| Thema | Ist LGB jetzt so teuer daß man es finanzieren muß? | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Rollmaterial - Loks | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 278790 | |||
| Datum | 20.02.2006 20:38 | 10412 x gelesen | |||
| Hallo Gartenbahner - Ich denk' ich seh' nicht recht! LGB hat jetzt das Preis-Niveau erreicht wo man es auf Raten kaufen kann - genau wie ein Auto oder ein Haus! Nur ein paar Euros pro Monat. Gruß Knut LGB Kauf 'abstottern' | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Berlin / | 278794 | |||
| Datum | 20.02.2006 21:10 | 9345 x gelesen | |||
| Hallo Knut, das gab es selbst bei LGB im eXtra-shop bis vor einem 3/4 Jahr auch noch. ---Gruß---Gerd--- : | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 278795 | |||
| Datum | 20.02.2006 21:42 | 9267 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerd by TXLdas gab es selbst bei LGB im eXtra-shop bis vor einem 3/4 Jahr auch noch Hallo Gerd - Ehrlich????? Wußte ich nicht da ich nichts über den eXtra-shop gekauft habe. Finde ich aber schon schlimm wenn man ein Modellbahn-hobby finanzieren muß. Gruß Knut | |||||
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| Autor | rain8er 8b., ulm / | 278797 | |||
| Datum | 20.02.2006 22:06 | 9024 x gelesen | |||
| hallo Knut 1961 begann ich mit einer Märklin Eisenbahn (mein Vater war kein Modelleisenbahner)ich begann bei null, mit der E41 für 29,- DM, danach kam die BR 044 für 65,-DM, das alles bei einem Monatssalär als Lehrling von 25,- DM. Ratenkauf gab es nicht , also sparen und wenn das Sparschwein den Betrag hergab, rannte man zum Händler. Heute nennt man das Finanzieren (meine Tante gab da schon mal eine Vorschuss auf den nächsten Geburtstag) ich denke in vielen Familien wird die Modellbahn oder Spassbahn angespart. eine gute Übung auch für die Kinder mit Geld umgehen zu lernen. heute kann ich viel schneller etwas kaufen, doch die Freude damals war riesig.zumal die 44er immer im Tunnel stand, die durfte meine Mutter nicht sehen (schon wieder eine neue Lok, nach der fünften konnte sie sie zum Glück nicht mehr auseinander halten), mein Vater war da großzügiger, jedoch mit bescheidener Unterstützung. also Finanzierung, wenn solide, ein guter Weg zur Bahn. grüße aus ulm, rainer | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 278798 | |||
| Datum | 20.02.2006 22:27 | 9160 x gelesen | |||
| Servus Knut! Vielleicht kommt jetzt bald auch noch die Leasing-Variante dazu!!!Hi, hi,hi! Vlg W.D. | |||||
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| Autor | Stef8an 8K., Leverkusen / | 278802 | |||
| Datum | 20.02.2006 23:07 | 8963 x gelesen | |||
| Hallo Wilhelm! Dann achte darauf peinlichst, das Du nicht über 15.000km im Jahr kommst, sonst mußt Du Strafe zahlen. Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 278803 | |||
| Datum | 20.02.2006 23:09 | 9170 x gelesen | |||
| Moin, ob LGB billig oder teuer ist, kann ich bis heute nicht beurteilen. Selber entscheide ich bei Dingen, die nicht unbedingt zu meinem Lebensglück notwendig sind, eher danach, was sie mir wert sind. Vielleicht habe ich deshalb seit Jahren nichts von LGB gekauft, sondern mich eher bei Kleinserienherstellern oder im Ausland mit meinem Wunschzubehör eingedeckt. Da wo "G" ohne weitere Angabe dranstand habe ich gleich einen weiten Bogen gemacht, oder zumindest den Zollstock gezückt und dann nur noch abgewunken. Veräppeln kann ich mich alleine. Das man für eine Gartenanlage nebst Zubehör ein mittleres Vermögen ausgeben kann, wird jeder, der es versucht hat, selber zusammenrechnen können. Ich kenne viele Spielzeugläden, die mit Banken zusammen arbeiten, um Interessenten ihre Eisenbahnanlagen zu finanzieren. Völlig Hersteller-, Spur- oder Maßstabs-unabhängig. Viele deutsche Haushalte sind sowieso überschuldet. Da macht eine Eisenbahn den Kohl auch nicht mehr fett. Klappt oder klappt nicht. Umgekehrt erzählen mir viele Händler oft erstaunt von Kunden, die mit dicken Geldscheinbündeln ihre Einkäufe tätigen. "Bargeld lacht halt und hinterlässt keine Spuren", sagt man nicht nur in Krähwinkel. Und irgendwo muss das an der Steuer vorbeigeschleuste Geld ja bleiben. Selber kenne ich solche Leute natürlich nicht. Aber um die Eingangsfrage nochmals aufzunehmen. Man muss garnix und es gibt jede Menge Alternativen. Modellbauer bemühen oft den Kalauer: "Weniger ist mehr" Das lässt sich nur noch steigern durch: "Noch weniger, ist noch mehr". Jedenfalls haben viele Besitzer von Modellen, egal wie sie dran gekommen sind, meist mehr Spaß dran, als Besitzer von angehäuftem "verzögertem Müll" Aber jeder nach seiner Fasson. Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 278804 | |||
| Datum | 20.02.2006 23:36 | 9141 x gelesen | |||
Geschrieben von Otter 1 .Modellbauer bemühen oft den Kalauer: Hallo Otter 1 - Ja, ja....das ist OK für die Modellbauer, aber wie sieht es für die armen Modellhersteller aus?? Gruß Knut | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 278805 | |||
| Datum | 21.02.2006 00:32 | 9247 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Knut S Ja, ja....das ist OK für die Modellbauer, aber wie sieht es für die armen Modellhersteller aus?? Ich bin kein Wirtschaftswissenshaftler, habe aber schon mal welche befragt. Da habe ich gehört: "Im Ausland billigst produzieren lassen und hier möglichst teuer, hart an der Schmerzgrenze, verkaufen, solange der Preis bezahlt wird. Danach über andere Kanäle verammschen. Nach uns die Sintflut. Take the Money and Run." Bei aller deutscher Jammerei. Wenn ich mich so auf dem Markt umsehe, nicht nur auf dem Modellbahnmarkt, Firmen die vernünftige Produkte und vernünftigen Service anbieten, haben Umsatzsteigerungen zu verbuchen. In allen Bereichen. Firmen mit der Zielguppe "Ich bin doch nicht blöd, mann!" haben es etwas schwerer. Und bei aller Nörgelei. Die LGB Sachen halten lange, der Service der Firma ist ausgezeicnet und der Wiederverkaufswert ist noch hervorragend. Die Marke ist positiv am Markt etabliert. Ich weiß, wovon ich rede, ich trenne mich seit Monaten von vielen LGB Altlasten. Ich wünschte, meine sonstigen Anlagen hätten diese Rendite gebracht. Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r K8., Menden (Sauerland) / | 278806 | |||
| Datum | 21.02.2006 03:18 | 9131 x gelesen | |||
Geschrieben von Otter 1 .Da habe ich gehört: "Im Ausland billigst produzieren lassen und hier möglichst teuer, hart an der Schmerzgrenze, verkaufen, solange der Preis bezahlt wird. Danach über andere Kanäle verammschen. Nach uns die Sintflut. Take the Money and Run." Wie du ja selbst schreibst ist bei Lehman nicht der Fall, dass ihnen die Kunden egal sind und sie vorhätten 'wegzulaufen' (=>Service, Kundenbetreuung). Wieviel von unserem Geld wirklich bei den Herstellern wissen die wahrscheinlich nur selber, und werden sie auch tunlichst nicht offenlegen. Deshalb wird auch kräfig weiter Spekuliert werden, und die Abzockevorwürfe werden im Raum bleiben. :-) Man muss aber sagen, das sowohl der Brawa als auch der Piko Markteintritt beste Anzeichen dafür sind, dass sich mit in China produzierten 45mm Modellen, welcher (Maßstabs-)"Qualität" auch immer, gutes Geld verdienen läßt, sonst hätten sie es kaum angefangen. Das Beispiel zeigt doch auch wieder, dass es Bedarf für beides gibt, Firmen die vernünftige Produkte und vernünftigen Service anbieten UND für Sachen die mehr in Richtung ich bin doch nicht blöd, mann gehen. (Wobei ich Piko keineswegs runter ziehen möchte.) Und noch was zu Thema: Das es das Finanzierungsangebot bei eXtra nicht mehr gibt, zeigt doch wohl, das es nicht angenommen wurde. Wahrscheinlich ist der Großteil der Kundschaft doch etwas konservativer im Umgang mit Geld als der gesellschaftliche Durchschnitt. (keine Wertung) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 278807 | |||
| Datum | 21.02.2006 06:27 | 9131 x gelesen | |||
| Ich war jetzt doch mal neugierig was diese Finanzierung von einem LGB Triebwagen kostet. Der Gesamtbetrag mit Finanzierung ist 1090,20 Euros (per ebay Auktion). Bar Verkaufspreis beim LGB-Händler 849,65. Also etwas mehr als 240 Euro extra - ganz schön happig bei einem Betrag von 849.65 und nur 24 Monaten. | |||||
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| Autor | uwe 8e., riesa / | 278809 | |||
| Datum | 21.02.2006 08:09 | 9131 x gelesen | |||
| Da ich dem Hobby nun erst seit 4 jahren nachgehe würde mich mal die andere Seite interessieren - was hat denn zB. ein Stück Schiene sagen wir mal R1 ( hör ich da ein Aufheulen ?? ) vor 6-10 jahren gekosten ? Oder ein PW ? ich geb auch ne Menge geld aus -sagt meine Frau - aber Finanzierung käm für mich nicht in Frage .- grins obwohl leasing ? ( war n Joke ! ) Wie auch immer ,ich geb keine 150 ? für nen PW aus , das waren mal 300 deutschmark - und noch was zT " billig im ausland produzieren " -dies dient doch nur der Gewinnmaximierung - zumal wir hier bei unserem Hobby schon fast vom Monopolisten LGB reden - den Markt teilt sich doch LGB mit LGB extra und LGB Club , dann kommt ein wenig Kleinhersteller ( vor denn ich meinen Hut ziehe ) und dann Brawa usw. Gruß vom Spaßbahner der auch rote Schachteln mit Inhalt bei e- bay gekauft hat | |||||
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| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 278812 | |||
| Datum | 21.02.2006 09:36 | 8858 x gelesen | |||
| Hallo Uwe, ich habe mich auch in den letzten Wochen mit LGB-Material über Ebay eingedeckt. Nur schöne Stücke, aber über Ebay eben erträglicher als beim Händler. Die teueren Loks und meinen Harz-Personenzug kaufe ich beim Händler um die Ecke wegen der Garantie. Nur bei der kleinen Dicken konnte ich bei Ebay nicht wiederstehen. Gruss Diethard | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 278813 | |||
| Datum | 21.02.2006 10:04 | 9133 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von uwe enge und noch was zT " billig im ausland produzieren " -dies dient doch nur der Gewinnmaximierung - zumal wir hier bei unserem Hobby schon fast vom Monopolisten LGB reden - den Markt teilt sich doch LGB mit LGB extra und LGB Club , dann kommt ein wenig Kleinhersteller ( vor denn ich meinen Hut ziehe ) und dann Brawa usw. Gewinnmaximierung um jeden Preis ist nun mal ein typisches Charakteristikum des Kapitalismus. Das hat sich inzwischen bis zur letzten Splitter- und Umfallerpartei herumgesprochen und wird schon lange nicht mehr hinterfragt. LGB als Monopolisten zu bezeichnen ist mal wieder nur flache Stimmungsmache, in der Art von dumpfer Wahlpropaganda. Das muss doch nicht sein. Man hat es in Foren doch nicht mit Deppen und Konsumtrotteln zu tun. Im Großbahnbereich hat Märklin sicherlich das eine oder andere Wort mitzureden. Dazu kommen noch die ausländischen, vorwiegend amerikanischern Anbieter, die hierzulande inzwischen einen Marktanteil um die 20% haben sollen. Über Marktanteile von Kleinserienanbietern lassen sich keine verlässlichen Zahlen herausfinden. Zum größten Teil werden deren Produkte im Direktvertrieb an den Mann, gelegentlich an die Frau gebracht. Wie ich aber hier und dort von mir bekannten Herstellern höre, nimmt die Nachfrage seit Jahren eher zu, als ab. Es scheint immer mehr Kunden zu geben, die nicht unbedingt Massenware in diffusen Maßstäben auf den Gleisen haben möchten, sondern Modelle, die den Namen auch verdienen, zudem der Preisunterschied zwischen Massenware und Kleinserie immer geringer wird. Finanziert werden muss übrigens jede Anschaffung. Sogar die Selbstbauten. Ob per Bank oder aus Portokasse muss dann jeder Kunde individuell entscheiden. Da gibt es nix zu diskutieren. Das Produkte des täglichen Bedarfs in den letzten Jahren meist teurer geworden sind, hat der eine oder andere auch schon mitbekommen. Ich selber rechne z.B. damit, dieses Jahr den Wert einer mittleren Lok für zusätzliche Strom und Heizungskosten investieren zu müssen. Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 278817 | |||
| Datum | 21.02.2006 10:28 | 9147 x gelesen | |||
| Servus! Geschrieben von Otter 1 . LGB als Monopolisten zu bezeichnen ist mal wieder nur flache Stimmungsmache, in der Art von dumpfer Wahlpropaganda. Das muss doch nicht sein. Man hat es in Foren doch nicht mit Deppen und Konsumtrotteln zu tun. Nun ja, "Monopolist" ist sicher etwas übertriben - obwohl mir derzeit zum Thema *Gartenbahn im Maßstab 1:22,5* als Großserienhersteller in Europa (Kontinent) nur LGB einfällt (ok - LGB und Maßstäblich in einem Satz ist vielleicht gewagt ;-) Allerdings scheint sich das ja wohltuend zu ändern. Ist ja nun auch Brawa un Piko eingestiegen. Und so wie es aussieht, geht der Trend zur großen Spur für den Garten weiter. lg Oliver | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 278819 | |||
| Datum | 21.02.2006 11:02 | 9170 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Oliver Zoffi Nun ja, "Monopolist" ist sicher etwas übertriben - obwohl mir derzeit zum Thema *Gartenbahn im Maßstab 1:22,5* als Großserienhersteller in Europa (Kontinent) nur LGB einfällt (ok - LGB und Maßstäblich in einem Satz ist vielleicht gewagt ;-) Manchmal hilft ein Blick in ein Wörterbuch, oder für Internetbenutzer ein Klick auf Wikipedia, bevor irgendwelche hohlen Phrasen gedroschen werden. http://de.wikipedia.org/wiki/Monopol Ein Blick in jede beliebige, unabhängige Großbahnzeitschrift zeigt viele Alternativen zu LGB Produkten auf. Von Monopol kann keine Rede sein. Vor 10 Jahren mag das noch anders ausgesehen haben. Europäische Großserienhersteller werden übrigens zunehmend rarer. Inzwischen ist eher der Vertrieb von Auslands-Produkten zu beobachten. Ich kenne inzwischen sogar schon LGB-freie Gartenbahnanlagen. Sogar nach RhB Vorbildern. Der heutige Kunde muss eher sehen, wo er das Geld herbekommt, um all die herrlichen Modelle von verschiedenen Anbietern auf dem Markt zu erwerben. Die Banken wissen sowieso nicht mehr, wohin mit dem Geld. Die verleihen das sogar schon, damit es nicht schimmelig wird. Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Dirk8 Z.8, Köln / | 278820 | |||
| Datum | 21.02.2006 12:04 | 8883 x gelesen | |||
| Sagen wir doch lieber Aber ?unvollständige Konkurrenz? und lesen doch das Wörterbuch ein wenig weiter... Geschrieben von ---Wikipedia--- Umgangssprachlich wird der Begriff Monopol häufig auch für Marktsituationen angewandt, bei denen es zwar mehrere Anbieter gibt, davon aber einer aufgrund von Marktmacht oder deutlichen Wettbewerbsvorteilen eine so marktbeherrschende Stellung einnimmt, dass er in der Preisbildung weitgehend unabhängig vom Wettbewerb ist. Fachsprachlich ist dies jedoch falsch; vielmehr ist hier der Begriff ?unvollständige Konkurrenz? üblich. Ich denke dass kann man auch in diesem Sinn auf den Grossbahnmarkt sehr gut übertragen. Denn, geht doch mal in ein (nicht auf grosse Spuren spezialisiertes) Modellbahngeschäft und seht euch dort um oder fragt den Händler. Dort stehen (wenn überhaupt) die roten Kartons oder Playmobil. Andere Hersteller sucht man in Geschäften vergeblich. Zumal die Mitbewerber nicht wirklich ein entsprechendes Angebot haben wie die Lehmänner... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 278824 | |||
| Datum | 21.02.2006 13:00 | 9001 x gelesen | |||
| Servus! Ich beziehe mich auf Großserienhersteller ... Papier ist nämlich sehr geduldig und in AT sind viele der in diversen Magazinen angebotenen Produkte nicht erhältlich! Da ist man leider auf den Versand angewiesen. Tja und da fangen dann teilweise die Probleme an: Einmal sind die Versandkosten sehr hoch und stehen oft in keiner Relation zum Warenwert (zb. bei Kleinteilen) - ich kann mich ja nicht jedesmal mit x Stück eindecken, nur damit es sich "auszhalt" ... Dann gibt es noch genug Firmen, die nicht ins benachbarte Ausland versenden und wenn, dann nur gegen Vorkasse. SEHR selten, aber doch, findet man Firmen, die gegen Rechnung versenden! LGB gehört dazu... Aber da bekomme ich bei uns deren Produkte auch einfach im Geschäft ;-) So gesehen hat LGB derzeit noch eine gewisse "Monopolstellung". Du findest bei uns ja schon sehr selten Bachmann, Aristocraft, USA-Trains ... und die kann man eigentlich auch als Großserienhersteller bezeichnen. lg Oliver | |||||
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| Autor | Feld8bah8n- 8A., Friesland / | 278826 | |||
| Datum | 21.02.2006 13:24 | 8870 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, Aber da sollten sich doch im SBF, GBF, BBF, GuBF und wie sie alle heißen doch der ein oder andere "nette" Artgenosse finden, der für einen freud ein Päckchen oder besser Paket nach Austria schickt... ebenso ma so evtl. auch das ein odere andere Teil von Dort den Weg über die nicht mehr vorhandene?!? grenze finden... greativotät ist gefragt :-) Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8U., Augsburg / | 278828 | |||
| Datum | 21.02.2006 14:02 | 8990 x gelesen | |||
| Hallo Knut! Geschrieben von ---Knut S--- Hallo Gartenbahner - Och! Schade! Jetzt muß ich wieder alles mühsam kopieren, wenn ich was zitieren will. Früher konnte mann nur den Text markieren und dann auf Zitat gehen. Das geht leider jetzt nicht mehr. Oder ist das nur bei mir so? @Knut: Ja! Das habe ich auch schon gesehen. Ist aber ein ziemliches Draufzahlgeschäft. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8U., Augsburg / | 278831 | |||
| Datum | 21.02.2006 14:11 | 8853 x gelesen | |||
| Hallo Gerd! Geschrieben von ---Gerd by TXL--- das gab es selbst bei LGB im eXtra-shop bis vor einem 3/4 Jahr auch noch. Stimmt! Gibt es das denn jetzt nicht mehr? Wenn das so ist, dann ist es wohl nicht so sonderlich gut angekommen. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 278839 | |||
| Datum | 21.02.2006 15:26 | 8998 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian UffingerOch! Schade! Jetzt muß ich wieder alles mühsam kopieren, wenn ich was zitieren will. Früher konnte mann nur den Text markieren und dann auf Zitat gehen. Das geht leider jetzt nicht mehr. Oder ist das nur bei mir so? Hallo Christian - Das scheint vom Browser abzuhängen den Du benutzt - bei Safari geht das einfach mit "markieren und Zitat", bei Firefox muß ich kopieren...ist aber auch ruck zuck gemacht. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r K8., Menden (Sauerland) / | 278862 | |||
| Datum | 21.02.2006 22:21 | 9024 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut SDas scheint vom Browser abzuhängen den Du benutzt - bei Safari geht das einfach mit "markieren und Zitat", bei Firefox muß ich kopieren...ist aber auch ruck zuck gemacht Beim Windows Firefox 1.0.7 geht es bei mir nach wie vor... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 278869 | |||
| Datum | 22.02.2006 02:13 | 8874 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Wenn ich das mit Firefox 1.5.0.1 für dem Mac mache kommt heraus was gerade hier drüber steht obwohl ich "Beim Windows Firefox 1.0.7 geht es bei mir nach wie vor..." ausgewählt hatte. Da muß man halt einfach kopieren und dann den Text zwischen die 'q' Zeichen setzen. Die 'q' und '/q' Zeichen sieht man beim Post dann nicht. Gruß Knut | |||||
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