| Thema | Grundsätzliches | 76 Beträge | |||
| Rubrik | Allgemeine Themen | ||||
| Autor | Gerh8art8 S.8, Berlin / | 277310 | |||
| Datum | 13.01.2006 19:05 | 85830 x gelesen | |||
| Hallo Freunde, in den letzten Tagenund und Beiträgen wurde einiges gesagt,was mir aus den Herzen gesprochen wurde. Dieses Forum soll für alle Gartenbahner sein.Ob er Profi ist oder Anfänger! Wenn man die Beiträge so liest in der letzten Zeit,hat man den Eindruck ,es gibt nur noch Digitalbahner ,die nur auf Edelstahl und Radius 3 fahren.Außer dem muß ich staunen ,wie das Geld so locker sitzt und jede neue Lok gekauft werden muß.Glücklich dem ,der es kann,deshalb kein Neid. Ich kenne viele Gartenanlagen in Deutschland spez.Raum Berlin und der Schweiz aber da sind alle Größen und Radien vertreten.Bei R 1 fährt man halt nicht mit zig.Achsern und bleibt etwas bescheiden.Nicht jeder darf seinen ganzen Garten der Bahn opfern.Denkt doch einmal an die ,die keinen Garten haben und im Keller oder auf dem Boden ihren Spaß haben.Von denen hört man ganz und garnichts,ich glaube ,die trauen sich nicht in diesen "Gartenbahnforum" überhaupt was zu sagen.Bei den Analogbahnern ist es warscheinlich ebenso.Groß ,größer werden die Anlagen in den Gärten,die Bahnhöfe und die Züge länger.In der Fachliteratur kann man wunderschöne kleine Anlagen sehen,man muß nur mal genau über den "Gartenzaun "sehen. So,nun bin ich Einigen auf den Schlips getreten.Macht mir nichts aus,bin seit 12 Jahren Gartenbahner.Habe, so wie viele ,mit einer Startpackung unter dem Weihnachtsbaum angefangen.Jahr für Jahr wurde sie größer und erst mit meinen Rentnerleben ,habe ich erst richtig die Zeit dafür gehabt. Im übrigen fahren meine 6 Züge immer auf der Anlage und es bleibt nichts im Keller zurück,wie bei einigen. Denkt daran ,der Weg ist das Ziel,und nicht die Masse im Keller!!! So,das mußte mal gesagt werden.Wenn ich damit einige ermuntert habe,würde ich mich freuen. Wünsche allerseit für 2006 immer gute Spannung auf der Schiene, Gruß Gerhart | |||||
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| Autor | Frit8z F8., Luzern / | 277312 | |||
| Datum | 13.01.2006 20:00 | 84512 x gelesen | |||
| Hallo Gerhart, jawohl, so ist es. Du sprichst mir aus dem Herzen. In diesem und auch in ander Hobbies soll es doch so sein, das jeder das tun und lassen soll und kann, was Spass macht! Wirklich Spass macht und möglich ist, nicht was die anderen für richtig und unabdingbar sehen. Allzeit ein paar Schwellen unter den Schienen, auch wenns R1 ist. Gruss Edy Fischer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / | 277314 | |||
| Datum | 13.01.2006 21:28 | 84673 x gelesen | |||
| Hallo Gerhart, einiges hast Du aber missverstanden. Das einige hier den R1 ablehnen, liegt daran, dass diejenigen, sowie ich auch, hauptsächlich lange Waggons und Loks fahren lassen. Da sieht bei R1 erstens grauenhaft aus, weil der Modellbahner ja immer das Vorbild vor Augen hat und zweitens kommt es auch immer wieder zu technischen Problemen, wie schief stehende Loks, Entgleisungen, usw. Einige hier wollen diese Problematik einfach nicht akzeptieren und meckern dann darüber, dass Lehmann soetwas produziert. Warum soll man die Stainz mit ein paar Zweiachsern nicht durch den R1 fahren lassen? Übrigens ist damals der R1 zusammen mit der Stainz konstruiert worden. Die Vierachser kamen erst später dazu. Gruß, | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Berlin / | 277316 | |||
| Datum | 13.01.2006 22:31 | 84702 x gelesen | |||
| Hi, :-D :-V }:-( |-O GG | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 277320 | |||
| Datum | 14.01.2006 00:01 | 84787 x gelesen | |||
| Hallo, den Beitrag von Gerhart finde ich echt ok. Es ist ja wirklich so, das jeder nach seinen Gegebenheiten das Hobby Gartenbahn betreiben sollte. Die einen haben nur einen kleinen Schrebergarten, wo sich die Bahn noch den Platz mit der "Naturalienanbaufläche" teilen muss, die anderen haben eine riesige Wiese mit 1.000 qm zur Verfügung. Ich finde, das wichtigste ist der gute Umgang miteinander und nicht, das jeder seine Meingung dem anderen aufdrücken will. Seine Meinung kann sich jeder vernünftige Mensch aus den geschriebenen Zeilen bilden. Auch finde ich es hier gut, das scheinbar wirklich viele normaldenkende Gartenbahner anwesend sind, die nicht auf jeden Millimeter rumhacken, den die Lok oder Wagen zu klein oder zu groß ist. Und das LGB die Wagen der HSB willkürlich um 2 Fenster gekürzt hat, kann ich nicht bestätigen. Ich nehme an, die haben die Wagen der Selketalbahn als Vorbild genommen, die wirklich nur 6 Fenster haben. Habe ich heute in dem Buch "Die Harzer Schmalspurbahnen" von Transpress entdeckt. Gruss Diethard | |||||
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| Autor | Bern8d N8., Bünde / | 277326 | |||
| Datum | 14.01.2006 10:34 | 84621 x gelesen | |||
| Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden (grade wird in Berlin wieder ihrer gedacht)...... Ich kann, da in ETW lebend, keine stationäre Anlage draußen aufbauen; drinnen fahre ich ganz bewußt mit R1, weil mich der an die engen Radien der Schmalspurbahnen gemahnt (die Wallücke-Bahn etwa verlief jeweils auf dem Trassee der Straße ) und ich fahre auch ausschließlich mit Zweiachsern (max 335mm). Bei den Loks kann ich nicht immer widerstehen, da findet sich auch die 2289 S, aber bisher nur im Regal. Soll doch lachen darüber, wer will. Muß aber dazu schreiben, daß ich mir selber um meinen 5.Geburtstag das Lesen beibrachte mit Vaters Büchern und bass erstaunt war, daß meine Mitschüler diese Fähigkeit nicht besaßen..... .... mein (psychisches) Überleben liegt an meiner Entscheidung (um die Konfirmation herum), mich um die Meinung meiner Mitmenschen nicht sonderlich zu scheren sondern immer das zu tun und zu lassen, was ich nach reiflicher Übelegung für richtig und mit meinem Gewissen und meinen Möglichkeiten vereinbar halte. Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom; gegen den Strom widersteht nicht mal Granit; ergo sucht man sich seine Nische im flachen Wasser. Würden alle immer nur tun, was "man" so tun soll, hätten wir heute noch kein Feuer, sondern säßen auf den Bäumen. Aber zu allen Zeiten wurden halt die Leute, die den anderen die Erleuchtung bringen (Prometeus, Luziferus = der das Licht trägt) diffamiert. Das Bahnfahren soll doch mir Spaß machen und muß nicht Regeln gehorchen, die andere erfunden haben, die nie mit meiner Anlage fahren. So habe ich es bislang mit allen Hobbies gehalten; oft ist es sogar billiger, Dinge zu kaufen, die andere nicht haben wollen ( und dann eines Tages Mode werden). Vy 73 Bernd | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r K8., Menden (Sauerland) / | 277328 | |||
| Datum | 14.01.2006 12:03 | 84261 x gelesen | |||
| Hmmm... vielleicht gibt es weniger analoge als digitale Themen, weil es da weniger Probleme gibt ;-) | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 277332 | |||
| Datum | 14.01.2006 14:22 | 84774 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Diethard Kührt Seine Meinung kann sich jeder vernünftige Mensch aus den geschriebenen Zeilen bilden. Auch finde ich es hier gut, das scheinbar wirklich viele normaldenkende Gartenbahner anwesend sind, die nicht auf jeden Millimeter rumhacken, den die Lok oder Wagen zu klein oder zu groß ist. Soll man daraus schliessen, jeder der mit Maßband und Taschenrechner umgehen kann ist "nicht normal", möglicherweise sogar krank? Das ist allerdings eine eigenartige Theorie. Mittelmaß als Maß der Dinge? Der Kollege Bahndachs hat es im 750/760mm Thread mal so formuliert: Geschrieben von ---Bahndachs--- Fazit für mich ist: Im Gartenbahnforum schreit eine Gruppe LGB-Bahner immer und immer wieder nach Toleranz, findet aber nicht die Kraft, selbst tolerant gegenüber den eigenen (Bahn-)Horizont übersteigende Meinungen oder Gartenbahnaktivitäten zu sein. Macht euch also weiterhin schön lustig über Massstabsrechte an Schnee und lasst bloss niemanden ungestraft an eurer Religion kratzen. Mir fällt allerdings ebenfalls auf, das "LGB-Abweichler" von "militanten LGBisten" oft wüst beschimpft und diffamiert werden. Es sind allerdings fast immer die selben Nasen. Ansonsten meine ich, der Umgangston im GBF wesentlich sachlicher, konstruktiver und friedlicher geworden. Gelegentlich schimmert sogar mal so etwas wie Humor durch. Und immer öfters bekommt man wieder auf konkrete Fragen konkrete Antworten. Den einen oder anderen Provokateur muss man halt ingnorieren. Dann geht das schon. Und wenn man an irgendeinem Thema kein Interesse hat, oder keine Ahnung davon, dann kann man auch mal den Sabbel halten. Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Sven8 G.8, Mülsen / | 277333 | |||
| Datum | 14.01.2006 14:57 | 84633 x gelesen | |||
| Hallo Otter, Hallo dem Rest, also grundsätzlch hast Du Recht. Und mit der Toleranz ist das in jedem Forum so eine Sache. Dem einen ist es halt "egal" ob Harzwagen 6, 7 oder 8 Fenster haben. Sein persönlicher Zug passt in sein Gesamtbild hinein und er freut sich. Ok soll er doch und andere mit ihm. Wieder andere streiten sich über die Verlegung von Kabeln in einem Lokschuppen, wo man die Dinger gar nicht sieht. Zum Schluss gibts dann noch den Tip oder halt die Realität, dass früher die Leitungen im echten Lokschuppen auch Aufputz mit Schellen angeschlagen waren. Ich war auch in Schkeuditz und finde Eure/diese super Maßstabsmodelle bewundernswert und wunderschön. Eigentlich das nonplusultra eines Modells. Wenn aber dieses Modell im Garten fährt und gerade unterm Rosenbusch verschwindet, sieht keiner aus 3 Meter Entfernung, ob dies dem Maßstab entspricht oder nicht. Kein nullachtfünfzehn Mensch sieht dann im Garten ob die eine oder andere Bremsbacke dort oder dort sein muss. Was nützen einem Supermaßsstabsmodell, wenn Sie im Garten oder wo auch immer auf einer frei erfundenen Anlage fahren. Schließlich wird ja kaum einer Wernigerode - Brocken im Maßstab 1:22,5 im Garten liegen haben. ;-) Also wie du schon sagtest, Sabbel halten und über anderes sich austauschen. Ich bastel jetzt an meinem Otto weiter. Schöne Grüsse Sven Der Mülsengrundbahner - suche noch immer eine 1K oder besser noch eine 3K "Den Heuwender" | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 277334 | |||
| Datum | 14.01.2006 16:00 | 84540 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Otter 1--- Soll man daraus schliessen, jeder der mit Maßband und Taschenrechner umgehen kann ist "nicht normal", möglicherweise sogar krank? Das ist allerdings eine eigenartige Theorie. Mittelmaß als Maß der Dinge? Nein, so habe ich das nicht gemeint. Nur wenn einer Garten(Groß)bahn-Fan ein wunderschönes Modell hat, was genau maßstabsgerecht ist, alle Details des Ursprungsfahrzeuges vorhanden sind und möglichst alles auf seiner Anlage im Garten maßstabsgerecht sein muss, dann frage ich mich doch, warum nicht auch die Bäume, Pflanzen und Gräser maßstabsgerecht sind. Dort wird dann wieder mit einem anderen Maßstab gemessen. Ich finde, man sollte sich als Gartenbahner über jedes tolle Modell freuen, was ein Hersteller in möglichst genauer Darstellung des Ursprunges fertigt und was für einen Otto-Normalbürger halbwegs bezahlbar ist. Alles andere soll doch bitte der kaufen und bezahlen, der es sich leisten kann. Doch dieser soll dann bitte auch nicht den weniger verdienenden Gartenbahner seinen Maßstabs- und Detailwillen aufdrängen und diesen wohlmöglich noch für seinen lockeren Umgang mit dem Maßstab verurteilen, da dieser sich das Super-Maßstabsmodell maximal bei einem Lottogewinn leisten kann. Ich würde mir auch gerne für meine geplante Anlage das Mallet-Modell von Kiss leisten, doch dafür bekomme ich schon alles andere geplante Rollmaterial. Gruss Diethard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 277335 | |||
| Datum | 14.01.2006 16:09 | 84575 x gelesen | |||
Geschrieben von Otter 1 .Ansonsten meine ich, der Umgangston im GBF wesentlich sachlicher, konstruktiver und friedlicher geworden. Gelegentlich schimmert sogar mal so etwas wie Humor durch. Und immer öfters bekommt man wieder auf konkrete Fragen konkrete Antworten. Den einen oder anderen Provokateur muss man halt ingnorieren. Dann geht das schon. Ich sehe das auch so - etwas mehr Humor wäre allerdings nicht schlecht. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Sven8 G.8, Mülsen / | 277336 | |||
| Datum | 14.01.2006 16:19 | 84572 x gelesen | |||
| Geschrieben von Knut Ich sehe das auch so - etwas mehr Humor wäre allerdings nicht schlecht. Hehehe Joke an: LGB = Maßstabsgetreu Joke aus. Der Mülsengrundbahner - suche noch immer eine 1K oder besser noch eine 3K "Den Heuwender" | |||||
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| Autor | Sven8 G.8, Mülsen / | 277337 | |||
| Datum | 14.01.2006 16:21 | 84616 x gelesen | |||
| Hallo Diethard, schau mal bei Prehm - da gibts Bonsaipflanzen für den Garten. Fast Maßstäblich oder auch genau so. Durfte mich diesbezüglich beleeren lassen. :-) Alles andere wie gestern besprochen. Grüsse Sven Cafewageneinrichtung bestellt?? Der Mülsengrundbahner - suche noch immer eine 1K oder besser noch eine 3K "Den Heuwender" | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 277338 | |||
| Datum | 14.01.2006 17:04 | 84461 x gelesen | |||
| Hallo, oh Mist, gibt es jetzt sogar maßstabsgerechte Pflanzen. Naja, man lernt nie aus. Aber die Grashalme wird es wohl auch in Zukunft nicht als Bonsai geben. Wie gesagt, ich weiss das LGB nicht 100% maßstabgerecht ist und das habe ich akzeptiert. Und meiner Geldbörse tut diese Ansicht bestimmt auch gut. Gruss Diethard P.S. Cafewageneinrichtung noch nicht bestellt, aber dafür heute Cafewagen beim Müller geholt. :-)) Ging aber nicht von mir aus. Meine Frau hat mich dazu genötigt. | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 277339 | |||
| Datum | 14.01.2006 18:57 | 84802 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sven Günther Ich war auch in Schkeuditz und finde Eure/diese super Maßstabsmodelle bewundernswert und wunderschön. Eigentlich das nonplusultra eines Modells. Schkeuditz ist ein sehr gutes Beispiel für Toleranz, Hilfsbereitschaft, Humor, Spaß, Bombenstimmung, Spiel- und Modellbahnen usw. Unser leider im letzten Jahr verstorbener Freund, Rolf Weidenhammer, sagte 2003 zu mir: "Ihr Spaßbahner werdet wenigstens ernst genommen. Ich als Modellbahner werden nie für voll genommen." Und dann lachte er wieder los, so wie nur Rolf Lachen konnte. Allerdings waren die Foren-Spaßbahner damals noch nicht erfunden. Falls Du dieses Jahr bei uns an der 32mm-Kreativmeile warst, wirst Du ausser den Lasermodellen nicht viel Maßstäbliches gesehen haben. Wir hatten fast nur Freistilmodelle im Einsatz. Mangels konkretem Vorbild lässt sich da nur sehr schwer ein konkreter Maßstab definieren. Aber die maßstäblichen 1 : 22,5 Figuren konnten ohne Hocker aus dem Führerhaus sehen. Und der Halbrelief Bahnhof "Krähwinkel" war auch korrekt in 1 : 22,5 nach dem Vorbild des Museums-Bahnhof Deinste nachgebaut. Hat ja dann auch einen Preis bekommen. Die Laser-Modelle nach Muskauer Vorbildern fuhren auf der falschen Spur. Da die Vorbilder auf 600 mm fahren, hätten die 26.7 mm Unterwagen gebraucht. Es hat sich aber niemand bei uns beschwert. Im Gegenteil, es haben sich ein paar weiter Freunde der "Exotenspur" gefunden. Dieses Jahr wird die 32mm Kreativmeile in Schkeuditz mindestens 4 Mal so lang. Der Gleisplan erscheint demnächst in der Fachpresse. Sogar das erste (Serien-) Modell einer HF 130c in 1 : 22,5 mit verstellbarer Spurweite (30 - 45 mm) hat um Auslauf angefragt. Maßstäblich oder nicht. Das ist manchmal schwer zu beurteilen. Es gibt zwar Leute, die steif und fest behaupten, die LGB Feldbahnloren wären in 1 : 13 - 1 : 16, aber wenn man die auf der Anlage von Franz Srellmazyk sieht, dann könnten die glatt als große Loren in 1 : 22,5 durchgehen. http://www.miniatur-rekorde.de/ Da hat sich auch noch niemand getraut, die Messlatte dranzulegen. Der Franz würde jedem Klugscheisser das Guinness Buch der Rekorde über den Schädel ziehen und damit neue Rekorde einheimsen. Mit dem Humor ist das auch oft Glücksache. Wenn ich z.B. sowas lese: --- P.S. Cafewageneinrichtung noch nicht bestellt, aber dafür heute Cafewagen beim Müller geholt. :-)) Ging aber nicht von mir aus. Meine Frau hat mich dazu genötigt. Da würde mir einfallen, Cafewagen würde ich bei Tschibo oder beim Bäcker kaufen, aber nie beim Müller. Wenn ich dann Pech habe, gibt es wieder irgendwo einen LGB Händler namens Müller, der sich diffamiert fühlt und der die verbale Dachlatte rausholt. Jedenfalls stammt meine HSB Cafewagen-Inneneinrichtung von Fa. Krafthöfer. (Raub-) Kopien davon soll es ja auch schon hier und dort im Handel geben. Und da ich keinen HSB Wagen besitze, habe ich die Einrichtung in einen Bachmann Wildwestwagen eingebaut. Passt ausgezeichnet. Das 1 : 1 Vorbild bauen dann die Amerikaner für mich für irgendeine Museumsbahn nach. Wird ja hierzulande auch immer öfters gemacht. Wenn es keine Vorbild gibt, oder der Maßstab nicht stimmt, wird ein mögliches Vorbild halt angepasst. Alles nicht so einfach Otter 1 | |||||
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| Autor | Sven8 G.8, Mülsen / | 277340 | |||
| Datum | 14.01.2006 19:06 | 84641 x gelesen | |||
| Hallo Otter; Geschrieben von Otter : Da würde mir einfallen, Cafewagen würde ich bei Tschibo oder beim Bäcker kaufen, aber nie beim Müller. Wenn ich dann Pech habe, gibt es wieder irgendwo einen LGB Händler namens Müller, der sich diffamiert fühlt und der die verbale Dachlatte rausholt Stimmt, warts mal ab ;-) Geschrieben von Otter ; habe ich die Einrichtung in einen Bachmann Wildwestwagen eingebaut. Das ist ja Stilbruch ;-) NOch was seriöse @ Otter: Hast du den Otto zur Ottilie umgebaut. Davon brächte ich bitte ein paar Fotos. wenns nix ausmacht. Danke http://www.spassbahn.de/attachment.php?id=1754 Der Mülsengrundbahner - suche noch immer eine 1K oder besser noch eine 3K "Den Heuwender" | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 277341 | |||
| Datum | 14.01.2006 20:31 | 84580 x gelesen | |||
| @ Otter, ich weiss ja nicht, ob Du witzig wirken wolltest, aber wenn ich meinen Cafewagen beim Metzger kaufe, dann kann das auch egal sein. Und der Händler, wo ich den Cafewagen gekauft habe, heißt zufälliger Weise Müller. Und wenn ich diese Inneneinrichtung zukaufe, dann denke ich mal, ist das wohl meine Sache, wo ich die kaufe. Und ich werde auch entscheiden können, ob mir die Kopie, falls es eine ist, besser als das Original der Fa. Krafthöfer gefällt. Wenn es (Raub-)kopien auf dem Markt gibt, dann wird die Fa. Krafthöfer doch Kaufmann genug sein, um diese Kopien zu verbieten. Gruss Diethard | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Berlin / | 277342 | |||
| Datum | 14.01.2006 20:53 | 84828 x gelesen | |||
| Hallo Diethard, Dein Beitrag trifft ins Schwarze, es ist schön, wenn das Grundsätzliche auch von anderen so gesehen wird. Mir fällt allerdings ebenfalls auf, das "LGB-Fahrer" von "militanten Anti LGBisten" oft wüst beschimpft und diffamiert werden. Es sind allerdings fast immer die selben Nasen. Ansonsten meine ich, ist der Umgangston im GBF wesentlich sachlicher, konstruktiver und friedlicher geworden. Gelegentlich schimmert sogar mal so etwas wie Humor durch. Und immer öfters bekommt man wieder auf konkrete Fragen konkrete Antworten. Den einen oder anderen Provokateur muss man halt ingnorieren. Dann geht das schon. Und wenn man an irgendeinem Thema kein Interesse hat, oder keine Ahnung davon, dann kann man auch mal den Mund halten. Mich freut auch, viele neue Namen hier zu sehen, die nicht so verbissen an die Sache ran gehen und sich einfach über schöne Modelle freuen können und Spaß haben. Ich habe hier noch niemanden getroffen, der auch nur ein negatives Wort über 1:22,5 Modelle geäüßert hat, oder der ein Modell zerissen hat, nur weil es maßstäblich ist. Andersherum kann man aber Bücher damit füllen: zu lang, zu hoch, zu breit, falsche Spurweite, unstimmige Schwellenabstände, zu wenig Fenster, falscher Radius, zu hohe Gleise, falscher Code, und, und, und ! Die Glaubenskriege werden nicht von den Ungäubigen, denen die Konfession vielleicht relativ egal ist, geführt, sondern von den Gläubigen, die sich als Wächter des Grals sehen. Das war schon immer so und wird wohl auch immer so bleiben. Und der Tot für solch ein Forum, ist wohl, wenn jemand nur posten darf wenn er sich vorher über alles genauestens informiert, alle Codezahlen ausfwendig gelernt und tagelang in der Suchfunktion gewühlt hat, die Vorbilder alle kennen muss, kurzherum Ahnung hat, nur über Waggons und Loks mitreden darf, die man auch selber hat, usw. usw. - aber dann braucht er auch das Forum nicht mehr. In der Hoffnung, jeden das fahren zu lassen was gefällt, ohne gleich abwertend in die Lächerlichkeit gezogen zu werden. Und in der Hoffnung, das hier weiterhin viele neue Namen auftauchen, die sich nicht von der Panik vor LGB, R1 und bestimmte Modelle anstecken lassen. In diesem Sinne freue ich mich schon auf die neue Saison im Garten, mit allen Modellen und Maßstab G (natürlich auch 1:22,5) !! Gruß Gerd | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 277346 | |||
| Datum | 14.01.2006 22:59 | 84581 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Diethard Kührt wenn ich meinen Cafewagen beim Metzger kaufe, dann kann das auch egal sein. Und der Händler, wo ich den Cafewagen gekauft habe, heißt zufälliger Weise Müller Tschuldigung, woher soll ich denn den Namen des Händlers kennen. Wenn der jetzt auch noch Max mit Vornamen heisst, falle ich vom Glauben ab. Aber wenn Du mal beim Metzger schöne Modelle kaufen möchtest, kann ich diese Firma wärmstens empfehlen: http://www.eisenbahn-fleischer.de/web/index.html Bei Tschibo oder beim Bäcker habe ich leider für mich noch nichts eisenbahnmässiges gefunden. Cafewagen waren gerade ausverkauft. Jede Menge Teilchen, aber nix im richtigen Maßstab. Der Gag mit der Rosinen Stollen-Bahn ist anderswo schon verbraten worden. Den erspare ich dem GBF daher. Geschrieben von ---Gerd--- Ich habe hier noch niemanden getroffen, der auch nur ein negatives Wort über 1:22,5 Modelle geäüßert hat, oder der ein Modell zerissen hat, nur weil es maßstäblich ist. Maßstäbliche Modelle lasen sich ja auch schwer zerreissen. Selbst wenn es trotzdem ein paar Experten immer wieder versuchen oder die Käufer als "unnormal" bezeichnen. Das "Andersherum" kommt in der Tat immer noch sehr häufig vor, aber stört ja niemand. Braucht ja keiner zu kaufen. Das machen allerdings auch immer mehr Kunden. Zumindest stöhnt die Branche seit Jahren. Mich haben die Hinweise in manchen Foren durchaus gelegentlich vor Fehlkäufen bewahrt. Manchmal aber auch erst auf Modelle, wie ich sie mag, hingewiesen. Geschrieben von ---Sven--- Geschrieben von Otter ; habe ich die Einrichtung in einen Bachmann Wildwestwagen eingebaut. Da sind aber Winnetou, Old Schätterhänd, der Der-Sich-Einen-Wolf-Tanzt, Calamity Jane, Annie Oakland, John Wayne und Karlheinz MäcMüller ganz anderer Meinung. Umgebaute Ottos gibt es u.A. hier reichlich zu sehen: http://www.buntbahn.de/fotos/showgallery.php?cat=525 Mein eigenes Exemplar habe ich natürlich streng nach der beiliegenden Gebrauchsanleitung von Bertram Heyn gebaut. Wie denn sonst? Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | vier8eka8 L.8, Halberstadt / | 277347 | |||
| Datum | 14.01.2006 23:08 | 84689 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerd by TXLMir fällt allerdings ebenfalls auf, das "LGB-Fahrer" von "militanten Anti LGBisten" oft wüst beschimpft und diffamiert werden. Es sind allerdings fast immer die selben Nasen. Hallo Gerd, nicht so ganz glücklich Dein Beitrag. Ich habe hier auch schon Dinge gelesen, dass Modellbahner im Keller einer bestimmten Tätigkeit nachgehen und einfach kein Familienleben haben können.... Im Spassbahnforum wurde sogar geschrieben, dass es bestimmt nicht mehr lange dauert, bis bei einer kürzlich hier gelaufenen Diskussion in Menschen und Untermenschen unterschieden wird. Ich denke, solche Terminologie aus dem 3. Reich hat hier noch niemand aufgebracht. In diesem Sinn wäre es vielleicht besser, wenn diese Diskussion beendet wird und sich wirklich jeder an die eigene Nase faßt. cu Hans-Jürgen | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Berlin / | 277348 | |||
| Datum | 14.01.2006 23:36 | 84775 x gelesen | |||
| Hallo Hans Jürgen, ich habe einen Text fast 1:1 übertragen !!!!!! Geschrieben von ---Otter1--- Mir fällt allerdings ebenfalls auf, das "LGB-Abweichler" von "militanten LGBisten" oft wüst beschimpft und diffamiert werden. Es sind allerdings fast immer die selben Nasen. Geschrieben von ---Gerd--- Mir fällt allerdings ebenfalls auf, das "LGB-Fahrer" von "militanten Anti LGBisten" oft wüst beschimpft und diffamiert werden. Es sind allerdings fast immer die selben Nasen. Wie Dir sicherlich auffallen wird, stammt der ursprüngliche Text von Otter, ich habe mir lediglich erlaubt die Personengruppen in Anführungszeichen zu vertauschen. Warum mein Posting nun gar fürchterlicher sein soll als Otters, entschließt sich meiner Kenntnis - ach ja, ich fahre ja LGB und auch 2 Gleise R1 und finde die Regelspurmodelle ganz gut - dann ist es verständlich !! Von meiner Seite soll diese Diskusion damit aber auch gerne beendet sein. Möge die Spaß an der Bahn uns bleiben !! In dem Sinne - cu Gerd PS: Hoffentlich muss ich keine Urheber-Rechte an Otter zahlen. | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 277349 | |||
| Datum | 15.01.2006 00:27 | 84573 x gelesen | |||
| Moin Herr Vorwerk, Geschrieben von Gerd by TXL Wie Dir sicherlich auffallen wird, stammt der ursprüngliche Text von Otter, ich habe mir lediglich erlaubt die Personengruppen in Anführungszeichen zu vertauschen. Wenn sie schon Texte klauen und verfälschen, sollten sie das gleich dranschreiben und nicht den Eindruck erwecken wollen, sie hätten sich mal selber etwas ausgedacht. Geschrieben von Gerd by TXL PS: Hoffentlich muss ich keine Urheber-Rechte an Otter zahlen. Werfen sie beim nächsten Kirchgang einen größeren Schein in den Klingelbeutel und die Sache ist für mich erledigt. Aber nicht wieder so einen "Scheinheiligenschein" wie beim letzten Mal. Geschrieben von Gerd by TXL Von meiner Seite soll diese Diskusion damit aber auch gerne beendet sein. Da sie auch in diesem Thread wieder nichts Konstruktives zum Thema beigetragen haben, wäre es wahrscheinlich jedem Teilnehmer Recht wenn Sie Ihre Seite der Diskussion beenden. Bringt ja nix. Sie können bestimmt mehr zu dieser Anlage sagen: http://www.fgb-gallery.com/gallery/categories.php?cat_id=19&sessionid=15da90026e75a715774b1b9cde9e208a&page=3 Da kann es dann vielleicht sogar Konstruktiv werden. Vielleicht unter einem neuen Titel. Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Berlin / | 277350 | |||
| Datum | 15.01.2006 00:56 | 84443 x gelesen | |||
| Guten Morgen Jürgen, einen zusätzlichen Schein werde ich gerne am Sonntag in die Kollekte geben. Entschuldigung für die Text-Ausleihe, aber wenn nur Personengruppen austauschbar sind, sind solche Statements nicht weniger konstruktiv. Geschrieben von ---Otter--- Gallery Frank's Garten-Bahnen Vielen Dank für den Link zu den Bildern meiner Gartenbahn in der Gallery von Frank's Garten-Bahnen Kleinmachnow. Geschrieben von ---Otter--- Da kann es dann vielleicht sogar Konstruktiv werden. Vielleicht unter einem neuen Titel. Es stimmt, hier kann sich jeder selber ein Bild von mir machen und gerne einen konstruktiven Thread eröffnen. Auch bei den Buntbahnern kann man Teile meiner Anlage sehen : Gerd by txl Ich hoffe durch die Fotos können auch Einsteiger und Aufsteiger 'grundsätzliches' zum Anlagenbau ersehen. Ansonsten, wenn Fragen sind, jederzeit per Mail !! ich geh jetzt schlafen, muss morgen mit den Kindern wieder in's Eisstadion. Gruß Gerd | |||||
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| Autor | Clau8s P8., Düsseldorf / | 277351 | |||
| Datum | 15.01.2006 08:03 | 84697 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerd by TXLIch habe hier noch niemanden getroffen, der auch nur ein negatives Wort über 1:22,5 Modelle geäüßert hat, oder der ein Modell zerissen hat, nur weil es maßstäblich ist. Hallo Gerd, das liegt in der Natur der Sache. Du wirst einen Architekten auch nicht niedermachen, weil du in den Zimmern Deines neu gebauten Hauses keine schiefen Decken und Wände hast. Oder die Deckenhöhe in allen Räumen ausreichend ist. Aber wie verbissen reagierst Du, wenn alles krumm und schief ist oder in keinem Zimmer aufrecht stehen kannst? Deine Laune ob der bereits bezahlten Fehlleistung wird ins unendliche steigen, wenn dann Nachbars Lieschen Müller ihr Unverständnis über Deine Kritik am Architekten bekundet, schließlich sei das Haus doch schön geworden. Wie verbissen reagieren eigentlich Hersteller, wenn man Modellfälschungen mit Falschgeld bezahlt? Endet da etwas deren Toleranz? ;-))))) ....militanten Anti LGBisten.... Als Gegenpol fällt mir dazu spontan ein: Militante R1-Fahrer, Militante Unmaßstabsfetischisten...;-))) Aber im Ernst, gibts die wirklich? Ich meine, Anti LGBisten. LGB hat ja bereits durchaus auch schöne Modelle herausgebracht. Modelle, bei denen die Kompromisse erträglich sind. Was den Jungs wirklich anzukreiden ist, das ist die Konzeptionslosigkeit, die sich durch das Programm wie ein roter Faden zieht. Jedenfalls in Bezug auf Maßstab und Vorbildtreue. Eine Trennung der Produktlinien und etwas mehr Offenheit gegenüber dem Kunden könnte hier eventuell für klare Verhältnisse sorgen. Grüße cp | |||||
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| Autor | Karl8 G.8, Meerbusch / | 277353 | |||
| Datum | 15.01.2006 11:12 | 84559 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich finde die ganze Diskussion lächerlich! Ich bin froh, dass es eine Firma Lehmann gibt, die Modelle herausbringt, an der viele Eisenbahnfreunde in der Welt sehr viel Freude haben (muss so sein, denn sonst gäbe es Lehmann nicht mehr!!!). Gegentest: Man stelle sich einfach einmal vor, es gäbe LGB nicht mehr, dann gäbe es sogar dieses Forum (bald) nicht mehr ... Gott bewahre uns ...! Und ansonsten glaube ich an die Marktkräfte: Wenn es einen PROFITABLEN Markt für massstabsgetreue Modelle gibt, dann wird sich entweder Lehmann oder irgendeinanderer Hersteller hierauf konzentrieren ...! Wenn es ihn nicht gibt, dann sind wohl die Massstabsverfechter als "Markteinflussfaktor" in der Minderheit (aber dennoch herzlich willkommen in der LGB-Welt, nicht dass mich gleich wieder einer missverstehen möchte) Viel Spass (der Sonntag ist kurz ... und morgen muss ich wieder Kohle verdienen, um mir neue Modelle leisten zu können ...) Grüsse | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277354 | |||
| Datum | 15.01.2006 12:33 | 84562 x gelesen | |||
| Servus Claus Peter! Geschrieben von Claus Peter das liegt in der Natur der Sache. Du wirst einen Architekten auch nicht niedermachen, weil du in den Zimmern Deines neu gebauten Hauses keine schiefen Decken und Wände hast. Oder die Deckenhöhe in allen Räumen ausreichend ist. Aber wie verbissen reagierst Du, wenn alles krumm und schief ist oder in keinem Zimmer aufrecht stehen kannst? Deine Laune ob der bereits bezahlten Fehlleistung wird ins unendliche steigen, wenn dann Nachbars Lieschen Müller ihr Unverständnis über Deine Kritik am Architekten bekundet, schließlich sei das Haus doch schön geworden. Davon abgesehen, dass sich die "Nörgler" (auch wenn das Nörgeln grundsätzlich berechtig scheint) niemals ständig derartige Modelle kaufen, um hinterher festzustellen, dass sie wiedereinmal einen Fehlkauf getätigt haben .... Vielmehr nörglen sie an einem Modell rum, dass sie eh nicht besitzen/besitzen wollen und mokieren sich über jene, die das Modell besitzen und damit durchaus zufrieden sind. Dein Vergleich hinkt vielmehr etwas, weil ich bei den erwähnten LGB Modellen ja zumeist im Fachhandel vorher sehe, was ich mir kaufe ;-) Ich "renne also offenen Auges in mein Glück/Unglück" ... (nicht immer ..) Geschrieben von Claus Peter Eine Trennung der Produktlinien und etwas mehr Offenheit gegenüber dem Kunden könnte hier eventuell für klare Verhältnisse sorgen. Möglich, aber da wir (die potentionelle Kundschaft) ja inzwischen eh alle wissen, was Sache ist, WEISS ich auch ohne Katalogtext, woran ich bin! Daher ist es für mich nicht unbedingt nötig, hier einen spezielle Hinweis zu geben ("Achtung, LGB-Modelle sind nicht unbedingt Maßstäblich", oder "Die Maßstäblichkeit eines LGB-Modelles ist zufällig und nicht beabsichtig", oder "Der Katalogtext ist reines Werbewischiwaschi, die Modelle sind dem Vorbild nachempfunden - konstruktionsbedingte Abweichungen durchaus möglich"). Ich findes es aber auch durchaus unnötig, bei jedem neuen Modell immer wieder die gleiche Nörgelleier zu hören/lesen! Begrüßenswert hingegen finde ich einen einfachen emotionlosen Maßvergleich. Eventuell ein sachlicher Bericht über Fahreigenschaften/Zugkraft und aus. Keine Zwangsbeglückung mit persönlichen Eindrücken, Wertungen und sonstigen Statements ... Hier (und auch anderswo) wird ja immer gefordert, jedem selbst entscheiden zu lassen, was er macht - dann bitte auch konsequent umsetzen und nicht versuchen die Entscheidung anderer mit eigenen Urteilen zu beeinflussen! Das das nicht gut geht, können wir immer wieder alle an derartigen Diskussionen lesen! Vorallem dann, wenn eigene Meinungen zu allgemein gültigen gemacht werden ;-) lg Oliver | |||||
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| Autor | Clau8s P8., Düsseldorf / | 277355 | |||
| Datum | 15.01.2006 14:16 | 84568 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver ZoffiDein Vergleich hinkt vielmehr etwas, weil ich bei den erwähnten LGB Modellen ja zumeist im Fachhandel vorher sehe, was ich mir kaufe ;-) Hallo Oliver, aber kannst Du denn das auch auf einen Blick beurteilen, was Du da siehst? Ich persönlich traue mir das nicht zu. Warum müssen sich eigentlich Gartenbahner, die das Vorbild besser kennen als andere, ständig dafür rechtfertigen? Mir selbst passiert es ständig, daß ich eine Neuerwerbung jemanden zeige und der auf Anhieb ein paar Fehler findet. Klar ärgert mich das auch, weil ich es selbst nicht gesehen habe. Andererseits, wenn sich jemand in seinem Hobby durch Recherche und eigene Aktivitäten so viel Kenntnisse angeeignet hat, verdient dann so etwas nicht unser aller Respekt? Grüße cp | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 277357 | |||
| Datum | 15.01.2006 14:47 | 84507 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Karl Grote Gegentest: Man stelle sich einfach einmal Es gibt durchaus Foren, ich denke an www.mylargescale.com oder www.buntbahn.de, in denen LGB ein Nischendasein fristet. In meinem absoluten Lieblingsforum, The Gnatterbox, kommt LGB praktisch überhaupt nicht vor.http://forum.gn15.info/index.php?sid=fb3f12f9589b723feb3b9f773e917a1d Hersteller und einen Markt für maßstabsgetreue Modelle gibt es schon. Da wo der Kunde echte Alternativen hat, greift er gerne mal in das entsprechende Regal, wo drin ist, was dransteht. Da der Gesamtmarkt nicht unbedingt größer wird, verteilt sich der Kuchen halt laufend anders. Modellbahner aller Spurweiten sind zwar für eine fast grenzenlose Leidensfähigkeit bekannt (Vgl. B. Spinnen, Modelleisenbahn - Kleine Philosophie der Passionen, München 1998), aber irgendwann kommt der Punkt, wo sie nicht mehr in Sinne der Hersteller spuren. Wer lässt sich schon gerne laufend veräppeln? Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277364 | |||
| Datum | 15.01.2006 19:12 | 84305 x gelesen | |||
| Hallo Claus Peter! Nun ja, nur nach "Augenmaß" kann ich natürlich auch nicht beurteilen, ob das Modell nun maßstäblich ist oder nicht. Wohl getraue ich mich zu beurteilen, welchen Gesamteindruck es auf mich macht. Und mein Händler stellt mir auch durchaus schon mal einen Waggon zum Vergleich hin - oder eine andere Lok. Und dann sehe ich, wie die Beiden "zusammenpassen". So, und wenn das soweit passt, sind mir ein paar Millimeter Maßabweichung sowas von egal! Weil ich weder beim Kauf des Modells meine Schiebelehre mit habe, noch setze ich sie auf der Anlage ein ;-) Ich gebe Dir auch Recht, dass Wissende ob ihrer Kennisse Respekt verdienen. Aber Wissende, die ihr Wissen "raushängen" lassen und damit allen anderen zeigen, wie unwissend sie doch sind (dies dann auch bei jeder Gelegenheit gleich einmal lautstark von sich geben), respektiere ich nicht, egal wie hoch ihr wissen ist ... ABER glaube mir, bis heute ist mir noch kein wirklich Wissender begegnet - die miesten "glauben" nur alles zu wissen... Viele Wissende sind nur an der Oberfläche wissend - wehe Du gräbst tiefer ... Die wirklich Wissenden und Könner, sind die, die einfach machen und wenig reden ;-) lg Oliver | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 277370 | |||
| Datum | 15.01.2006 21:29 | 84517 x gelesen | |||
| Hallo CP, Dein Vergleich mit den Architekten ist vollkommen daneben gegangen. Genauso wie ein Modell im Massstab stimmig sein kann und ein Gebäude in den Massen proportional ist würde ich das Modell / das Gebäude "zerreisen" wenn das Aussehen nicht stimmt. Leider kommt das bei Architekten häufiger vor als bei LGB Modellen. MfG Lutz | |||||
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| Autor | Clau8s P8., Düsseldorf / | 277377 | |||
| Datum | 16.01.2006 07:53 | 84597 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz LiebingDein Vergleich mit den Architekten ist vollkommen daneben gegangen Hallo Lutz, dann liefere doch bitte einen besseren Vergleich. Damit wirklich auch der letzte im Forum begreift, warum man kein negatives Wort darüber verliert, wenn die Arbeit in jeder Beziehung gelungen ist. Aber Kritik in jedem Fall berechtigt ist, wenn die Arbeit gravierende Fehler aufweist. Grüsse cp | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 277378 | |||
| Datum | 16.01.2006 08:14 | 84660 x gelesen | |||
| Hallo CP, das liegt eigentlich in der Natur der Dinge. Wenn man zufrieden ist gibt es keinen Grund sich negativ zu äussern. Bei Unzufriedenheit sieht das schon anders aus. In der Kunst und Kultur gibt es die Kritiker. Diese bewerten sowohl die positiven als auch die negativen Dinge. Da meistens die Bewertung sehr subjektiv geprägt ist kommen da verschiedenen Sichten und Bewertungen heraus. Kritik ist immer berechtigt wenn sie sachlich, begründet und fundiert ist. Ich glaube kaum dass das jemand im Forum in Frage stellt. Wenn doch ist das militant. P.S. Es gibt übrigens die schiefen Häuser dank Hundertwasser. MfG Lutz | |||||
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| Autor | ., Torneschiavo / SH / | 277380 | |||
| Datum | 16.01.2006 09:59 | 84993 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz Liebing
Wer soll das denn entscheiden? Wenn einer zufrieden ist mit dem Modell, kann er dem, der es nicht ist, vorwerfen, seine Unzufriedenheit sei nicht fundiert. Oder brauchen wir einen großen Bruder, der uns sagt was fundiert ist und was nicht? Geschrieben von Lutz Liebing
Was soll das denn wieder werden? Jede Kritik gleich verbieten? Die, die es doch wagen zu widersprechen, werden im Vorwege gleich als militant beschimpft? Na mahlzeit, so vernichtet man jede Diskussionsgrundlage. Was sollen diese Grundlagendiskussionen auf höherer Ebene überhaupt bringen? Gruß, | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 277381 | |||
| Datum | 16.01.2006 10:14 | 84696 x gelesen | |||
| Hallo Michael, ich glaube Du begreifst nichts oder kannst nicht lesen. Wenn man die Sätze aus dem Zusammenhang nimmt und dann wilde Kommentare macht kommt das heraus was man gern haben möchte. Was sachlich, begründet und fundiert ist muss derjenige, der die Kritik macht selbst entscheiden. Da gibt es keinen großen Bruder oder Partei. Und wenn jemand Kritik an sich in Frage stellt ist er militant. Ganz einfach. Denn Kritik ist eine spezielle Art und Weise die Meinung darzustellen. MfG Lutz | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277383 | |||
| Datum | 16.01.2006 10:41 | 84623 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lutz Liebing Und wenn jemand Kritik an sich in Frage stellt ist er militant. Ganz einfach. Denn Kritik ist eine spezielle Art und Weise die Meinung darzustellen. Es ist natürlich leichter zu kritisieren, als es selbst besser zu machen (was einfach die beste Art der Kritik ist ;-) ! Kritik als solche ist nie wirklich gut, denn es ist schwer sachliche konstruktive Kritik anzubringen ohne dabei persönliche Meinungen einfließen zu lassen. Dann wird es aber schon wieder zur "Streitfrage" ... ABER: Auch der Kritisierende muss (bei aller Sachlichkeit) einsehen, dass seine Kritik nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss ist und der Eine oder Andere es doch anders sehen können. In meinem Modellbahnerbekanntenkreis (da findet man vom "Spielbahner" bis zum "Hardcoremodellbauer" alles, auch in unterschiedlichen Spurweiten und Digital- und Analogfahrer) sind wir auch nicht unbedingt immer einer Meinung - wir respektieren aber DAS es so ist und keiner will den Anderen "Bekehren" ... und wir kommen damit wunderbar miteinander aus, ohne wen als dumm oder schlimmeres hin zu stellen ;-) lg Oliver | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 277385 | |||
| Datum | 16.01.2006 11:42 | 84525 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Oliver Zoffi Kritik als solche ist nie wirklich gut, denn es ist schwer sachliche konstruktive Kritik anzubringen ohne dabei persönliche Meinungen einfließen zu lassen. Dann wird es aber schon wieder zur "Streitfrage" ... Vielen der Kritik-Kritiker scheint überhaupt nicht bewusst zu sein, was Kritik überhaupt ist. Ein Blick ins Lexicon, oder in Wikipedia könnte weiterhelfen. Ich nehme an, Modelle werden im Idealfall so beurteilt: "Methode in der Wissenschaft. Durch kritisieren und falsifizieren von Hypothesen kann das Urteil an die Wahrheit angenähert werden..... (zitiert aus Wikipedia) Interessant ist übrigens, kein Mensch ist auf die Anmerkungen des Thread Begründers eingegangen. Der hatte eigentlich keinerlei Kritik an der Kritik. Dem gib es um etwas völlig Anderes. U.A. darum, ein paar Leuten auf den Schlips zu treten. Mangels Schlipsen ist das Thema dann wieder in das übliche, altbekannte Wischi-Waschi abgeglitten. Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | ., Torneschiavo / SH / | 277386 | |||
| Datum | 16.01.2006 11:58 | 84473 x gelesen | |||
Geschrieben von Otter 1 .Interessant ist übrigens, kein Mensch ist auf die Anmerkungen des Thread Begründers eingegangen. Der hatte eigentlich keinerlei Kritik an der Kritik. Dem gib es um etwas völlig Anderes. U.A. darum, ein paar Leuten auf den Schlips zu treten. Mangels Schlipsen ist das Thema dann wieder in das übliche, altbekannte Wischi-Waschi abgeglitten. Hallo Juergen, kein Wunder, die meisten Digital-R3-Maßstabsgerecht-nach-Vorbild-Fahrer haben mittlerweile wohl ein dickes Fell bekommen. Diese laufenden Verbalangriffe aus der R1-Vorbild-ist-mir-egal-hauptsache-fährt-Fraktion lassen da auch nicht viel Spielraum. Ich möchte nur mal wissen, warum einige diese Attacken überhaupt für nötig halten. Ich muss mich doch wegen meiner Einstellung zur Modellbahn auch nicht dauend rechtfertigen. Gruß, | |||||
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| Autor | Clau8s P8., Düsseldorf / | 277389 | |||
| Datum | 16.01.2006 12:43 | 84438 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, mal etwas grunsätzliches zu Kritik:
Nur meine eigene Meinung. Kritik unerwünscht. Grüße cp | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r K8., Menden (Sauerland) / | 277390 | |||
| Datum | 16.01.2006 12:56 | 84422 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael aus T.Digital-R3-Maßstabsgerecht-nach-Vorbild-Fahrer Mal so nebenbei: Für welche Vorbilder ist R3 maßstabsgerecht? Imho in der Regel doch auch noch viel zu eng oder? Auch wenn es sicher um Welten besser ist als R1... | |||||
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| Autor | ., Torneschiavo / SH / | 277391 | |||
| Datum | 16.01.2006 13:02 | 84355 x gelesen | |||
Geschrieben von Claus Peter* Kritik, wenn sie sachlich fundiert und angemessen ist, ist nie verkehrt. Im Gegenteil, sachliche Kritik ist eine der Antriebsfedern für Verbesserungen. Wer nicht in der Lage ist, sich sachlicher Kritik zu stellen, der kann sich auch nicht weiterentwickeln. Könnte ich so anstandslos unterschreiben. Fehlt vielleicht noch der Zusatz, wenn etwas kritisiert wird, was man persönlich besitzt, muss man sich nicht angegeriffen fühlen. Es geht da nicht um die Person, sondern der Kritiker hat eben eine andere Meinung zu dem kritisierten Gegenstand. Man könnte jetzt sagen, warum man da anderer Meinung ist. Falsch wäre es allerdings, wenn man jetzt den Kritiker angreift. Würde man sich an diese Regel halten, würde hier weniger Streit entstehen. Gruß, | |||||
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| Autor | ., Torneschiavo / SH / | 277392 | |||
| Datum | 16.01.2006 13:15 | 84506 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter KayserGeschrieben von Michael aus T.Digital-R3-Maßstabsgerecht-nach-Vorbild-Fahrer Naja, wenn man danach geht, ist bei Lehmann alles unmaßstäblich. R3 ist aber ein guter Kompromiss. Als nächstes käme dann R5, da sehen die Kiss Mitteleinstiegswagen gut aus. Übrigens beträgt der Radius des R3 umgerechnet 54 Meter, des R5 104 Meter. Auf der RhB-Stammstrecke ist der kleinste Radius 100 Meter und auf der Bernina-Linie sogar nur 45 Meter. Da liegt man mit R3 doch sehr gut. Gruß, | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Berlin / | 277393 | |||
| Datum | 16.01.2006 13:21 | 84474 x gelesen | |||
| Hallo Michael, wieder einmal ein Beispiel, wie man die Sache in's Gegenteil verkehrt. Geschrieben von ---Michael aus T.--- Diese laufenden Verbalangriffe aus der R1-Vorbild-ist-mir-egal-hauptsache-fährt-Fraktion lassen da auch nicht viel Spielraum. Ich möchte nur mal wissen, warum einige diese Attacken überhaupt für nötig halten. Ich muss mich doch wegen meiner Einstellung zur Modellbahn auch nicht dauend rechtfertigen. Zeig mir ein Beispiel wo jemand aus der 'vorbildgerecht-Fraktion' angegriffen wird, weil er ein vorbildgerechtes Modell fährt - NEVER !! Ich könnte Dir etliche Beispiele nennen, wo die 'Hauptsache-fährt-Fraktion' regelrecht zusammen gefaltet, angegriffen und ins lächerliche gezogen wird, nur weil sie ein bestimmtes Modell fahren, oder auch nur im Ansatz gut finden. Durch Austausch der Begriffe in ' ' ließe sich der Sachverhalt aber wieder richtigstellen. Zu 100% wird als ERSTES und penetrant aus jener 'maßstabsgerecht' Ecke angefangen zu nörgeln und draufzuhauen was das Zeug hält. Man hat ja schließlich als Maßstabsfahrer die Weisheit und alle Rechte gepachtet über Andere und über Modelle herzuziehen. Also, nicht die Tatsachen verdrehen und sich als Opfer darstellen ! Gruß Gerd - der es nicht sein lassen kann, bei soviel Intoleranz ! | |||||
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| Autor | ., Torneschiavo / SH / | 277394 | |||
| Datum | 16.01.2006 13:22 | 84400 x gelesen | |||
| Sorry, die Angaben hat LGB unter der Überschrift Radius abgelegt, ist aber der Durchmesser. Also entspricht R3 22,5 Meter und R5 52 Meter. Gruß, | |||||
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| Autor | ., Torneschiavo / SH / | 277395 | |||
| Datum | 16.01.2006 13:27 | 84438 x gelesen | |||
| Hallo Gerd, Geschrieben von Gerd by TXL Zeig mir ein Beispiel wo jemand aus der 'vorbildgerecht-Fraktion' angegriffen wird, weil er ein vorbildgerechtes Modell fährt - NEVER !! Da brauchst Du nur den Threadstarter lesen. Geschrieben von Gerd by TXL Ich könnte Dir etliche Beispiele nennen, wo die 'Hauptsache-fährt-Fraktion' regelrecht zusammen gefaltet, angegriffen und ins lächerliche gezogen wird, nur weil sie ein bestimmtes Modell fahren, oder auch nur im Ansatz gut finden. Ist mir so ad hoc kein Beitrag bekannt. Hast Du mal ein Beispiel? Gruß, | |||||
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| Autor | vier8eka8 L.8, Halberstadt / | 277396 | |||
| Datum | 16.01.2006 13:59 | 84855 x gelesen | |||
| Hallo Gerd, da Du meinen Hinweis aus dieser Diskussion scheinbar damals nicht verstanden hast, nochmals eine Erneuerung: Geschrieben von Gerd by TXL Zeig mir ein Beispiel wo jemand aus der 'vorbildgerecht-Fraktion' angegriffen wird, weil er ein vorbildgerechtes Modell fährt - NEVER !! Da gab es jemanden, wo die Modellbahner im Keller wegen der Niete irgendetwas r....geholt haben....und keine ordentliche Familie haben können.... Da gab es mal jemanden, der sich aufregte, dass ein Selbstbauwagen aus Laserbausätzen vorgestellt wurde.... Aber eigentlich wollte ich mit meinem älteren Beitrag schon damals sagen, dass es keinen Sinn macht, diese Dinge gegenseitig aufzurechnen. Übrigens noch ein kerniges Beispiel vom heutigen Tag. Da fragt jemand nach dem Verharzen von Motoren nach längerer Ruhezeit und bekommt zur Antwort, dass die Lokmotoren nach 8 Jahren im Garten noch nicht verharzt sind, natürlich auf Grund des LGB-Fettes. Nach längerer Ruhezeit wird das Schmierzeugs eben nun mal fest. Das ist überall so und auch bei LGB-Fett nicht anders. Meine Loks, die immer im Einsatz sind verharzen auch nicht. Nun ist es ja nicht schlecht, dass man sein Lieblingsprodukt erwähnt, aber die Antwort ". Allerdings nehme ich das Fett von LGB." suggeriert doch schon wieder: Nur LGB-Fett kann das, was alle Fette versprechen.. :-)) cu Hans-Jürgen | |||||
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| Thema | Grundsätzliches :-) | ||||
| Autor | uwe 8e., riesa / | 277397 | |||
| Datum | 16.01.2006 14:11 | 84487 x gelesen | |||
| Endlich mal wieder was los hier ! Nur ich fühl mich wie im Forum für Sozialkundelehrer , Was ist kritik ,was bewirkt sie und welche Auswirkungen hat sie auf den Modellbahner im allgemeinen und den Gartenbahner im besonderen ! Leute , Gartenbahner , vertragt euch - es gibt wichtigere Fragen wie : Wie überzeug ich meine Frau ,das die neue Lok ( Wagen etc ) wichtig ist ! Wieviel Bier muß ich dieses Jahr investieren , damit mein Nachbar sich nicht schon im Juni über die Soundgeräusche aufregt ! wie halte ich Nachbars Katze ( nich der mit dem Bier ) von meinen Gleisen fern und vor allem was kann ich gegen das striezen ( der katze ) tun ! oder ist das einfach der Winterkoller ? na denn zerreist mich euer spaßbahner uwe | |||||
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| Autor | Feld8bah8n- 8A., Friesland / | 277399 | |||
| Datum | 16.01.2006 14:30 | 84625 x gelesen | |||
| Hi, heute bekommt auch wieder jede Facette ihr Fett weg.... :-))))) Gruß | |||||
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| Autor | Feld8bah8n- 8A., Friesland / | 277400 | |||
| Datum | 16.01.2006 14:34 | 84278 x gelesen | |||
| Achtung, der vorherige Beitrag war einSchertz!!!! muss man -glaube ich- momentan wieder besser darauf hinweisen.... Übrigens: Im Harz gibts 60m-radien, da würde es ausreichen, wenn die 99 222 doch den R5 durchfährt... (*wegduck*) Gruß | |||||
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| Autor | Rolf8 D.8, Mühldorf / | 277407 | |||
| Datum | 16.01.2006 15:58 | 84333 x gelesen | |||
Geschrieben von viereka LoktypeIm Spassbahnforum wurde sogar geschrieben, dass es bestimmt nicht mehr lange dauert, bis bei einer kürzlich hier gelaufenen Diskussion in Menschen und Untermenschen unterschieden wird. Ich denke, solche Terminologie aus dem 3. Reich hat hier noch niemand aufgebracht. Hallo, Hans-Jürgen, über diese Formulierung bin ich heute auch nicht mehr ganz glücklich - das war wohl doch zu plakativ. Tatsache ist, dass kontroverse Diskussionen hier im GBF fast immer dazu führen, dass nicht nach solchen und solchen, sondern nach guten und schlechten Gartenbahnern unterschieden wird. Modellbahner, Selbstbauer und Rote-Schachtel-Auspacker stehen sich da in nichts nach. Geschrieben von viereka Loktype Ich habe hier auch schon Dinge gelesen Da bekenne ich mich auch mitschuldig, allerdings dachte ich, dass sei ausgeräumt (ich erzähle auch keinem, was Du anschließend über mich entsorgt hast). Auf der anderen Seite warte ich bis heute noch auf ein Zeichen des Bedauerns von dem Modellbahner, der mich einst als "pervers" bezeichnet hat, nur weil bei mir im Garten R1-Kurven 'rumliegen. Weiter viel Spaß bei Deinem Hobby - ich habe noch Spaß an meinem. mfg Rolf P.S.: Der Laden hier heißt "Gartenbahn-Forum". Das ist so allgemein gehalten, dass ausreichend Platz für Modell-, Selbstbau-, Rote-Schachtel-, Playmobil und Sonstnochwas-Bahner sein sollte. Ich habe nicht mal was dagegen, wenn einer öffentlich darüber sinniert, seine Indoor-Regalbahn um einen Meter zu verlängern. Der Ton machts eben. Spiel- und Spaßbahner, Rote-Schachtel-Fahrer | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Pulheim / | 277408 | |||
| Datum | 16.01.2006 16:19 | 84967 x gelesen | |||
| In diversen anderen Foren zu finden und wohl auch für's GBF zu gebrauchen. Dabei kann man den jeweiligen Begriff (hier Glühbirne) wahrscheinlich problemlos und sinngemäß durch andere Begriffe ersetzen. Manchem geht evtl. aber auch dann "eine Lampe auf" oder es folgt die Erleuchtung. Gruß Rainer Geschrieben von ---Jemand/Niemand---
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 277409 | |||
| Datum | 16.01.2006 17:06 | 84438 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Rainer Eichhorn Manchem geht evtl. aber auch dann "eine Lampe auf" oder es folgt die Erleuchtung. Der erste, dem hier ein Licht aufgeht, wird doch sofort als Armleuchter beschimpft. "Bloss nicht auffallen", ist immer noch die Parole. Fachleute Bezeichnen die Zustände in Foren allgemein als "Kollektive Intelligenz" Selbst Opfern der Mengenlehre leuchtet ein: Die Mehrheit ist schlauer als der Einzelne. Deshalb hat sie aus Prinzip immer Recht. Die Addition von unzähligen IQs 50 ist in der Summer immer mehr, als die lumpigen IQ 150, die manche Genies so zuzammenkratzen können, wenn sie sich "einen auf die Lampe" gegossen haben. Jeder Lemming und jede Heuschrecke kann ein (Lob-) Lied davon und darauf singen. Masse ist klasse. Allein machen sie Dich ein !!!! Und jetzt keine Widerworte mehr. Wo samma denn hier? Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | vier8eka8 L.8, Halberstadt / | 277410 | |||
| Datum | 16.01.2006 17:19 | 84419 x gelesen | |||
Geschrieben von Rolf DießnerDa bekenne ich mich auch mitschuldig, allerdings dachte ich, dass sei ausgeräumt (ich erzähle auch keinem, was Du anschließend über mich entsorgt hast). Ist doch auch ausgeräumt,:-)) nur wollte uns Gerd doch unbedingt auch nochmals Beispiele haben. Ich hoffe, mein Bettgestellwagen benimmt sich mittlerweile ordentlich zu seinem bayerischen Bruder, oder wurde anders herum gemoppt :-))und Dein Wagen war nicht nett ?? Weiß es nicht mehr :-(( Und ehe das hier in der Diskussion zu wissenschaftlich wird, mal etwas Anders: Wer hat schon einen neuen Tannenbaum für Weihnachten ??? War ich das mit dem R1 ????? (Dann Asche auf mein Haupt !!!, aber ich habe auch noch R1-Weichen ) cu Hans-Jürgen | |||||
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| Autor | uwe 8e., riesa / | 277412 | |||
| Datum | 16.01.2006 17:27 | 84528 x gelesen | |||
| also die weichen nehm ich und grundsätzlich brauch ich noch n fahrtregler hat da einer n tip ??? :-)) grins ich betreu im AD x Autohändler -ich dacht immer das is ne Herausforderung -neee hier mitzukommen das is es - das wahre ...:-) ach ja ich wollt mich nicht einmischen - der nächste bitte aber bitte nur ernstgemeinte Zuschriften . der Spaßbahner ( ich provozier doch nicht -nö wa ? ) | |||||
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| Autor | vier8eka8 L.8, Halberstadt / | 277413 | |||
| Datum | 16.01.2006 17:36 | 84465 x gelesen | |||
Geschrieben von uwe engealso die weichen nehm ich und grundsätzlich brauch ich noch n fahrtregler Na, da ist doch dann wenigstens ein Zwang dahinter, dass ich mal wieder was an der Anlage machen muß. Melde Dich per Mail bei mir, wenn Dich diese Handweichen interessieren. Einen dieser kleinen LGBums-Trafos habe ich auch noch :-), aber einen Tannenbaum kann ich Dir nicht liefern. cu Hans-Jürgen | |||||
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| Autor | Gerh8art8 S.8, Berlin / | 277414 | |||
| Datum | 16.01.2006 17:57 | 84344 x gelesen | |||
| Hallo Leute, ich der Verursacher,ich bitte Euch,das mit meinen jetzigen Beitrag das Thema beendet wird.Es war nicht meine Absicht ,hier einen Wirbel zu verursachen. Denkt an die Feunde ,die hier Forum etwas lernen und nicht unbedingt endlose Diskussionen über sich ergehen lassen wollen. Seien wir lieber aktiv ,in fachlichen Diskussionen,so wie es im Forum sein soll. Wer mir etwas zu sagen hat,kann gerne mit mir in Kontakt treten,wie es schon einige getan haben. Ich wünsche Euch ein erfolgreiches Gartenbahnjahr Gerhart | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Duisburg / | 278486 | |||
| Datum | 08.02.2006 19:32 | 84187 x gelesen | |||
| Hier das passende Kinderlied: Dunkel war´s der Mond schien helle.... hoffentlich kommt bald besseres Wetter, dann können wir alle wieder an die frische Luft (Gartenbahn!) Viele Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 290388 | |||
| Datum | 26.04.2007 14:22 | 84818 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Karl Grote Gegentest: Man stelle sich einfach einmal vor, es gäbe LGB nicht mehr, dann gäbe es sogar dieses Forum (bald) nicht mehr ... Gott bewahre uns ...! Ich habe mal einen älteren Thread aus dem Keller geholt. Wer hätte Anfang vorigen Jahres gedacht, dass das Wirklichkeit wird. Wie sieht denn jetzt die Zukunft dieses Forums aus? Das Personal ist ja noch (fast) vollzählig vorhanden. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Helm8ut 8K., Steinfurt / | 290389 | |||
| Datum | 26.04.2007 14:32 | 84536 x gelesen | |||
| Es wird erst nach einiger Zeit zu bemerken sein, dass der übliche Schwund nicht durch Neuzugänge kompensiert wird. Momentan sehe ich da kein Problem | |||||
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| Autor | Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland | 290391 | |||
| Datum | 26.04.2007 14:58 | 84222 x gelesen | |||
| Hallo Otter ! Da der Inhalt des Forums sich mit Gartenbahnen unabhängig von einer bestimmten Firma beschäftigt, gehe ich davon aus, dass es sich über kurz oder lang wieder zum eigentlichen Inhalt, nämlich dem Gebiet Gartenbahn, zurückbewegen wird. Und m.E. werden die Gartenbahner auch ohne LGB nicht aussterben. Dann stehen endlich auch mal wieder interessantere Themen in der Diskussion als das Firmenproblem LGB. Schöne Grüße johannes | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 290397 | |||
| Datum | 26.04.2007 16:50 | 84567 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Helmut Klünder Es wird erst nach einiger Zeit zu bemerken sein, dass der übliche Schwund nicht durch Neuzugänge kompensiert wird. Im Notfall werben wir ein paar Kampfbastler oder Kalauer-Könige aus den Mitbewerber Foren ab. Z. Zt. kommen die täglich 10.000 Besucher hier ja vorwiegend vorbei, um die Bannerwerbung zu lesen. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Feld8bah8n- 8A., Friesland / | 290399 | |||
| Datum | 26.04.2007 18:05 | 84509 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Otter 1 . Z. Zt. kommen die täglich 10.000 Besucher hier ja vorwiegend vorbei, um die Bannerwerbung zu lesen. da gibts ja auch genügend Alternativen zu ... zu sehen... :-) Wenn noch mehr ihr Hobby aufgeben dürften allerdings demnächst die Preise bei ebay purzeln... In heimischen Hinterhofschmieden soll übrigens schon über Lok-und Triebwagenbausätze, mal wieder ganz ohne Zulieferteilen aus N., nachgedacht werden. Schönen sonnigen Abend noch. Gruß Alexander | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 290401 | |||
| Datum | 26.04.2007 18:35 | 84472 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Feldbahn- Alex In heimischen Hinterhofschmieden soll übrigens schon über Lok-und Triebwagenbausätze, mal wieder ganz ohne Zulieferteilen aus N., nachgedacht werden. In heimischen Hinterhofschmieden, ausser in meiner eigenen, kenne ich mich nicht besonders gut aus. Ist ja schön, wenn dort nachgedacht wird. Vielleicht sieht man eines Tages ja mal was. Geredet wird immer gerne und viel. Auf N. Zulieferteile zu verzichten ist naheliegend. Wie mir gerade mal wieder telefonisch bestätigt wurde, brummt der Laden anscheinend bei kommerziellen Alternativ-Händlern und Herstellern gerade mal wieder so richtig. Bei Schienen ist eh klar. Aber auch beim Rollmaterial werden die Wartelisten immer länger. Wer hätte das gedacht? Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Bärlin - Steglitz/Zehlendorf / Berlin | 290402 | |||
| Datum | 26.04.2007 18:44 | 84544 x gelesen | |||
| Na Otter, wo haben wir denn da wieder angerufen ?? Rollmaterial, Wartelisten ?? Und sind die komerziellen Alternativ-Händler von den GRÜNEN ?? Und wie geht es den nicht komerziellen Alternativ-Händlern ?? gehört: Thiel kommt mit den Gleisen nicht mehr nach, da auch die nötigen Profile nicht in so kurzer Zeit in den Mengen beschaffbar sind. gehört: Massoth hat arg zu kämpfen, da nahezu die kpl. Fertigung für LGB wegfällt. gg .  ---Gruß---Gerd--- :gerd-by-txl | |||||
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| Autor | Tobi8as 8F., Jungingen / Baden-Württemberg | 290407 | |||
| Datum | 26.04.2007 19:18 | 84285 x gelesen | |||
Hallo Gerd,gehört: Thiel kommt mit den Gleisen nicht mehr nach, das kann ich dir bestätigen. H. J. Diesener (Inhaber von Thiel) schiebt schon Überstunden im Akkord. Auch bei Dietz gibt es massig' Bestellungen für Sound und Digital. Die Kiss-Harzwagen sind ausverkauft und werden derzeit nachproduziert. Die Lehmann-Insolvenz hat also durchaus positive Effekte. Mit herzlichen Indoor-Gartenbahngrüßen aus dem Schwabenländle Tobias | |||||
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| Autor | Rolf8 D.8, Mühldorf / Bayern | 290413 | |||
| Datum | 26.04.2007 20:32 | 84314 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias FreudenmannDie Lehmann-Insolvenz hat also durchaus positive Effekte. Hallo, die können die negativen bei Weitem nicht wettmachen. Die LGB-Mitarbeiter waren nicht schuld daran, dass gestauchte Loks und gekürzte Waggons produziert und gekauft wurden. In Anbetracht der privaten Situation dieser Leute (und auch anderer, die vorher schon an anderen Orten für Nieten in Nadelstreifen ins Gras beißen mussten) bin ich leider nicht abgebrüht genug, um positive Effekte zu erkennen. Bei der Arroganz mancher Schreiber ist es schwierig, so viel zu essen, wie man kotzen möchte. mfg Rolf Spiel- und Spaßbahner, Rote-Schachtel-Fahrer | |||||
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| Autor | Pius8 J.8, Phoenix AZ / | 290416 | |||
| Datum | 26.04.2007 21:20 | 84269 x gelesen | |||
| Hi Rolf, Du schreibst: Die LGB-Mitarbeiter waren nicht schuld daran Da hast du sicherlich recht mit der aussage, aber wir alle wissen dass heute die geschaeftswelt anderst funktioniert , produkte leben nicht so lange, jeder versuch so schnell wie moeglich millionaer zu werden. du schreibst: In Anbetracht der privaten Situation dieser Leute (und auch anderer, die vorher schon an anderen Orten für Nieten in Nadelstreifen ins Gras beißen mussten) durchaus kann ich mitfuehlen was LGB angestellte im moment erleben, das zumal ich auch schon zwei mal am gleichen platz war. Das heisst aber noch lange nicht dass wir an der realitaet vorbeileben koennen, geschaefte sind heute kurzfristig somit auch die Jobs. Fueer die Arbeitnehmer in LGB waere es zweifelsfrei einfacher wenn es immer gleich weiter geht. Wie schon im anderen Beitrag beschrieben, es is hart sich Aenderungen stellen zu muessen. Es ist unangenehm ohne job zu sein, die unsicherheit zu spueren. Wenn man aber Positiv denkt, gibt das ganze ja auch eine moeglichkeit vielleicht einen besseren job zu finden. Ja, ich hoere dich, Job's sind rar, fact es gibt sie noch. Ich glaube es ist am einfachsten die schuld den Banken, oder Nieten in Nadelstreifen zuzuschieben. Die realitaet ist dass solche leute mit uns im selben boot sitzen, dass die von uns abhaengig sind wie wir von ihnen. das ist wie bei einem motor, es gibt wichtige teile und weniger wichtige, wenn eines draufgeht steht der motor. Ich denke es ist einfacher mit dem finger auf andere zu zeigen, in realitaet ist es so dass wir alle bestimmen wohin unsere gesellschaft geht, und deine stimme gibst du jedes mal wenn du was kaufst. faellt mir gerade ein, mein Sohn hat ein T-Shirt, darauf steht, blame your Sister, then blame your Dog, then blame the flying Monkey. Fuer mich bevorzuge ich ueber mich hinaus zu denken, eigenverantwortung anzunehmen, so muss ich auch nicht kotzen weil andere nich gleich denken wie ich das gerne haette. think global Pius | |||||
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| Autor | Hein8z F8., Solingen / NRW | 290435 | |||
| Datum | 26.04.2007 22:47 | 84342 x gelesen | |||
| Hey Pius, Bist du in Ami-Land geboren oder lebst du dort schon lange? Das, was sich hier ketzerisch anhört, ist es gar nicht und die Frage könnte an jeden anderen Gartenbahnkollegen aus der neuen Welt gestellt werden. Deine Ausführungen sind richtig. Das, was beruflich für euch schon lange Normalität ist, nennt sich bei uns FLEXIBILITÄT - ein tolles Wort, aber noch relativ neu. Ihr habt keine oder kaum Probleme, hinter der Arbeit herzureisen. Hier, in der alten Welt, ist man noch bodenständiger, mehr oder weniger, je nach Region. Diese Einstellung ist besonders stark bei den Älteren vertreten. Konnten wir uns bis vor ca. 15-20 Jahren noch auf eine relativ ruhige Situation im Berufsleben einstellen, bröckelt es heute von dort bis in die Sozialsysteme. Politik und Verwaltungen tuen das übrige dazu und schon ist alles total verunsichert. Die Alten (dazu zähle auch ich mich) wirst du nicht mehr umstricken können, die Jugend muss erst noch lernen, flexibel zu sein. Wer schon mal irgendwann irgendwo irgendwas Neues ange- fangen hat, wird mit der neuen Zeit keine Probleme haben. Der Trend ist abzusehen. Die Frage ist nur, wie Wirtschaft und Politik (ich nenn's mal) wohlstandssichernde Massnahmen umsetzen können und wollen, damit Hoffnungslosigkeit und moderne Verarmung nicht in Gewalt umschlagen...da ist es 5 vor 12. Gruss Heinz | |||||
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| Autor | Pius8 J.8, Phoenix AZ / | 290443 | |||
| Datum | 27.04.2007 00:06 | 84189 x gelesen | |||
| Hallo Heinz, nee ich bin kein amerikaner, (nur green Card) ich bin ein schweizer, und lebe seit 13 jahren in der USA. du hast recht, die meisten amis wuerden aus den schuhen kippen, wenn sie im GBF lesen koennten. hier lautet die regel: wenn du nichts gutes zu sagen hast, sage lieber nichts. mit gewissen einschraenkungen funktioniert das sehr gut. leider faellt ein guter feedback auch meistens unter die bank, weil es eben nicht immer nur positives zu berichten gibt. mit ehrlichen argumenten heiss zu debatieren ist mir nicht fremd. hingegen wenn das ganze in persoehnliche beleidigungen ausartet finde ich das nicht gut. falls du lust hast kannst du genaueres daruber lesen in einem meiner letzten postings. Jung bin ich auch nicht mehr, das merkt man erst so richtig wenn man auf job suche geht, mit mehr als 50 jahren gehoert man irgendwie schon zu den aelteren. mit dem umstellen hast du natuerlich ins schwarze getroffen. ich war auch einer der mit 40 noch gesagt hat, dass er niemals mit einem PC was zu schaffen haben will. well, heute koennte man nur ueber meine leiche mir mein CAD zeichnungsprogramm wegnehmen. wenn ich ehrlich bin muss ich heute zugestehen dass meine arbeit viel leichter geworden ist, das dank guten programmen in meinem PC. du hast recht in der alten welt ist man noch mehr an die scholle gebunden, hier wird das haus verkauft um 100Meilen weiter, einen neuen job anzufangen. mein komentar dazu ist, dass wenn ich ein bestimmtes haus hier in town haben will, muss ich nur ein paar jahre warten bis es zum kauf angeboten wird. sozial und USA, das ist wie wasser und feuer, geht hier nicht so leicht zusammen. hier sagt man auch Hire and Fire. (einstellen und feuern). amerikaner sagen auch I make money ( ich mache geld) meine antwort ist dann jeweils, dass in europa leute die geld machen ins gefaengniss gehen, in europa verdient man geld. ich koennte noch lange ueber die verschiedenen ansichten (USA- Europa) berichten, aber das wuerde lange dauern. wie auch immer, man muss sich anpassen, oder man sollte die koffern packen und wieder ins heimatland fahren. think global gruss pius | |||||
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| Autor | Hein8z F8., Solingen / NRW | 290448 | |||
| Datum | 27.04.2007 08:20 | 84204 x gelesen | |||
| Hey Pius, dann sind wir ein Altersschlag (56). Ich selber habe das Glück und gehe im nächsten Jahr in den Vorruhestand. Um meinen Job brauche ich mir auch keine Sorgen zu machen. Ich bin Solinger, bin hier geboren und krieg' irgendwann hier auch "den Deckel auf die Nas'". Für die Jüngeren wird und muss es Umstellungen geben und zwar bald, wobei ich das amerikanische System nicht als das Mass aller Dinge ansehe. Flexibilität und Wirtschaftlichkeit, ohne die soziale Komponente aus den Augen zu lassen, wäre ein vernünftiger Weg. So Feierabend - lassen wir's gut sein. Hier solls um Gartenbahn und nicht um (Wirtschafts-)Politik gehen. Persönliche Beleidigungen und Angriffe empfinde ich auch als schlechten Stil, lassen sich aber wohl nicht ganz vermeiden. Man muss selbst bei diesem Spiel ja nicht mitmachen. Ich find's dann nur immer schade, dass durch ein paar Streithammel ein schönes Diskusionsthema kaputtgepostet wird. Gruss Heinz | |||||
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| Autor | Rolf8 D.8, Mühldorf / Bayern | 290449 | |||
| Datum | 27.04.2007 08:46 | 84225 x gelesen | |||
| Hallo Heinz, hallo Pius, mein Beitrag sollte keine allgemeine Kapitalismus-Kritik sein. Unsere Wirtschaftssysteme bieten unter dem Strich mehr Vor- als Nachteile. Allerdings muss es erlaubt sein, ein Ausrufezeichen zu setzen, wenn jemand angesichts der wahrscheinlichen Vernichtung von 140 Existenzen von "positiven Effekten" schreibt. Das ist und bleibt geschmacklos. mfg Rolf Spiel- und Spaßbahner, Rote-Schachtel-Fahrer | |||||
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| Autor | Hein8z F8., Solingen / NRW | 290450 | |||
| Datum | 27.04.2007 09:15 | 84228 x gelesen | |||
| Richtig Rolf. Jeder Arbeitsplatzabbau tut weh und kann für die persönlich Betroffenen eine Katastrophe sein. Das stellt hier niemand in Frage und das ist mal unabhängig davon, ob's nun um 10, 100 oder gar 1000 und mehr geht. Hier, bei uns in der BRD (ob's in der übrigen EU ähnlich ist?-keine Ahnung) werden z.Zt. alte, ge- wachsene Strukturen brutal aufgeknackt. Der Trend ist schon seit Jahrzehnten erkennbar gewesen, nur unsere schlauen Politiker haben die Zeit verpennt. Wählerstimmen sammeln war ja immer wichtiger, als unpopuläre Entscheidungen in kleinen Dosen umzusetzen. Jetzt haben wir den Salat. Jetzt geht's im Hau-ruck-System, von der globalen Wirschaft vorgegeben. Was für mich alten Sack unvorstellbar wäre, ich glaube mal hier liegt z.Zt das Hauptproblem bei den Menschen in BRD, zusammenzupacken und irgendwo anders neu zu starten - unsere Jugend muss es tun und sie wird es tun. Da habe ich keine Sorgen. Tja, und dann brummt der Laden auch wieder... Gruss Heinz | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 290452 | |||
| Datum | 27.04.2007 09:58 | 83965 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Heinz Franzbonenkamp Der Trend ist schon seit Jahrzehnten erkennbar gewesen, nur unsere schlauen Politiker haben die Zeit verpennt. Die schlauen Politiker werden alle vier, fünf Jahre von schlauen Wählern gewählt bzw. bestätigt. Damit auch das herrschende System. So sind die Regeln. Ich sehe allerdings keinen Zusammenhang zwischen "schlauen Politikern" und den geschäftlichen Entscheidungen der letzten Jahre in der Roten Fabrik, die zum Zusammenbruch des dortigen Systems geführt haben. Die Rahmenbedingungen für das Kapital sind in den letzten Jahren eigentlich immer besser geworden. 20 Millionen Euro versenken ist ja auch eine Kunst für sich. Da haben die "alten, gewachsenen Strukturen" wohl einfach gepennt. Man könnte sogar meinen, da haben ein paar BRDisten einfach zusammengepackt um irgendwo anders neu zu starten. Mal sehen, wann deren Laden wieder brummt..... Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Bärlin - Steglitz/Zehlendorf / Berlin | 290453 | |||
| Datum | 27.04.2007 09:58 | 84532 x gelesen | |||
| Hallo Heinz, Geschrieben von Heinz Franzbonenkamp ... zusammenzupacken und irgendwo anders neu zu starten - unsere Jugend muss es tun und sie wird es tun. Da habe ich keine Sorgen. Tja, und dann brummt der Laden auch wieder... Das macht 'die Jugend' doch schon längst. Viele, viele junge Menschen verlassen doch schon seit langem die neuen Bundeslaänder und suchen sich in Westdeutschland oder im Ausland Arbeit - und finden auch welche (Facharbeiter/Dienstleistungen/Service). Die. die hiergeblieben sind und keine Arbeitstelle bekommen, beklagen sich - zu spät ! Der 'Laden' fängt im übrigen schon an zu brummen und es wird weiter gehen. Wenn ich z.B. lese wieviele Facharbeiter/Ingenieure in Zukunft benötigt werden und wieviele nachkommen, mache ich mir bis zur Rente z.B. um meinen Arbeitsplatz z.Zt. wenig Sorgen. Diese Entwicklung ist vom VDI im übrigen schon vor über 10 Jahren beschrieben worden. gg . ---Gruß---Gerd--- :gerd-by-txl | |||||
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| Autor | Matt8hia8s K8., Regensburg / | 290464 | |||
| Datum | 27.04.2007 13:22 | 83988 x gelesen | |||
Geschrieben von Otter1 Die schlauen Politiker werden alle vier, fünf Jahre von schlauen Wählern gewählt bzw. bestätigt. Ja. Tolle Wahl die man da hat. Klar, wenn ich als Todeskandidat die Wahl hätte, ob ich nun durch langsames Haut-abziehen, durch Vergasen, durch Erhängen oder Kopfschuss zu Tode kommen sollte würde ich mich auch für den Kopfschuss entscheiden. So richtig happy wäre ich mit der Entscheidung aber auch nicht. Also komm mit bitte nicht mit der angeblichen "Wahlfreiheit", die gibts in der Art nicht mehr (genausowenig wie einen freien Markt in der Energieversorgung oder bei Betriebssystemen). Abgesehen davon stimme ich Dir auch wieder ein Stück zu: Es steht ausser Frage, dass die Richters n ganzen Haufen betriebswirtschaftlicher (in dem Zusammenhang wohl auch "unverzeilicher"!) Fehler gemacht haben, aber diese kann man nicht mit den "alten, gewachsenen Stukturen" gleich setzen. Was mit diesem Terminus gemeint war, sind wohl die positiven Eigenschaften die der Firma LGB und Ihren Produkten aus den früheren Zeiten zugeschrieben werden kann. Und Du kannst mir nicht erzählen, dass Du das tatsächlich falsch gedeutet hast (@Otter1). Was das Thema "die Jungen" angeht: Ich bin selber eher noch jung (34), Kinder haben wir noch nicht. Inwieweit ich irgend einer Arbeit hinterher laufe weiss ich jetzt noch nicht. Ich für meinen Teil weiss aber folgendes: Wenn ich einmal in die Situation kommen sollte, aus meiner angestammten Heimat sagen wir einmal mehr als 100 km weg ziehen zu müssen, um einen Job zu bekommen würde ich wohl wirklich eher ganz aus D weg ziehen, am ehesten wohl in ein englisch- sprachiges Land (weil ich die Sprache schon recht gut kann). Und dann wirklich neu anfangen. | |||||
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| Autor | Hein8z F8., Solingen / NRW | 290467 | |||
| Datum | 27.04.2007 13:29 | 83614 x gelesen | |||
| Matthias, du warst schneller:-) Gruss Heinz | |||||
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| Autor | Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland | 290470 | |||
| Datum | 27.04.2007 13:40 | 83532 x gelesen | |||
| Hallo Heinz ! Bezüglich der Mobilität stimme ich Dir voll zu. Ich habe es in meinem beruflichen Leben immer wieder erlebt, dass wir als Soldaten uneingeschränkt mobil sein mußten, während Beamte und Arbeitnehmer des öffentlichen Dienstes (Bundeswehr) insbesondere bei der Schließung von Dienststellen / Standort in der Regel problematisch waren. Nur mal so mein Lebensweg: Abitur im Schwarzwald, Einstellung bei der Bundeswehr in Glücksstadt (SH), dann Flensburg, Kiel, Bremerhaven, List (Sylt), Wilhelmshaven, Jagel (bei Schleswig), München, Kiel, Essen, wieder Kiel und dann habe ich mich im Köln-Bonner-Breieck niedergelassen (Rösrath) und wollte nicht mehr. Damit waren dann natürlich auch meine Karrieremöglichkeiten endlich. Während meiner Studienzeit in München habe ich bei befreundeten Familien mehrfach erlebt, dass Führungskräfte der zivilen Wirtschaft mindestens genauso wir wir Soldaten in der ganzen Repubik (damals nur "West") "verschickt" wurden. Schöne Grüße Johannes | |||||
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