| Thema | Hilfe bei Digital-System Entscheid | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Elektrik Digital | ||||
| Autor | H. S8., Schaffhausen / | 277859 | |||
| Datum | 29.01.2006 00:03 | 9297 x gelesen | |||
| Guten Tag Zusammen Dies ist mein erster Beitrag hier im Forum nachdem ich es schon einige Zeit lesend mitverfolgt habe. Ich habe eine alte LGB Analog Anlage mit 3 Loks und da unser Sohnemann nun auch langsam interesse daran hat, habe ich geplant, die Anlage auf Digital umzurüsten, damit wir zusammen Fahren und Steuern können. Dies ist jedoch nicht einfach. Der Dschungel an Anbietern und verschiedenen Systemen ist gross und trotz intensivem Studium von Katalogen, Hersteller-Websites, Preisvergleichen (z.B. zoffi.net), diesem Forum und Tips von Kollegen bin ich ratlos, in welches System ich die Euros investieren soll. Leider je ratloser, je mehr ich mich mit der Materie beschäftige! Darum möchte ich die Frage stellen, was die Vor und Nachteile der verschiedenen Systeme sind und welche Ihr selber empfehlen könnt und warum. Ich weiss, es gibt schon einige Beiträge/Websites/Preisvergleiche, welche für Lenz, LGB, Massoth oder Zimo votieren, doch meine Anforderungen sind wie folgt: Zur Anlage: Wir haben bislang 3 Loks (Stainz 2020, alte Schöma, Santa Fe Dampflok mit Rauch und DCC Schnittstelle BJ 2000). Die Anlage wird bis anhin nur Indoor betrieben. Wir bauen die Anlage im Haus je nach Lust und Laune auf, fahren ein paar Tage Kreuz und Quer im ganzen Haus herum, wenn die Putzfrau kommt geht sie zurück in die Kisten. Es werden keine Kabel verlegt, nur Stromanschluss. Schneller Auf/Abbau ist ein Thema. Für die Zukunft spielen wir mit dem Gedanken, in unserem kleinen Garten (Steilhang) etwas zu machen. Meine persönlichen Anforderungen an das Digi-System sind: -ich will primär Fahren, mit mind. 2 Bedienstationen/Reglern (für Sohnemann und mich) -Wenn möglich soll es eine ?all in one? Lösung sein, d.h. kein Kabel-Salat, kein Verbinden von X Boxen/Boostern/Intefacen usw und kein Kabel-Verlegen -System soll sehr einfach bedienbar sein -Einfaches Steuerung von Weichen (-Strassen) und Signalen muss möglich sein. Bei den Weichen ist geplant, pro Weiche ein Decoder zu haben und in den Weichantrieb zu integriegen, sodass keine Verkabelungen nötig ist (für den schnellen Auf-/Abbau). -das System soll ein PC Inteface haben (zum Experimentieren und einfachem Programmieren) -Und wie immer: das System soll erweiterbar und kostengünstig sein. Denn der Plan ist, erst mal klein einzusteigen und die Anlage dann je nach Bedarf den Bedürfnissen anzupassen (auch bez. A-Bedarf/Booster). Wie gesagt hab ich diverse Beiträge hier im Forum und im Web durchgelesen und bin leider noch nicht auf ?DIE? überzeugende Lösung gestossen. Mit LGB MZS scheint man schnell an die Grenzen zu stossen, Zimo ist anscheinend High Standard, dafür aber teuer im Einstieg, mit Lenz wäre ein modularer Einstieg möglich und Massoth sind auch interessant. Ein guter Kollege von mir (H0) schwört auf die Intellibox/Uhlenbrock, wär das was für LGB? Und Train Control sieht auch gut aus. Keine einfache Entscheidung... Also, was sind die Vor/Nachteile der verschiedenen Anbieter, v.a. bezogen auf meine Anforderungen? Vielen Dank für die Hilfe! Beste Grüsse | |||||
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| Autor | ., Rösrath / | 277868 | |||
| Datum | 29.01.2006 10:10 | 8789 x gelesen | |||
| Hallo Herr Stamm ! Ihren Einwand gegen "Kabelverhau" verstehe ich als mit der Notwendigkeit des Wegräumens (Putzfrau) begründet, nicht gegen eine Mehrkomponentenanlage an sich. Unter diesen Umständen schlage ich den Einbau in einen "Digitalkoffer" vor, der alle Komponenten fest verdrahten enthält und an den nur noch Stromversorgung (Netzstrom) und Schienenanschluss anzuschließen sind. Sofern Sie kabelgebundene Handregler fahren, kommt deren Anschluss noch dazu. Mit dieser Lösung sind Sie nicht mehr an die "1-Block-Lösung" gebunden, die m.E. derzeit nur die Intellibox (2 Fahrregler, Weichstellpult, PC-Interface) bietet. Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | Frit8z F8., Luzern / | 277869 | |||
| Datum | 29.01.2006 10:25 | 8376 x gelesen | |||
| Guten Tag, ich habe das Problem der Steuerung so angepackt, wie es Johannes angetönt hat. Je mehr man sich mit der Materie befasst, desto unsicherer wird man, getreu dem Motto: Je mehr ich weiss, desto mehr weiss ich, dass ich nichts weiss. Also ich fahre Lenz und habe alles in eine Kiste (Box) eingebaut. Die Stromversorgung die Zentrale und Anschlüsse. Nun führt von der Kiste weg nur ein Stromkabel und zwei Drähte an die Anlagenanschlussstelle. Als Fahrregler verwende ich den Kabelgebundenen LH100, in letzter Zeit die Funktelefone, etwas gewöhnungsdürftig, aber ich habs im Griff und ist zudem kostengünstig und sehr sicher im Übertragen der Daten. Ich bin damit vollauf zufrieden. Sicher gibt es noch bessere Lösungen, aber für mich stimmts. Gruss und allzeit gute Fahrt Edy Fischer | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277874 | |||
| Datum | 29.01.2006 10:50 | 8501 x gelesen | |||
| Hallo! Die bereits erwähnte "Digital in the Box" Lösung ist auf jeden Fall zu empfehlen. Ich praktiziere dies mit meiner ZIMO-Steuerung auch so:  Der Alukoffer ist sogar bedingt Wasserdicht (einen leichten Regenguss hält er aus). Zusatznuzten ist, dass schnell alles verstaut und weggeräumt ist. lg Oliver | |||||
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| Autor | Roge8r K8., Räterschen (CH) / | 277875 | |||
| Datum | 29.01.2006 10:50 | 8350 x gelesen | |||
| Hallo Wie hier schon erwähnt wurde, ist es absolut wichtig, die einzelnen in Frage kommenden Systeme Live zu testen um ein gewisses feeling für das Handling zu bekommen. Danach fällt einem die Entscheidung wesentlich leichter. Da Schaffhausen nicht allzu weit von Winterthur entfernt ist, sind die meisten von Ihnen angesprochenen Systeme in greifbarer Nähe. Ich selbst Fahre mit Zimo, hab aber auch noch Lenz bei der HO-Anlage und eine Intellibox von früher. Ein Kollege fährt Massoth und ein weiterer Digitrax/Lenz mit Funky Handregler. Gruss Roger | |||||
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| Autor | Manf8red8 D.8, Speyer / | 277876 | |||
| Datum | 29.01.2006 10:51 | 8753 x gelesen | |||
| Hallo, in einem Punkt bin ich anderer Meinung als Johannes: Er rät zur IB - wer allerdings ein PC Inteface haben will zum Experimentieren und Programmieren, dem muss man von der Intellibox abraten: Grund: Das Gerät neigt im Zusammenhang mit PC-Steuerung zu plötzlichen, bislang unerklärlichen Resets. Oliver rät zu Zimo, dabei sollte man beachten, dass es für Zimo meines Wissens nur die Steuerungssoftware von einem Hersteller gibt. Schönen Sonntag! Mit Gruß & Ruß, | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277879 | |||
| Datum | 29.01.2006 11:00 | 8410 x gelesen | |||
| Servus! Geschrieben von Manfred Detzner Oliver rät zu Zimo, dabei sollte man beachten, dass es für Zimo meines Wissens nur die Steuerungssoftware von einem Hersteller gibt. Wenn Du damit das Gleisbildstellpult STP meinst, dann ja, das stimmt. Es gibt allerdigns schon auch diverse andere Gleisbildstellpulte am PC, die u.a. auch ZIMO unterstützen - bis jetzt habe ich leider noch keins gefunden, dass ZIMO *wirklich richtig* unterstützt und zudem noch günstig ist. STP ist (obwohl auch nimmer up to date) immer noch das beste Programm dafür. lg Oliver | |||||
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| Autor | Karl8 B.8, Harz / | 277880 | |||
| Datum | 29.01.2006 11:02 | 8453 x gelesen | |||
| Und für so eine winzige Anlage brauchst du um ein Schweinegeld ZIMO???? Da frage ich mich wofür das gut sein soll!! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277881 | |||
| Datum | 29.01.2006 11:08 | 8375 x gelesen | |||
| Wieso winzige Anlage? Probeaufbau! Ich habe ZIMO ja schon lange - Du kennst meine Webseite? ich betreibe damit (noch) ja auch mehr als nur meine Gartenbahn ... Erst lesen, dann verstehen und dann reden ;-) | |||||
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| Autor | Rein8er 8K., Günthersleben-Wechmar / | 277894 | |||
| Datum | 29.01.2006 14:17 | 8336 x gelesen | |||
| Hallo, ich hatte das gleiche Problem - eine Spielbahn für die Kinder sollte kostengünstig digitalisiert werden, damit Papa wieder mitspielen kann. Die Lösung für mich war nach einiger Überlegung und Forumsstudium recht einfach: Ich habe mir das Digitalstartset von LGB gekauft. Damit hatte ich nicht nur ein Digitalsystem, sondern zwei weitere Loks, Schienen und Wagen. Als Erweiterung habe ich mir noch drei Original Lokmäuse von LGB (Restbestände für 8,--? bei LGB erhältlich) zugelegt. Y-Kabel von Roco dazugekauft und nun kann ich zwar "nur" an einem Regler die Weichen Stellen, habe aber fünf Fahrgelegenheiten geschaffen, an denen ich auch die Sounds der Loks abrufen kann. Einzig die Einschränkung auf 8 Lokadressen gleichzeitig bringt uns in die Enge, da wir mittlerweile mehr Loks haben. Da aber die Drehscheibe abgeschaltet werden kann und der ICE in der Regel im Regal steht und nur von Zeit zu Zeit genutzt wird, komme ich prima damit aus. Und bei den anderen Loks habe ich ähnliche Loks auf gleiche Nummern programmiert (z.B. Rangierlok und KöF) Alles in allem bestimmt keine grandiose Lösung, aber zum Spielen mit den Kindern super und robust. Gerade die Drehregler und die Schiebeschalter der Lokmäuse sind für Kleinkinder ideal und darauf kam es mir an. PS: Die blaue Lok von LGB mit automatischen Entkupplern vorn und hinten ist der Hit bei den Kindern. MfG Reiner | |||||
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| Autor | Pete8r D8., Dotzigen / | 277899 | |||
| Datum | 29.01.2006 17:51 | 8396 x gelesen | |||
| Hallo Ohne die anderen Beiträge studiert zu haben, hier mal kurz meine ganz persönliche Meinung. Geschrieben von ---H. Stamm--- Mit LGB MZS scheint man schnell an die Grenzen zu stossen, Ich denke mit deinen Anforderungen wirst du vorderhand nicht an die Grenzen von MZS stossen. Habe selber MZS II, hätte ich ein Lastenheft so wäre es weitestgehend mit deinem Lastenheft vergleichbar. Ich empfehle dir daher mit LGB MZS II zu starten, dabei handelt es sich um eine Systemlösung wo alles zusammenpasst inkl. kostenloser und gut dokumentierter PC-Steuerungssoftware. Wenn du pro Weiche einen Decoder möchtest, so kannst du z.B. immer noch einen ZIMO MX82N nehmen. Daher würde ich auf keinen Fall, den Systementscheid aufgrund des Decodersortiments eines Herstellers fällen. Hat man dann mal etwas zuviel oder will man später doch noch auf ein Highend System wechseln, wird man die MZS-Komponenten z.B. bei eBay in der Regel auch noch zu einem moderaten Preis wieder los. Grüsse Peter Massstab ist relativ - es lebe "the 10 foot rule" | |||||
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| Autor | H. S8., Schaffhausen / | 277935 | |||
| Datum | 30.01.2006 17:35 | 8579 x gelesen | |||
| Liebe Grossbahnfreunde, besten Dank für die interressanten Antworten. Die Anfrage hier hat mir viele gute Tipps gegeben, neue Aspekte aufgezeigt und natürlich auch wieder Fragen aufgeworfen. Der Tipp mit dem Verstauen der Steuerung in einem Koffer ist sehr gut und löst das Kabelsalat-Argument. Vielen Dank! Ebenso die Sache live zu testen oder Kollegen zu fragen ist gut (da wurde mir eben die Intellibox empfohlen). Bezüglich Train Control sehe ich die Vorteile vom genialen Konzept und der Funk-Unabhängigkeit, jedoch auch die Nachteile von Empfang und Fixierung auf einen Einzelhersteller. Damit ist für mich die Entscheidung für die Steuerung via DCC/Schiene gefallen. Danke auf für den Tipp bez. Kinder und Lokmaus (und blauer Rangier-Lok, welche ist das?). Neben einem ergonomischen Alleskönner-Handy müsste ich auch mindestens 1 kindertaugliche Variante haben, so wie die Original-LGB Lokmaus oder etwas mit einer Kindersicherung, wo die ein Kind ganz einfach fahren und hupen kann. Bezüglich des Herstellers bin ich mir noch nicht sicher. Mein Händer hat mir folgende Optionen empfohlen: 1) LGB MZS (3 sobald Lieferbar, MZS 2 ist nicht mehr bestellbar, wär dann Occasion) 2) Lenz Compact zum günstigen Einstieg (ab 100 Euro plus Trafo) oder 3) Lenz Start Set 100 Aktuell tendiere ich in Richtung Lenz, da beide diese Varianten wohl günstiger sind als das von LGB (ausser halt via ebay). Die anderen Hersteller ZIMO und Massoth hab ich mal zurückgestellt, u.a. auch weil meine Händler diese nicht führen. Die Verfügbarkeit und Servicemöglichkeiten ist hier das Thema, obwohl beide ebenfalls sehr gute Produkte haben. Fragen: -PC-Software von LGB: Geht die nur mit MZS? Gibt es für Lenz vergleichebare Programme? Kosten? -Altes einfaches Original-LGB Lokhandy: Kann dieses an aktuelle Lenz-Zentralen angeschlossen werden? Oder gibt es sonstigte, einfache und kindertaugliche Lokhandys für Lenz / LGB? -Systemwahl: Wenn ich mich für einen Hersteller wie Lenz oder LGB entscheide, bin ich dann z.B. bei der Herstellerwahl des Weichendecoders immer noch frei? Wie sieht es bei der Kehrschlaufe, den Bremsmodulen usw aus? -Systemverbreitung: Kann man sagen, wie die System-Verbreitung vom LGB MZS, LENZ, Massoth, ZIMO, Uhlenbrock usw ist (Marktanteil)? Sind alles solide Hersteller, welche es auch in einigen Jahren noch geben dürfte? Da ich ja noch 100% analog fahre und damit keine herstellerbedingten Vorbedingungen habe, ist es mir wichtig, alle Aspekte in die Entscheidung einzubringen um eine teure Sackgasse zu vermeiden. Und mir ist auch klar, dass ?billig? am Schluss oft nicht immer ?günstig? ist. Darum die etwas tiefere Auseinandersetzung mit dem Thema Beste Grüsse H.Stamm | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 277940 | |||
| Datum | 30.01.2006 19:23 | 8381 x gelesen | |||
| Servus! Geschrieben von H. Stamm Die Verfügbarkeit und Servicemöglichkeiten ist hier das Thema, Dieser Aspekt ist mindestens ebenso wichtig, wie die technische Seite! Ich kann Dir nur zu einer Frage aus eingener Erfahrung antworten: Geschrieben von H. Stamm -Systemwahl: Wenn ich mich für einen Hersteller wie Lenz oder LGB entscheide, bin ich dann z.B. bei der Herstellerwahl des Weichendecoders immer noch frei? Wie sieht es bei der Kehrschlaufe, den Bremsmodulen usw aus? Im Prinzip JA, weil alles nach dem DCC Standard gebaut ist. Praktisch weiss ich es nur von Fahrzeug- u. Weichendecodern. Da kann man durchaus bunt mischen, muss sich aber im Klaren sein, dass manche Decoder gewisse Features, die bei Anderen sselbstverständlich sind, nicht haben. Bei den Weichendecodern, wird das normalerweise nicht weiter auffallen. Bei den Fahrzeugdecodern, macht sich so etwas durchaus bei den Fahreigenschaften bemerkbar ;-) lg Oliver | |||||
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| Autor | Dirk8 F.8, Süderheistedt / | 277943 | |||
| Datum | 30.01.2006 19:29 | 8499 x gelesen | |||
| Guten Abend Herr Stamm! So wie Sie jetzt, stand ich 1997 vor der Frage: Welches Digital System. Damals gab es ( meines Wissens nach) noch nicht die Auswahl, wie sie heute vorhanden ist. Drei Lok`s konnte ich damals mein Eigen nennen und mir viel es schwer. Trotzdem habe ich mich für das Zimo System entschieden und es bis heute nicht bereut. Alles funkioniert wie am ersten Tag. Weichendekoder lassen sich ganz einfach im EPL Antrieb unterbringen und verichten seit 1999 den Dienst.(noch kein defekt, trotz Outdoor) Auch sprach damals für Zimo die Einfachheit der Pendelzugeingänge. Ich brauchte keine weiteren Peripherie Geräte kaufen. Im letzten Jahr habe ich meine Anlage mit einem, für mich einfache genialen, MX9 Modul aufgewertet. Und über die hervoragenden Laufeigenschaften der Grossbahndekoder erfreue ich mich immer wieder auf`s Neueste. Vielleicht ist es hier ein bisschen viel Werbung für Zimo, aber ich möchte es nicht mehr missen. Wenn man(n) selbst ein wenig programmieren kann, oder jemanden kennt, der es kann, dann sind schnell die Fahrtpulte auf dem PC und steuert die Anlage von dort aus. MfG Dirk Frahm MfG Dirk | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 277946 | |||
| Datum | 30.01.2006 19:48 | 8417 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk FrahmWeichendekoder lassen sich ganz einfach im EPL Antrieb unterbringen und verichten seit 1999 den Dienst.(noch kein defekt, trotz Outdoor)...............Und über die hervoragenden Laufeigenschaften der Grossbahndekoder erfreue ich mich immer wieder auf`s Neueste......... Damit hier kein Mißverständnis auftritt. Zimo Weichendekoder und Grossbahndekoder kann man auch problemlos mit anderen DCC Systemen benutzen - nur einige spezifische "Zimo features" nicht. Wir fahren hier mit NCE und teilweise Digitrax, als System, aber mit Zimo und LGB Decodern in den Loks. Für Weichendecoder haben wir Littfinski gewählt. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Roge8r K8., Räterschen (CH) / | 277947 | |||
| Datum | 30.01.2006 20:15 | 8530 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von ---H.Stamm--- PC-Software von LGB: Geht die nur mit MZS? Gibt es für Lenz vergleichebare Programme? Kosten?Für MZS gibt es im Moment nur die LGB Software, Lenz wird von den meisten am Markt erhältlichen Systemen unterstützt. Geschrieben von ---H.Stamm--- Altes einfaches Original-LGB Lokhandy: Kann dieses an aktuelle Lenz-Zentralen angeschlossen werden? Oder gibt es sonstigte, einfache und kindertaugliche Lokhandys für Lenz / LGB?Nein, das MZS Handy funktioniert nicht am Lenz System, nur die Lokmaus (mit Adapter). Als Alternative gibt es aber die Lokmouse 2 oder 3 von Roco, die bei in etwa gleichem Design einen grössere Funktionalität besitzt. Geschrieben von ---H.Stamm--- Systemwahl: Wenn ich mich für einen Hersteller wie Lenz oder LGB entscheide, bin ich dann z.B. bei der Herstellerwahl des Weichendecoders immer noch frei? Wie sieht es bei der Kehrschlaufe, den Bremsmodulen usw aus?Weichen- und Lokdecoder sollten mit den unterschiedlichen DCC Systemen laufen, wobei nicht immer alle Funktionen zur Verfügung stehen oder gewisse Funktionalität anders implementiert ist (z.B. LGB-Pulskette, oder das Abbremsen der Züge). Kehrschleifenmodule sollten sich auch Systemunabhängig einsetzen lassen, sofern sie die Ströme ertragen können. Bei den Bremsstrecken gibt es verschiedene Technologien, wobei einzelne nicht mit allen Decodern funktionieren (z.B. Zimo Bremsstrecke oder asymmetrisches Bremssignal (Teil von Lenz ABC)). Geschrieben von ---H.Stamm--- Systemverbreitung: Kann man sagen, wie die System-Verbreitung vom LGB MZS, LENZ, Massoth, ZIMO, Uhlenbrock usw ist (Marktanteil)? Sind alles solide Hersteller, welche es auch in einigen Jahren noch geben dürfte?Lenz, Zimo und Uhlenbrock werden auch in anderen Spurweiten eingesetzt, wobei Lenz wahrscheinlich die grösste Verbreitung besitzt. LGB und Massoth werden eigentlich nur mit der LGB Gartenbahn verwendet. Ich möchte zum Schluss nochmals betonen, dass es enorm wichtig ist, zuersteinmal die einzelnen Systeme selbst live zu erleben. Damit kann man sehr gut abschätzen welches System einem liegt und welches nicht. Schlussendlich nützt es nicht viel, wenn das System zwar alle Wünsche erfüllt, man aber herausfindet, dass einem die Philosophie überhaupt nicht liegt. Viele Grüsse Roger | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 277948 | |||
| Datum | 30.01.2006 20:27 | 8417 x gelesen | |||
| Was mir am Lenz System auch noch gefällt ist daß da eine ganze Reihe anderer Hersteller kompatible Lokhandys anbieten - kabelgebunden und Funk. Das ist bei Massoth und Zimo nicht der Fall. Gruß Knut | |||||
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