| Thema | Tran SL80/10A | 48 Beträge | |||
| Rubrik | Elektrik Digital | ||||
| Autor | Othm8ar 8O., Petronell / | 283855 | |||
| Datum | 07.10.2006 18:59 | 26496 x gelesen | |||
| Bitte Hilfe!! Habe in meine SD-45 Aristocraft einen SL80/10Ampere eingebaut. Die Lichter habe ich bedingt durch die 6V Versorgung über Spannungsregler und Relais geschaltet. Den Dampferzeuger habe ich, da er 6-18V AC oder DC kann, direkt an den Funktionsausgang angeschlossen. Fazit: Funktionsausgang zerschossen schaltet jetzt immer durch. Was habe ich falsch gemacht? Es handelt sich um den neuen Dampferzeuger von Aristocraft mit Gebläse. Das kann's doch nicht sein. Übrigens der Dampferzeuger ist nicht kaputt, er läuft noch. Wer kann mir helfen? Gruß aus Österreich ein verzweifelter oracess | |||||
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| Autor | ., Rösrath / | 283858 | |||
| Datum | 07.10.2006 20:02 | 25568 x gelesen | |||
| Hallo Othmar ! Ich nehme an, Du hast den Funktionsausgang zerschossen, an dem der Raucherzeuger hin. Dann war vermutlich der Anlaufstrom des Raucherzeugers zu hoch für den Decoder. Abhilfe: Betrieb über Relais, das vom Decoder geschaltet wird. 16-18 V ist bei Digital m.E. ein bißchen arg knapp, Digitalstrom hat in der Regel um 24 V, manche Zentralen liefern auch bis 29 V ! Bei der Beleuchtung solltest Du darauf achten, dass die Orginalplarine (zumindest bei meiner SD 45) irgendwo noch einen Schienenschluss hat, so dass bei mir eine Digitalisierung über die von Aristo eingebaute Digitalschnittstelle nicht funktioniert hat. Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | Rolf8 A.8, Meldorf / | 283859 | |||
| Datum | 07.10.2006 20:03 | 25618 x gelesen | |||
| Hallo Othmar, miß doch bitte mal welche Spannung an den (heilen) Funtionsausgängenden und Dauerplus des Dekoders anliegt kannst Du die Spannung einer deiner Digitalzentrale einstellen?). Dann miß mal den Strom des Raucherzeugers beim Betrieb (an eine Labornetzteil oder konventionelle Modellbahntrafo oder ähnlichem )mit einer solchen Spannung. Die einzelnen Funtionsausgänge können/dürfen nicht so sehr hoch belastet werden. Müßte ja auch in der Tran-Anleitung drin stehen. Aus dem Beitrag über die SD70 Umrüstung haben wir ja bereits gelernt, was so ein moderner Raucherzeuger so an Strom zieht. Rolf Ackermann
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283861 | |||
| Datum | 07.10.2006 20:15 | 25723 x gelesen | |||
| Tran schreibt daß der Funktionsausgang mit bis zu 1.5 Ampere belastet sein darf. Finde ich sehr hoch für einen Decoder, steht aber so in der Betriebsanleitung. Da hätte er eigentlich den Strom des Raucherzeugers verkraften sollen, auch den Einschaltstrom. Aber messen was der Raucherzeuger für Strom braucht und auch die Ausgangsspannung am Decoder ist immer gut. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell / | 283863 | |||
| Datum | 07.10.2006 20:35 | 25530 x gelesen | |||
| Hallo Knut, Genau diese 1,5A haben mich dazu überredet, dass ich den Raucherzeuger von der SD-45 (funktioniert von 8-24V AC-DC und verbraucht 0,35A)direkt angeschlossen habe. Ich verwende eine Zimo MX1-HS und es liegen 18V Schienenspannung an. Der Raucherzeuger am F-Ausgang hat auch 2 Stunden funktioniert und ich bin erst am nächsten Tag draufgekommen dass was nicht stimmt, denn der Funktionsausgang war immer auf ON und es rauchte. Ich habe auch niemals die Summe aller F-Ausgänge mit mehr als 0,5A belastet, also ein drittel des angegebenen Werts. Übrigens weil einer gefragt hat am F-Ausgang und am F+ bei ON liegen 17,9V auch am vermeintlich auf OFF stehenden Zerschossenen. Ich kann auch nicht mit Bestimmtheit sagen, dass der F-Ausgang zerschossen ist. Ich ärgere mich richtig, da ich das Licht wegen der 6V Bulbs über Relais geführt habe und da hätte eines mehr nichts ausgemacht. Aber wie gesagt ich werde TRAN damit konfrontieren auch wegen der Tatsache dass ein Blinken der LED'S nicht möglich ist. Werde auf Heller umsteigen, da gibt's den ganzen Mist nicht. Eine Frage noch: Kann es mit den CV139-141 zu tun haben, andererseits sollte er ja dadurch abschalten und ich habe nicht die Werte erhöht. Ist es normal, dass bei defekten F-Ausgang immer Spannung anliegt? Danke nochmal oracess | |||||
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| Autor | Joha8nne8s S8., Rheinberg / | 283865 | |||
| Datum | 07.10.2006 20:44 | 25466 x gelesen | |||
| Hallo zusammen Vielleicht kann ich da aushelfen, bei mir sind mehrere von den Dingern im Einsatz. 200-400mA brauchen die, es gibt aber eine Serienstreuung.Gemessen habe ich damals am Netzteil mit 20V. In der lok eingebaut mit mx66-69 über Relais.Allerdings hatte ich Probleme mit der Polung.Das Ding lief nicht immer direkt mit dem Digitalstrom an. Eine dicke Diode vorgeschaltet brachte Abhilfe,so laufen die Loks jetzt alle.Im Digitalstromkreis gemessen mit Tony's RRampMeter werden 300mA angezeigt.Nach kurzer Betriebszeit 200mA. Ich hoffe es hilft etwas Jan 1/29-1/32 was immer du willst | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 283870 | |||
| Datum | 07.10.2006 22:20 | 25619 x gelesen | |||
| Hallo Othmar! Normalerweise ist der F Ausgang nur dann im Eimer wenn ein Kuzschluß erfolgt ist, was ich vermute. Der Tran hat da keine Kurzschlußsicherung! Beim RG kann ja da nicht viel passieren! Würde mit dem guten Stück zu Tran nach Wr. Neustadt fahren, vielleicht tauscht er ihn kostenlos aus. Herr Tran ist da sehr kulant!! Vlg Willy | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283872 | |||
| Datum | 07.10.2006 22:38 | 25630 x gelesen | |||
Geschrieben von Wilhelm DanzingerNormalerweise ist der F Ausgang nur dann im Eimer wenn ein Kuzschluß erfolgt ist, was ich vermute. Der Tran hat da keine Kurzschlußsicherung! Hallo Willy - Wußte ich nicht daß Tran keine Kurzschlußsicherung an den F Ausgängen hat. Ist aber egal - der Raucherzeuger funktionierte für zwei Stunden. Entweder gab es irgendwie einen Kurzschluß erst dann oder die Ursache was eine andere. Ich würde den Decoder mit Beschreibung des Problems und was angeschlossen war an Tran zurückschicken und sehen was die dazu sagen. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 283876 | |||
| Datum | 07.10.2006 23:20 | 25700 x gelesen | |||
| Servus Knut! Vielleicht hat es durch Vibration bei den Zuleitungen einen Schluß gegeben. Ja, habe darüber mit Tran direkt gesprochen, gibt eben keinen Überlastungs/Kurzschlußschutz , wäre zu aufwendig.Hatte einmal ein durchgebranntes Lämpchen, welches den F Augang zerstört hat! Habe auch schon zwei, drei Decoder gehabt die den Geist aufgegeben haben. Wurde jedesmal von Tran kostenlos getauscht!!! Othmar hat ja nicht so weit von Petronel nach Wr. Neusatadt, daher würde ich an seiner Stelle selber hin fahren.Weißt ja, persönlicher Kontakt ist immer besser als der Postweg. Anruf vorher ist aber gut, weil Hr. Tran oft auf Messen unterwegs ist!! Vlg Willy | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283877 | |||
| Datum | 07.10.2006 23:37 | 25563 x gelesen | |||
| Tag Willy - Ich kenne die Tran Decoder nicht so gut. Wenn die keinen Kurzschlußschutz haben, was stellt man dann denn mit den CV's 139 bis 144 ein? Die Bediehnungsanleitung sagt da sehr wenig - ich verstehe jedenfalls nicht was die vorgegebenen Werte CV Werte bedeuten sollen. Liest sich auf jeden Fall so als ob da doch etwas in der Richtung vorgesehen ist. Gruß Knut 139 Kurzschluss-Schwelle 1: sofortige Abschaltung bei Überlastung (Zusatzfunktion) 10 (0 - 255) 140 Kurzschluss-Schwelle 2: rasche Abschaltung bei Überlastung (Zusatzfunktion) 8 (0 - 255) 141 Kurzschluss-Schwelle 3: langsame Abschaltung bei Überlastung (Zusatzfunktion) 6 (0 - 255) 142 Kurzschluss-Schwelle 1: sofortige Abschaltung bei Überlastung (Motor) 60 (0 - 255) 143 Kurzschluss-Schwelle 2: rasche Abschaltung bei Überlastung (Motor) 50 (0 - 255) 144 Kurzschluss-Schwelle 3: langsame Abschaltung bei Überlastung (Motor) 40 (0 - 255) | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell / | 283878 | |||
| Datum | 08.10.2006 00:25 | 25653 x gelesen | |||
| Danke an alle, der Frust ist schon wieder vorbei. Da der Decoder erst 1 Woche alt ist, kein !!! Kurzschluss war, Überlastung laut Beschreibung bei weiten nicht erreicht wurde und Kurzschlusszeiten wie CV139-144 korrekt waren, werde ich mich am Montag in die Grillparzerstrasse 5 aufmachen. Mein Tipp an alle: Wenn man bei Conrad ein ?2,50 Relais kauft oder gleich vier ist man nicht nur bestens bedient, sondern kann auch für 4-motorige Maschinen einen MX69 verwenden. Bei mir hat die SD-45 in engen Kurvenradien oder bergauf mit 10 4achsern und vollen LED Christbaum 3,87A gesaugt. Ich werde bei Tran ein höfliches Gespräch führen auch wegen der Ditches, nicht mal blinken ist möglich. Danke Knut, bist eben ein Fachmann | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 283879 | |||
| Datum | 08.10.2006 00:26 | 25588 x gelesen | |||
| Hallo Knut! Habe keine Anleitung für den /10A möglich daß das jetzt geändert wurde! Werde mit Arnold Hübsch darüber sprechen, der ist ja Experte dafür!! www.amw.huebsch.at Vlg Willy | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell / | 283880 | |||
| Datum | 08.10.2006 00:32 | 25575 x gelesen | |||
| Hallo Wilhelm, Dürfte ein Montagsdecoder gewesen sein, habe jetzt noch einen Ausgang zerstört. Die Ausgänge vertragen offensichtlich keine 350mA, daher ist ein Anschluss vom Aristo Dampfgenerator da direkt nicht möglich. Ich habe jetzt den Dampfgenerator mit einem MX69 seit 20:00 Uhr laufen, keine Mucken!!, dürfte doch am Decoder liegen. Wiener Neustadt wieder einmal zu sehen ist doch auch schön. Gruß oracess | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283881 | |||
| Datum | 08.10.2006 00:57 | 25539 x gelesen | |||
| Hallo Othmar - Wenn du schon bei Tran vorbei fährst, könntest du mal fragen was die CV Einstellwerte für die Kurzschlusseinstellung bedeuten. Reine Zeiten in Millisekunden zB können es nicht sein da die CV Werte für längere Abschaltzeiten kleiner sind. Und noch etwas - wo liest du denn daß der Tran Decoder eine Ditchlight Funktion hat? Ich finde zwar die richtige SL80/10 Anleitung auf der Tran Webseite nicht, aber beim normalen SL80 finde ich diese Funktion nicht. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 283889 | |||
| Datum | 08.10.2006 13:27 | 25696 x gelesen | |||
| Hallo Knut! Konnte mich nur kurz informieren. Der 10 A Decoder ist kurzschlußfest!!!! Allerdings nur intern. Bei Schlüssen zur Massse oder Gleisanschlüßen nicht!Näheres erfahre ich ende der kommenden Woche. Vlg Willy | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 283890 | |||
| Datum | 08.10.2006 13:29 | 25601 x gelesen | |||
| Hallo Othmar! Jedenfalls ist es schön, wenn es einen Gratis-Tausch gibt! Viel Glück Willy | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell / | 283892 | |||
| Datum | 08.10.2006 15:04 | 25572 x gelesen | |||
| @Knut Die Beschreibung zu SL80-10 liegt dort auch als PDF ! @Wilhelm   Naja, Nacht war doch schlaflos. Habe mich nun für morgen vorbereitet und den Rauchgenerator getestet. Habe ihn in den Kühlschrank bei 8 Grad gelegt, dann ans Labornetzteil angeschlossen und folgendes festgestellt: 1 Sekunde 400 mA, dann innerhalb von 5 Sekunden auf 250 mA gefallen und dort verblieben. Wie man sieht in oberen Bildern hätte der Decoder das locker weckstecken müssen. Laut CT pro Ausgang 1A in Summe maximal 10A. Dass es so nicht ist habe ich ja leidvoll erfahren müssen. Ich bin jetzt nochmal auf das Ganze zurückgekommen um Anderen meine Fehler zu ersparen. Im Klartext heißt meine Empfehlung für Aristo und US Alles!! und wirklich alles raus aus dem Gehäuse, umstellen auf Relais mit Spannungswandler 78S18 Lampen wechseln LED's mit größeren Vorwiderständen versorgen, dafür geht dann auch ein MX69 oder ähnlicher Decoder, 10A nicht notwendig!! Bei der Decoderwahl darauf achten, dass Lichteffekte möglich sind. Nun noch zur Erklärung warum alles raus, da ich ja selbst Opfer wurde, weil ich Arbeit sparen wollte. Ich habe einen regelbaren Spannungswandler mit 3A eingebaut, regelbar deswegen wann die Birnen kaputt gehen um auf 18V umstellen zu können und das alles damit ich mir den Umbau der Lichterplatinen erspare. Dieser Spannungswandler wurde auf 6V eingestellt und versorgt über zwei Relais die Beleuchtung. Wenn jetzt der Rauchgenerator nicht AC könnte, wäre ich angestanden. So habe ich jetzt nur noch die Möglichkeit die Schiene über das Relais zum RG zu führen, dann wird's auch funken. Der letzte Blödsinn meinerseits war, nicht auf die Fähigkeit des Decoders hinsichtlich der Lichteffekte zu achten unter dem Motto "Blinken kann ja jeder". Nun muss ein LED-Wechselblinker von Conrad noch rein. Das war's dann! Gruss oracess | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283896 | |||
| Datum | 08.10.2006 21:06 | 25742 x gelesen | |||
| Hallo Othmar - Also ich muß blind sein. Auf der Tran Dokumentation Webseite sehe ich nur die SL80, SL80-2 und SL80-3 Anleitungen; keine davon ist die für den 10 Ampere Decoder....mir ist auch nicht klar was der Unterschied von SL80, -2 und -3 ist. Tran Dokumentation Bzl Ditchlights sind die etwas mehr als nur ein Wechselblinker. Bei denen die ich in Natura kenne, werden erst beide Ditchlights voll eingeschaltet um eben den "ditch" (Graben) beiderseitig des Gleises auszuleuchten, dann schalten die kurz vor dem Bahnübergang auf Blinken als Warnung daß da ein Zug kommt (Dieselhupe wird natürlich auch betätigt), und nach dem Bahnübergang von Blinken zurück auf voll an und dann, nach einiger Zeit aus. Ich hatte mal eine relativ einfache Schaltung mit einem 556 timer entworfen mit der man das nachvollziehen konnte. Von Blinken zurück auf beide Lichter an konnte man entweder manuell schalten oder es ging automatisch nach "x" Sekunden; Blinkrate war einstellbar da die für verschiedene Bahnlinien unterschiedlich ist, die zwei Ditchlight LEDs wurden direkt an den 556 angeschaltet. Das Ganze war für analogen Betrieb konzeptiert, lässt sich aber leicht für DCC anpassen. Wenn du daran Interesse hast, lass' mich wissen und ich schaue mal ob ich diesen Schaltplan noch auf meinen Mac finde. Viele Grüße, Knut | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 283900 | |||
| Datum | 08.10.2006 23:14 | 25574 x gelesen | |||
| Servus Knut! Laut Beschreibung ist der SL 80-3 eine Neuauflage mit Verbesserung gegenüber den Vorgängern. Siehe http://www.tran.at/Produkte/SL80-3.htm Über den 10A habe ich auch nicht gefunden! Vlg Willy | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 283902 | |||
| Datum | 08.10.2006 23:17 | 25557 x gelesen | |||
| Hallo Knut! Bei den Sounddecodern gefundenhttp://www.tran.at/Produkte/SL80-10A.htm Vlg Willy | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283903 | |||
| Datum | 09.10.2006 01:44 | 25705 x gelesen | |||
| Hallo Willy, Ja.................. Aber wo ist da die Anleitung die Othmar ins GBF gesetzt hat? Bei der stand oben rechts ganz klar daß das die 10 Ampere Version war. Ich glaube Tran muß mal seine Webseite etwas aufräumen. Beste Grüße, Knut | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283904 | |||
| Datum | 09.10.2006 02:00 | 25448 x gelesen | |||
Geschrieben von Wilhelm DanzingerKonnte mich nur kurz informieren. Der 10 A Decoder ist kurzschlußfest!!!! Hallo Willy - Verstehe ich nicht! Was heißt hier "kurzschlußfest, aber nur intern". "Kurzschlußfest intern" macht für mich keinen Sinn. "Kurzschlußfest" für mich bedeutet daß ein spezifischer Ausgang (wir redeten hier von Funktionsausgängen) aus Versehen an entweder Masse oder Vcc angeschlossen werden kann ohne Schaden zu nehmen. Wird normalerweise durch Strombegrenzung des Ausgangs erreicht. Also wenn der Funktionsausgang meinetwegen für 1 Ampere maximum spezifiziert ist, dann wäre dort ein Schaltelement eingebaut daß langfristig mindestens 1 Ampere schalten kann und eine Strombegrenzung die bei 1,2 Ampere oder so anspricht. Wird auch oft mit Temperaturüberwachung kombiniert. Gute Beispiele für so etwas sind die 3-pin Spannungsregler. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / | 283926 | |||
| Datum | 10.10.2006 00:47 | 25676 x gelesen | |||
| Hallo da bin ich wieder. Herr Tran hat mir kostenlos die zwei IC's der betroffenen Ausgänge getauscht. Zum Test haben wir dann den Rauchgenerator ausprobiert. Es hat der Überlastungsschutz anfangs angesprochen, dann wurden die Werte der CV 139 -141 um 20% erhöht, dann lief der Rauchgenerator. Es wurde im ausgebauten Zustand nichts zerschossen. Ich war sprachlos aber Herr Tran sagte, dass die Einschaltströme dieser Raucher nicht wirklich messbar seien und beim Test nach Tausch der IC war der Raucher nicht wirklich kalt. Ich hab jetzt auch ein Relais eingebaut und bis jetzt kein Schaden. Allerdings habe ich zu Hause festgestellt, dass andere IC's eingelötet wurden. 4946 W46C statt 9936 T32C, sind die baugleich oder haben die doch andere Werte? Wer weiß da was? Übrigens können alle Decoder ausser SL80-10 Lichteffekte mit der neuen Software. Ich hab jetzt einen LED Wechselblinker mit zwei BC547B eingebaut. Ist zwar kein Ditchlight aber eine schöne Warnleuchte die ich mit dem Horn kombiniert habe und auch einzeln schaltbar ist. Eine Frage habe ich noch an Wissende: Laufen Pin 1 (+) und Pin 10 (-Ground)über die großen Transistoren oder über die F-Ausgänge? Stümperhafte Durchgangsmessung hat keinen Kontakt zu den getauschten F-Dingern ergeben. Gruß oracess | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283927 | |||
| Datum | 10.10.2006 06:34 | 25523 x gelesen | |||
| Hallo Othmar, Da ich weder einen Tran Decoder habe und auch die S chaltung nicht kenne, bin ich natürlich äusserst qualifiziert meinen Senf zum Thema abzugeben. Einschaltstrom könnte man schon messen, allerdings mit einem Oszilloskop und einem Stromtastkopf (?) - current probe in Englisch. So etwas wie diese hier: Current Probe Da kann man ganz kurze Spitzenströme gut erkennen. Bzl. der Bauteile 4946 W46C statt 9936 T32C. Das sind meiner Ansicht nach nicht Bauteilbezeichnungen sondern Herstellerkodierungen vom Herstellerdatum und Produktionsserie. Und Pin 1 und 10, V+ und Masse- sind normalerweise einfach die plus und minus Punkte der Grätzschaltung wie in diesem ganz einfachen Blockschaltbild eines typischen DCC Decoders. Masse (Common) wird vom Transistor oder FET durchgeschalten wenn ein Funktionsausgang aktiviert wird.  Gruß Knut | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / | 283929 | |||
| Datum | 10.10.2006 07:58 | 25632 x gelesen | |||
| Hallo Knut, Wie ich das Deiner Schaltung entnehmen kann, bin ich einmal richtig gelegen. + und - kommen direkt von der Gleichrichterbrücke und laufen nicht über die F-Ausgänge. Grund dafür ist, dass der Rauchgenerator ganz einfach besser mit Gleichstrom funktioniert und ich nicht wieder die F-Ausgänge belasten möchte und wenn ich Saft jetzt wegnehme geht es über die großen Transisatoren und da habe ich genug Reserven. Die nächste Lok wird sicher nicht mehr mit verschiedenen Spannungen betrieben, sondern alles an 18V angepasst ünd über eine eigene Spannungsversorgung mit Relais versorgt. Gruß Othmar | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 283936 | |||
| Datum | 10.10.2006 13:38 | 25594 x gelesen | |||
| Haloo Othmar! Habe Dir nicht zuviel versprochen! Egal ob es ein Klump war oder nicht, Herr Tran hat es wie erwartet kostenlos ersetzt! Freu mich für Dich Vlg Willy | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283943 | |||
| Datum | 10.10.2006 17:37 | 25597 x gelesen | |||
| Hallo Othmar - Wenn der Verbraucher viel Strom braucht ist es besser wenn du den nicht über die Gleichrichterbrücke des Decoders speist, sondern für den eine separate Gleichrichterbrücke einbaust. Die Decodergleichrichterbrücke ist immer der schwache Punkt bei der Wärmeentwicklung des Decoders besonders wenn das normale Silikon-dioden sind und nicht Schottky. Bei den allerersten DCC Decodern die Digitrax vor vielen Jahren auf dem Markt brachte war deshalb die Gleichrichterbrücke auf einer separaten Platine. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / | 283944 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:02 | 25627 x gelesen | |||
| Hallo Willy, Ich traue mich fast nicht mehr zu posten, aber gerade komme ich wieder von Conrad zurück, da ich mir einen zweiten Spannunsregler für 18V besorgt habe. Die Wechselblinker haben nur im Stand funktioniert und bei laufenden Motoren haben sie den Zustand von schnell Pulsen bis Dauerlicht gehabt, liegt sicher auch am Decoder und dürfte offensichtlich auch der Grund für das Fehlen der Lichteffekte sein. Auch dem Rauchgenerator schmeckt diese Art von Gleichstrom nicht wirklich, denn ich habe nach wie vor Abschaltungen. Jetzt ist Ruhe, da der Wechselblinker und auch der Rauchgenerator an Relais hängen und mit feinen Gleichstrom versorgt werden. Die Funktionsausgänge steuern nur mehr die Relais an. Ich frag mich nur ist das normal für einen Decoder von ? 200,-- oder bin zu blöd? Dieser SL80-10A ist nur mit Relais zu verwenden. Aufgrund des miesen Gleichstroms sind auch die Spannungsspitzen des Rauchgenerators anders als am Labornetzteil und ich kann mir jetzt schon vorstellen, dass der RG die Funktionsausgänge gemordet hat. Die SD-45 schaut innen jetzt recht lustig aus. Ein Spannungsregler 6V für meine Faulheit und die Standardbeleuchtung, ein weiterer Spannungsregler 18V für den RG und den Wechselblinker, sowie eine Relais- und Verteilerplatine und der SL80-10A. Bin richtig gelähmt, aber freue mich schon richtig auf meine Mikado, welche sicherlich keinen TRAN-Decoder bekommt. mfg Othmar | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 283945 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:08 | 25715 x gelesen | |||
| Servus! Bitte ich will dazu nur erwähnen, dass dies erst dann was bringt, wenn der Verbraucher über ein Relais o.ä. geschalten wird. Weil sonst zwar PLUS an den Verbraucher über den extra Gleichrichter geht, aber MINUS nach wie vor über den Schalttransistor an Masse über den DECODERGLEICHRICHTER an die Schiene geführt wird. Was unterm Strich genau nix bringt ;-) Was mich allerdings wundert ist, dass der genannte Decoder 10 Ampere vertragen soll - und dann hat er Probleme mit einem Verbraucher, der nicht mal 1A "zuzelt"!? Vorallem müssen die erwähnten Dioden zur Gleichrichtung ja in jedem Fall die 10A können - nicht wahr - also, wenn schon die Schalttransistoren zu schwach sind (sollten aber lt. Spec jeweils 1A vertragen)!? Vielleicht schweinigelt ja der Dampferzeuger rum und braucht im kalten Zustand weit mehr als das 1A!? lg Oliver | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 283946 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:12 | 25611 x gelesen | |||
| Servus! Frage zu "Gleichstrom": Du nimmst diesen doch vom BLAUEN Kabel (Pin10)? lg Oliver | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283947 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:26 | 25311 x gelesen | |||
Geschrieben von Othmar OehringAuch dem Rauchgenerator schmeckt diese Art von Gleichstrom nicht wirklich, denn ich habe nach wie vor Abschaltungen. Jetzt ist Ruhe, da der Wechselblinker und auch der Rauchgenerator an Relais hängen und mit feinen Gleichstrom versorgt werden. Die Funktionsausgänge steuern nur mehr die Relais an. Ich frag mich nur ist das normal für einen Decoder von ? 200,-- oder bin zu blöd? Dieser SL80-10A ist nur mit Relais zu verwenden. Aufgrund des miesen Gleichstroms sind auch die Spannungsspitzen des Rauchgenerators anders als am Labornetzteil Hallo Othmar - Schau' dir mal den "Gleichstrom" mit einem Oszilloskop an den du da bei + und - des Decoders hast. Ich wette dir da sind Einbrüche und Spitzen, hervorgerufen durch die Flanken des DCC Signals. Ein kleiner Kondensator würde da helfen, Wenn du einen grösseren benutzt um meinetwegen isolierte Herzstücke zu überbrücken brauchst du eine einfache Kondensatorschaltung wie die die in der Zimo MX69 Anleitung beschrieben ist. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / | 283948 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:28 | 25615 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, Jetzt nicht mehr, da ich einen zweiten Spannungsregler mit 5400er Dioden und einen LM350T eingebaut habe. Der Strom von Pin 10 und Pin 1 hat zwar die F-Ausgänge geschützt aber sonst rein gar nichts gebracht. Auch der Einbau des Relais brachte nichts, da es ja doch wieder vom Decoder kam, der offensichtlich nicht das kann, was in der Beschreibung steht. Zum RG bemerkt, dieser ist wie die SD-45 nigel nagel neu!! Das ganze hätte ich mit einen MX69 und Dietz billiger haben können. Den Rest haben mir jetzt die fehlenden Lichteffekte und mein Wechselblinker gegeben, wobei das jetzt alles durch den zweiten SPR funktioniert. Kannst Du mir das erklären, warum der Wechselblinker im Stand einwandfrei funktioniert und bei Motorlast von schnell Pulsen bis Dauerlicht rummotzt und jetzt beim neuen SPR einwandfrei werkelt. Ist Gleichstrom nicht Gleichstrom oder hat der Decoder noch eine Macke? Übrigens Danke für Deine Mühe. mfg Othmar | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283949 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:31 | 25400 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver ZoffiBitte ich will dazu nur erwähnen, dass dies erst dann was bringt, wenn der Verbraucher über ein Relais o.ä. geschalten wird. Weil sonst zwar PLUS an den Verbraucher über den extra Gleichrichter geht, aber MINUS nach wie vor über den Schalttransistor an Masse über den DECODERGLEICHRICHTER an die Schiene geführt wird. Ja genau. Daß man da über ein Relais o,ä. schalten muß hätte ich noch mal extra erwähnen sollen. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 283951 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:48 | 25580 x gelesen | |||
| Servus Othmar! ALso grundsätzlich ist NUR auf PIN10 PLUS! Bitte NIEMALS nie nicht - dazu PIN1 (Schienenstrom) nehmen!!! Wenn Du das so gemacht hast, dann wirds sicher nicht funktionieren. Der von Knut erwähnte Elko darf dann auch nur zwischen PIN10 (+) und PIN3 (-) angeschlossen werden - dabei aber auch nur über einen Ladewiederstand und DIode - wie ebem in der Betriebsanleitung des ZIMO MX69 beschrieben. Ich vermute, dass unter Last die Spannung am PIN10 zusammenbricht - aber ein Wechselblinker sollte eigentlich ja auch mit nur 12-15 Volt locker auskommen! Ich habe die Pola Feuerwehr als Slotcar umgebaut und digitalisiert. Da schließe ich direkt an einem MX63 von PLUS zum F-Ausgang einen Blinker von Conrad - geht einwandfrei! -> http://zoffi.net/MOBAZI/LGB/basteln06/slotcar.htm Derzeit ist noch ein GE70 für den Sound verantworlich - will ich aber (wegen der Lautstärke) irgendwann gegen einen SL51, oder MX640 tauschen ... mal sehen. lg Oliver | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 D.8, Mödling / | 283952 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:49 | 25616 x gelesen | |||
| Servus Othmar! Ja wie gesagt ich bin da kein Spezialist so wie Knut und Oliver, aber soweit mir erinnerlich habe ich immer den RG über ein Relais geschaltet! Weil der Einschalt-Strom den Überlastungsschutz aktiviert hat. Ich habe es einfach als gegeben akzeptiert, weis auch nicht ob es bei den Zimodecodern anders geht??? Habe zwar auch einige in Betrieb, aber nicht die letzten Neuen und ob die in Dampfloks sind weiß ich auch nicht! Der neuste Zimo ist sowieso klasse, nicht nur von der Leistung/Funktionen/Geräusche sondern auch vom Preis!!!! Vlg Willy | |||||
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| Autor | hann8es 8g., Ludwigsburg / | 283953 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:54 | 25313 x gelesen | |||
Geschrieben von Othmar OehringIst Gleichstrom nicht Gleichstrom Hallo Othmar, so isses. Die Gleichrichterbrücke mit nachfolgendem Siebgleichrichter ist für zusätzliche Stromabnahme von 1 A nicht ausgelegt. Dafür müßtest Du einen Kondensator von 1000 µF, besser 2000 µF, vorsehen. Dann hast Du einen sauberen Gleichstrom. hannes | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283954 | |||
| Datum | 10.10.2006 18:59 | 25457 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver ZoffiALso grundsätzlich ist NUR auf PIN10 PLUS! Reden wir hier vom gleichen Decoder? Bei der Anleitung die Othmar ins GBF gesetzt hat SL80/10 ist Pin 1 + und Pin 10 Masse Gruß Knut | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / | 283955 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:06 | 25490 x gelesen | |||
| Bei mir ist Pin1 (+) und Pin10 (Ground) siehe Beschreibung weiter oben (SL80-10A) oder SL80-10A und wenn ich das Conrad Blinkerboard natürlich mit anderen Vorwiderständen an Pin 1 + und F-Ausgang hänge habe ich die beschriebenen Effekte, welche über Relaisführung und Spannungsregler weg sind. mfg Othmar | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283956 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:12 | 25561 x gelesen | |||
Geschrieben von Othmar Oehringund wenn ich das Conrad Blinkerboard natürlich mit anderen Vorwiderständen an Pin 1 + und F-Ausgang hänge Wieso Vorwiderstände????? | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / | 283957 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:21 | 25488 x gelesen | |||
F-Ausgang 18V Blinkerboard 9-15V Led sonst kaputt, verwende für gelbe LED's und 18V 820 Ohm im Conrad Board nur 470 Ohm!! Gruß Othmar | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283959 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:42 | 25479 x gelesen | |||
| Hallo Othmar - Du kannst bei so eine Blinkerschaltung nicht einfach einen Widerstand nehmen um die Spannung zu reduzieren. Kannst du nicht einfach die Werte der Widerstände R1 und R4 erhöhen und bei den Kondensatoren und Transistoren nachschauen ob die mindestens 25 Volt vertragen, und dann das ganze direkt über den Decoder betreiben. macht jetzt vielleicht keinen Sinn da du den Spannungsregler schon hast, aber vielleicht für das nächste Mal. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / | 283960 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:57 | 25910 x gelesen | |||
| Macht schon Sinn, da ich kein Elektroniker bin und mir mein Wissen nur aus solchen Diskussionen angeeignet habe. Selbstverständlich habe ich die Werte der Kondensatoren(47yF) = 50V und Transistoren(BC548B) = 45V angeschaut, am MX69 funktionierts ja direkt am F-Ausgang. R1 und R4 sind die Vorwiderstände. Hab Mitleid mit mir Othmar | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283962 | |||
| Datum | 10.10.2006 21:52 | 25450 x gelesen | |||
| Welchen Wert haben denn R1 und R4? Ich dachte bei Vorwiderstand meintest du einen Widerstand zwischen dem plus Pol des Decoders und der Blinkschaltung um die Spannung auf unter 15 Volt zu reduzieren. Gruß Knut | |||||
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| Thema | Tran SL80-10A | ||||
| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / | 283963 | |||
| Datum | 10.10.2006 22:31 | 25503 x gelesen | |||
| Verwende für gelbe LED's R1/R4 und 18V 820 Ohm, im Conrad Bausatz sind nur 470 Ohm welche zuwenig sind! Geschrieben von Knut S Ich dachte bei Vorwiderstand meintest du einen Widerstand zwischen dem plus Pol des Decoders Nein, nein so brutal bin ich auch wieder nicht, ich hab ganz einfach geschaut ob die Bauteile min. 18V aushalten und habe an die 18V R1 und R4 für die Led angepasst. Die Geschichte mit dem 2000yF Kondensator finde ich noch interessant, ich glaube, dass kann ich auch noch probieren, ob ich da die Störungen vom DCC weg bekomme und der Wechselblinker richtig funktioniert, aber wie gesagt über Relais und 18V des Spannungsreglers funktioniert es und ich glaube die Störung kommt vom billigen Gleichrichter. Genügt es wenn ich den Kondensator zwischen Pin1 und Pin10 polungsrichtig schalte und wirkt der dann für alle F-Ausgänge? Mir geht's jetzt nur noch darum inwieweit die Angaben von CT stimmen, denn offensichtlich entspricht dieser Decoder nicht den Beschreibungen. Die Leistungsdaten sind schlichtweg falsch und daher ist dieser Decoder für eine Großbahn nur unter bestimmten Voraussetzungen wie Relais und Spannungsregler geeignet. Jetzt glaube habe ich Dich schon genug genervt, aber Danke ich habe viel gelernt! mfg Othmar | |||||
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| Thema | Tran SL80-10A | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Belleville, Canada / | 283964 | |||
| Datum | 10.10.2006 22:59 | 25365 x gelesen | |||
| Ich würde es erst mal mit einem kleinen Kondensator zwischen + und Masse versuchen wenn du einen hast. So um die 1 uf oder auch weniger. Der sollte die Spitzen und Einbrüche abfangen die du wahrscheinlich am Pluspol siehst wenn du ein Scope dran hängst. Bei einem grossen Kondensator von 1000uf und grösser nimmst (Energie Pufferung), dann brauchst du unbedingt den extra 100 ohm Widerstand und die Diode wie in der MX69 Anleitung beschrieben. Aber grosse "electrolytic" Kondensatoren unterdrücken oft schnelle Impulse nicht, Wenn daß das Problem ist müßtest du noch einen 0.1 uf Kondensator parallel schalten. Halt schwer zu sagen wenn mann nicht genau weiß warum das Problem auftritt. Schönen Gruß, Knut Zimo Schaltung:  | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 283969 | |||
| Datum | 11.10.2006 10:46 | 25201 x gelesen | |||
| Servus Willy! Meine MX69, bzw. auch der MX690 schalten ALLE ohne Relais o.ä. direkt diverse Verbraucher! Nur bei der 2095 habe ich aufgrund der vielen unterschiedlichen Spannungen Relais eingesetzt (unterschiedliches Potential). Auch den LGB-Soundecoder steuere ich via Relais quasi analog an. lg Oliver PS: Ich will sicher nicht die TRAN Decoder schlecht machen - aber es sind dabei einige Dinge zu Beachten, die einem das Leben durchaus erschweren können ... Derzeit ist es für mich KEIN THEMA um 129? den MX690 zu nehmen (bei Dampfloks)! Habe diesen nun in der U und Stainz erfolgreich verbaut :-)) lg Oliver | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / | 283970 | |||
| Datum | 11.10.2006 10:49 | 25187 x gelesen | |||
| Servus! Ich habe mich am SL80-3 orientiert. Habe einfach angenommen, dass auch die 10A Version der aktuellen Bauform entspricht. lg Oliver | |||||
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| Thema | Tran SL80-10A | ||||
| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / | 284022 | |||
| Datum | 12.10.2006 19:14 | 25243 x gelesen | |||
| Hallo Knut, Hier nun meine Wahnsinnstat mit der SD-45: SD-45 Elekronik Jetzt funkt alles ohne Probleme, würde es aber nie wieder mit diesem Decoder eine Lok digitalisieren. Der kleine Kondensator hat beim Wechselblinklicht übrigens nichts gebracht, sondern nur die Schaltung von Zimo. Aber wie Du siehst habe ich trotzdem die 2 Spannungsreglerlösung gelassen. Das Bild soll auch eine Mahnung an Alle sein die ähnlich denken wie ich. Gruss Othmar | |||||
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