mir vorgestellt habe, problemlos umzusetzen. Zimo werde ich mir natürlich auch anschauen. Da ist noch nicht das letzte Wort gesprochen. Leider ist der nächste Zimo-u. Massoth-Händler, der auch eine Strecke zum probieren hat, ca. 100 km entfernt. Forumsmitglieder, die Zimo fahren sind so viel ich gelesen habe, leider nicht in meiner Nähe. Und einige Händler sträuben sich mit Händen und Füßen, wenn ich Zimo anspreche. Fragt sich nur warum? Gruss Diethard | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277253 | |||
| Datum | 11.01.2006 10:18 | 5834 x gelesen | |||
| Servus! Geschrieben von Diethard Kührt ... einige Händler sträuben sich mit Händen und Füßen, wenn ich Zimo anspreche. Fragt sich nur warum? Alles, was nicht im eigenen Land gefertig wird (auch wenn vieles tatsächlich im Osten produziert wird ;-), ist suspekt ... VORALLEM, wenn die Versandkosten in beide Richtungen im Verhältnis horrend sind! Aber auch bei uns in AT gibt es Händler die nie und nimmer ZIMO anbieten ... so wie es welche gibt, die niemals nie nicht MASSOTH, oder LENZ verkaufen ... Rationelle Gründe wird es dafür wohl keine geben ;-) Aber GLIFFE hat keine Berührungsängst mit ZIMO und anderen Herstellern! lg Oliver | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 277254 | |||
| Datum | 11.01.2006 11:31 | 5741 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, wie Du einen kurzen Draht zu ZIMO hast ist für mich einfacher mit jemand in Deutschland (Massoth) zu reden. Genauso der Support wenn etwas einzuschicken ist. Wien ist da weitaus weiter (auch wenn die Luftlinie von mir zu ZIMO wahrscheinlich kürzer ist wie die zu Massoth). MfG Lutz | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 277255 | |||
| Datum | 11.01.2006 11:43 | 5733 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, ja mit den Versandkosten hast Du leider recht. Nur weil es z.B. 10 km über die Grenze geht, sind die Kosten auf einmal doppelt so teuer. Verstehen tut das niemand. Wenn z.B. Nordseekrabben zum puhlen durch halb Europa gekarrt werden, nur weil in Spanien, Portugal o.ä. die Lohnkosten niedriger sind. Da spielen dann die Transportkosten wieder keine Rolle. Ein Händler hat mir letztens gesagt, das wahrscheinlich die Hersteller wieder von 3m Flexgleis abgehen oder garnicht ins Sortiment aufnehmen werden, da die meisten bzw. fast alle Transportunternehmen (GLS, DPD, DHL usw.) ab 1,50 m Länge einen extrem teuren Sperrgutzuschlag erheben und somit der Transport dann unverhältnismäßig teuer wird. Wie ist das überhaupt dann bei ZIMO, wenn die Garantie von 2 Jahren abgelaufen ist. Muss dann das Gerät zur Reparatur nach Austria geschickt werden, oder haben die in D. einen Reparaturpartner? Diese Extrakosten sollten ja auch bedacht werden. Und zu welchen Stundensätzen rechnen die überhaupt ab? Gibt es da schon Erfahrungen? Auf der Homepage konnte ich jedenfalls nichts finden Gruss Diethard | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277256 | |||
| Datum | 11.01.2006 11:52 | 5618 x gelesen | |||
| Servus Lutz! Sag' ich ja - das ist ein nicht minder wichtiter Bestandteil, den man in seine Überlegung einfließen lassen sollte. Allerdings, wenn ich da un ddort niemanden kenne und der Weg gleich weit ist, ists auch irgendwie egal ;-) lg Oliver | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277257 | |||
| Datum | 11.01.2006 11:58 | 5617 x gelesen | |||
| Servus Diethard, Geschrieben von Diethard Kührt Wie ist das überhaupt dann bei ZIMO, wenn die Garantie von 2 Jahren abgelaufen ist. ... Da kann ich Dir leider nicht helfen - dieses Problem stellt sich mir nicht. Ich habe bis jetzt immer alles Repariert bekommen (gratis), egal ob nun Garantie, oder nicht. Bisher war ZIMO da immer sehr kulant (wobei es bisher nur Decoder betraf ... die Zentrale und die Handregler waren noch nie defekt)! In DE ist meines Wissen GLIFFE der größte ZIMO Händler - frag am Besten da einmal nach. lg Oliver | |||||
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