| Thema | Digitalsystem-Entscheidung nach Messebesuch | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Elektrik Digital | ||||
| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 278226 | |||
| Datum | 04.02.2006 23:34 | 6807 x gelesen | |||
| Hallo, nachdem ich heute auf der Messe war und mich intensiv mit Massoth und ZIMO beschäftigt habe, alle Teile aus der Nähe begutachtet habe, die Messeprospekte mit den Neuheiten sowie Verbesserungen studiert und mich auch mit dem freundlichen Standpersonal unterhalten habe, ist meine Entscheidung gefallen. Doch vorerst mal die Fakten, die für mich persönlich den Ausschlag gegeben haben, die jedoch nicht auf jeden Interessenten zutreffen müssen: ZIMO: - sehr gute Decoder mit vielen vielen Funktionen - gute Zentrale mit eigener Spannungsglättung- und Stabilisierung, sehr gute Software der Zentrale - jedoch ist die Zentrale in der mechanischen Ausführung nicht ihr Geld wert, da die elektrischen Anschlüsse (Klemmen) an der Rückseite eher an eine "Puppenstubenstromversorgung" erinnern, geschweige denn an ein hochwertiges elektronisches Gerät, wo max. 8 Ampere drüberlaufen und was als Startset ohne Trafo in einer Preisregion von 740,- Euro gehandelt wird - der Handregler sowohl als Kabel wie auch als Funkvariante liegt sehr gut in der Hand und hat viele Funktionen und ein gutes Display, was je nach Betriebsart die Farbe wechselt, jedoch ist die Anordnung des Schiebepotentiometers zur Regelung der Fahrgeschwindigkeit ein ergonomischer Witz (ich hatte erst eine Sehnenscheidenentzündung in der rechten Hand und weiß wovon ich rede) - durch das prinzipbedingt offen liegende Schiebepotentiometer ist der Handregler in keinster Weise spritzwassergeschützt, was mir auch vom Standpersonal bestätigt wurde (also mal kurz draußen liegen lassen und Kaffee trinken gehen während dessen ein unerwarteter kurzer Schauer runter geht, fällt damit aus) MASSOTH - sehr gute Decoder mit aber leider nicht so vielen Ausgängen wie ZIMO, jedoch ordentliche Schraubklemmen in "Fahrstuhlausführung", wo ein Kabel geklemmt und nicht zerquetscht wird, ordentliche SnapIn-Halterung (also nicht die bekannte Klebebandbefestigung der anderen Hersteller), keine angelöteten Kabel - sehr gute Zentrale (hier die DiMax800) mit guten ordentlichen Schraubklemmen an der Rückseite, die den Namen "Klemmen" auch wirklich verdienen, sehr gute Software, die nach dem Update (kommt nach der Messe) auf ZIMO-Niveau liegt, interne Spannungsstabilisierung nicht so gut, aber in Verbindung mit guten externen Netzteil aber kein Problem, interne direkte PC-Schnittstelle - alle anderen Komponenten und Module sind sehr robust und für den Gartenbahnbetrieb geeignet - der Handregler ist eine super Konstruktion, der perfekt in der Hand liegt und wo der Daumen ohne Verrenkungen lässig den Drehregler bedienen kann, großes Display, jedoch ohne wechselnde Beleuchtung wie bei ZIMO, dafür aber größer und besser ablesbar - Spritzwasser-Schutz besser als bei ZIMO, da bei Massoth über den Drehpotentiometer das große Daumenrad liegt und kein offener Kanal wie bei einen Schiebepotentiometer vorhanden ist - im Allgemeinen durch die Nähe zu LGB besserer Service und Problemlösung zu erwarten Somit ist die Entscheidung meinerseits eindeutig zu MASSOTH gefallen, der, wie schon Lutz Liebing geschrieben hat, ZIMO und Lenz zumindest ebenbürtig, wenn nicht sogar überlegen ist. Gruss Diethard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 278228 | |||
| Datum | 05.02.2006 01:03 | 6048 x gelesen | |||
| Also Massoth DiMax 800 mit externem Schaltnetzteil um die Spannung bei oder unter 22 VDCC zu regeln und mit Zimo Decodern in den Loks. Sehr gute Wahl - Congratulations! Gruß Knut | |||||
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| Autor | ., Rösrath / | 278229 | |||
| Datum | 05.02.2006 06:50 | 6271 x gelesen | |||
| Hallo Diethard ! Bezüglich Massoth solltest Du Dir die Beiträge bezüglich des Softwareupdates hier im Forum zu Gemüte führen, da gab es einiges zu berichten. Insofern ist eine Nähe zu LGB nicht zwingend ein Garant für "besseren Service und Problemlösungen". Gibt es spezielle Gründe, warum Du andere Digitalsysteme (z.B. Lenz mit den Funkhandreglern von Manhart) nicht betrachtet hast ? Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 278232 | |||
| Datum | 05.02.2006 08:47 | 6056 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, der Diethardt hat seine Entscheidung auf Grund der Ankündigungen von Massoth mit gemacht. Ich kann das nachvollziehen, weil der Mix von Herstellern dann entfällt. Kurz nach der Messe wird es schon die neue Software für die Zentrale geben. Update war eigentlich nicht das Problem. PC an die Schnittstelle und rein mit dem Programm. Da über diese Schnittstelle in Zukunft auch die Steuerung erfolgen soll wird eine Version des MZS Programms sicher bald folgen. Genauso werden die Ports der Weichendecoder programmierbar sein (Addresse). Dann kann man günstig Fahrstraßen bauen und braucht nicht Antriebe parallel zu schalten. Und wer des noch kleiner will nimmt den neuen Weichendecoder oder den von ZIMO. MfG Lutz | |||||
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| Autor | ., Rösrath / | 278239 | |||
| Datum | 05.02.2006 10:25 | 6062 x gelesen | |||
| Hallo Lutz ! Gestatte mir bitte den Hinweis, dass ich eine Antwort lieber von der Orginalquelle (Diethardt) als von Dir hätte. Sonst hätte ich Dich direkt angesprochen. Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 278242 | |||
| Datum | 05.02.2006 10:38 | 5948 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, es ging nicht darum eine Entscheidung vom Diethardt zu kommentieren sondern kundzutun, dass die Entscheidung, die ich vor reichlich einem Jahr getroffen hatte in der Tat von Deinen Empfehlungen (die immer sehr hilfreich sind) abgewichen ist, aber letztlich zum gegenwärtigen Kenntnisstand zumindest aus meiner Sicht die Richtige war. Ich kann noch nicht einmal sagen, dass die Vorstufe MZS II falsch war. Aber eins weiß ich: Lenz wäre es. Auch beim Digitalen Fahren kommt der Appetit beim Essen. letztlich hatte ich mit MZS II Zeit, die Entwicklung abzuwarten und aus noch mehr Systemen auswählen zu können. In einer Beziehung hast Du tatsächlich vor Kurzem wieder recht gehabt. PoM ist notwendig. Bei der Mallet werde ich es ausprobieren (müssen) um die Lok auf die anderen Maschinen "abstimmen" zu können. Dieses empfindliche Teil ständig in die Hand zu nehmen und aufs Programmiergleis zu stellen ist sicher nicht günstig. MfG Lutz | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 278250 | |||
| Datum | 05.02.2006 11:25 | 6050 x gelesen | |||
| Servus! Ich möchte nur erwähnen, dass die "interne direkte PC-Schnittstelle" auch bei ZIMO vorhanden ist ;-) Das mit den Klemmen - stimmt, die sind in der Tat sehr filigran ... Obwohl ich bislang noch keine Probleme hatte, könnte die robuster sein! Ob Schiebepoti, oder Drehgegler ist einzig Geschmaksache! Ich ziehe ein Schiebepoti vor ;-) Das die Dinger nicht wirklich Wasserdicht sind, ist leider ein sehr großes Manko! Einen *ganz kurzen Guß* - zb. mit dem Rasensprenger einmal drüber - ist allerdigns kein Problem (hatte schon das "Vergnügen"). Ein leider auch nicht zu unterschätzender Umstand, ist die Display- und Tastenbeleuchtung, die bei direkter Sonneneinstrahlung imho zu schwach ist (ohne Abschatten der Tastatur, kann ich nicht eindeutig erkennen, welchen Schaltzustand nun welche Taste hat). Beim Kabelgebundenen Regler ist das etwas besser, weil da die Helligkeit höher ist. Beim Funkregeler wird diese zugunsten der Akkuleistung gedimmt. Das ist zwar nciht wirklich ein "Problem", aber manchmal einfach läßtig (ich spreche noch vom MX21FU - das MX31FU konnte ich nocht nicht selbst tetsten). Wie ist das bei Massoth ? lg Oliver | |||||
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| Autor | Roge8r K8., Räterschen (CH) / | 278253 | |||
| Datum | 05.02.2006 11:40 | 5967 x gelesen | |||
| Hallo Oliver Die MX-31FU sind bezüglich Beleuchtung wesentlich besser als die MX-21FU. Rein Subjektiv würde ich sogar sagen, dass sie auch heller als die Massoth Handys sind, hab aber bis jetzt noch keinen direkten Vergleich durchgeführt. Die MX-31 sind im übrigen in der Auslieferung noch gedimmt, sodass sie im Bedarfsfall noch heller gestellt werden können. Gruss Roger | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 278262 | |||
| Datum | 05.02.2006 13:20 | 6030 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, danke für Deine Information bezüglich des Beitrages mit den Softwareupdateproblemen. Den hatte ich mir schon mal vor längerer Zeit reingezogen und sehe im Prinzip kein Problem darin, da mein zweites Hobby die Computertechnik ist und man dort mit solchen Problemen des öfteren konfrontiert wird. Und das USB Probleme selbst unter WinXP macht, ist hinlänglich bekannt und kann nur durch den Kauf von Markenhardware bekämpft werden, denn bei exotischen Billig-Motherboards mit "Schrott-Treibern" gibt es massenhaft Probleme, den bei der Treiberprogrammierung trennt sich die Spreu vom Weizen. Zu Lenz kann ich nur sagen, das ich mir diese System auch angeschaut habe, ich aber dort das gleiche Problem habe, das ich für viele Zusatzfunktionen wieder extra Kistchen und Kabel brauche, also genau das, was ich nicht will. Und wenn ich dann schon wieder die Empfehlung lese, bei Strommangel in extra Bereiche aufzuteilen und noch einen extra Booster zu kaufen, dann schlägt sich das auf den Magen. Bei Massoth verkaufe ich einfach meine DiMax800 und kaufe mir die DiMax1200. Der Rest bleibt gleich. Dann sage ich nur PC-Interface, was eigentlich in der heutigen Zeit in jeder Digitalzentrale vorhanden sein sollte, denn der Aufwand dafür ist gering. Außerdem will ich ein komplettes System von einem Hersteller und nicht wieder etwas da und dort zukaufen, nur weil mir das von einem Hersteller nicht so gefällt. Bei den Decodern lasse ich bestimmt auch dazu hinreisen, welche von ZIMO zu verbauen, wenn die von Massoth nicht der Renner sein sollten. Aber bei der Zentrale und Steuerung will ich 1 Kasten und 1 bis 2 Handys von 1 Hersteller und nix weiter. Dann kann ich bei Problemen den Hersteller die ersten beiden Jahre in die Pflicht nehmen. Sobald ein fremdes Teil dazu kommt, schiebt sich doch jeder dann im Problemfall den schwarzen Peter zu. Gruss Diethard | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 278265 | |||
| Datum | 05.02.2006 13:27 | 5882 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, das konnte ich in der Halle nicht ausprobieren, aber dort dürfte Massoth die gleichen prinzipbedingten Probleme wie ZIMO haben, denn irgendwann ist das Kontrastverhältnis einer Flüssigkristallanzeige bei starkem Sonnenschein einfach ausgereizt, was man ja bei den Mobilfunktelefonen, Parkscheinautomaten, Laptopdisplays ect. hinreichend beobachten kann. Gruss Diethard | |||||
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| Autor | ., Rösrath / | 278266 | |||
| Datum | 05.02.2006 13:44 | 5912 x gelesen | |||
| Hallo Diethard ! Vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung ! Ich bin ja den anderen Weg gegangen und habe mir das für mich optimale System aus Einzelkomponenten zusammengestellt. Ist wie mit meinem PC: damit habe ich genau die Komponenten, die ich brauche. Da meine Digitalzentrale mit dem Notebook zum Programmieren im Gartenhaus fest installiert ist (nur das Notebokk bekommt manchmal Urlaub), sind alle Komponenten fest verkabelt. Ein Hinweis noch zu Decodern (aus meinem Blickwinkel): für mich ist oft auch die Einbaugröße / alternativ die Leistung entscheidend. So verbaue ich z.B. in den 2-achsigen Triebwagen von LGB den Zimo MX64H wegen seine Kleinheit, in die SD 45 und meine (mit Zusatzgewicht und Kugellagerachsen ausgerüstete) RhB-Loks den Heller HE11 (10 A). Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 278269 | |||
| Datum | 05.02.2006 14:10 | 6010 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, bei Massoth scheint nichts gedimmt zu sein, mindest kann man nichts einstellen und es ist kein Unterschied zwischen Funkbetrieb und Betrieb am Kabel. Letzteres habe ich abgeschafft weil es nicht mehr gebraucht wird. Bei direkter Sonneneinstrahlung schalten die Displays zum Schutz ab. Ist von Vorteil wenn man die Teile so auf dem Tische liegen lassen hat. MfG Lutz | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 278280 | |||
| Datum | 05.02.2006 16:00 | 5980 x gelesen | |||
Geschrieben von Diethard KührtBei Massoth verkaufe ich einfach meine DiMax800 und kaufe mir die DiMax1200. Diethard - Langfristig, wenn deine Anlage wächst, brauchst Du sicher extra Booster. Mit den 12 Ampere vom DiMax1200 ist es da nicht getan und mehr als 12 bis 15 Ampere sollte man auch nicht in einen Stromkreis einspeisen. Ein Freund von mir betreibt eine Innenanlage auf drei Ebenen mit vier 15 Ampere Heller Boostern und die 10 Ampere seiner Zentrale. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 278283 | |||
| Datum | 05.02.2006 16:15 | 6441 x gelesen | |||
| Servus! Geschrieben von Lutz Liebing Bei direkter Sonneneinstrahlung schalten die Displays zum Schutz ab. Ist von Vorteil wenn man die Teile so auf dem Tische liegen lassen hat. Das macht das MX21 auch - die Zeit kann eingestellt werden (wobei NICHT nach der Umgebungshelligkeit entschieden wird, einfach nach x Minuten wird das Fahrpult ausgeschalten). Auch das Dimmen kann eingestellt werden. Ist halt immer ein Kompormiss zwischen Erkennbarkeit und Akkulaufzeit ... lg Oliver | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 278287 | |||
| Datum | 05.02.2006 17:12 | 5863 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, zusätzlich schalten die Massoth Regler natürlich auch nach einer bestimmten Zeit aus. MfG Lutz | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Berlin / | 278290 | |||
| Datum | 05.02.2006 17:40 | 5972 x gelesen | |||
| Hi Knut, die Strombilanz wäre schon einaml interessant. Wieviele Zügen fahren denn da gleichzeitig pro Ebene ? Mensch - die 8A oder 12A sollten doch schon für eine sehr große Anlage reichen. Gleichzeitiger Betrieb mit bis zu 8 Zügen ist dann sicherlich möglich. Bei mir ist bei 4 Zügen Schluss und ich fahre mit max 5A. Gruß Gerd-by-txl | |||||
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| Autor | ., Weinboehla / | 278294 | |||
| Datum | 05.02.2006 18:02 | 6108 x gelesen | |||
| Hallo Gerd, ich wollte es am Anfang auch nicht glauben. Beleuchtete Wagen verbrauchen viel Strom. Dazu das ganze Zubehör. Ich habe im Leerlauf ungefähr 1,2 A: 8 Wagen mit jeweils zwei Lämpchen + 8 Weichendecoder + 1 Kehrschleifenmodul MfG Lutz | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Berlin / | 278297 | |||
| Datum | 05.02.2006 18:15 | 5829 x gelesen | |||
| Hallo Lutz - Na dann kann ich mich ja auf etwas gefasst machen, wenn zu meinen beiden BIMs beleuchtet (übrigens nicht abschaltbar) noch weiter zum Jahresende dazukommen. 3 Nostalgie-Personenwagen zur Stainz, Schussbeleuchtungen und der LCE fahren schon mit Licht. GG | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 278298 | |||
| Datum | 05.02.2006 18:19 | 5841 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerd by TXLMensch - die 8A oder 12A sollten doch schon für eine sehr große Anlage reichen. Hallo Gerd, Kommt sehr auf die Züge an. Ich brauche für einen Zug - eine Ge 4/4 III (ohne sound) mit 12 beleuchteten RhB Wagen gerade 3 Ampere wenn es die 3% Steigung hinaufgeht. Mit Sound wären das über 3 Ampere und bei einer 12 Ampere Zentrale nur drei Züge. Bei Doppeltraktion entsprechend mehr Strom und weniger Züge. Bei Dampfloks kommt noch der Rauchgenerator hinzu. Wenn ich allerdings ein-motorige Loks fahre und Güterzüge, dann brauche ich viel weniger Strom, da ist 1 1/2 Ampere pro Zug sicher genug. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 278301 | |||
| Datum | 05.02.2006 18:33 | 5864 x gelesen | |||
| Hallo Lutz, ich werde aus diesem Grund von Anfang an alle Innenbeleuchtungen mit den LED-Bändern machen, die es jetzt gibt. Die sind in Abschnitte unterteilt und damit der jeweiligen passenden Länge anpassbar. Ich werde auch die Zugschlussbeleuchtungen und noch fehlenden Lokomotivlaternen mit LED-Technik machen. Gruss Diethard P.S. Bei LED kann ich auch das Flackern mittels Kondensator besser puffern, da erheblich weniger Stromverbrauch. | |||||
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