| Thema | Kleine Umfrage | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Gartenbahn im Internet | ||||
| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285048 | |||
| Datum | 18.11.2006 11:52 | 9206 x gelesen | |||
| Hier wird ja nun immer wieder viel spekuliert, was die Gartenbahner denn nun eigentlich wollen. Das interessiert mich nun mal und ich habe eine kleine Umfrage in meine Seite eingebaut. Ob das ganze so funktioniert, wie ich mir das vorstelle, weiß ich noch nicht. Ausprobieren macht schlauer. Mich interessiert einfach mal die reale Verteilung zwischen zwei "neuen" Modellen. Der Brawa und der Piko. Mal schauen, was dabei herauskommt. Kleine Gartenbahn-Umfrage Vielleicht könnte man ja auch eine Umfragefunktion für dieses Forum erfinden. PS: Ok, ja ich weiß, an der Umfrage gibts bestimmt etliches auszusetzen. Aber es ist halt mal ein Versuch. | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285049 | |||
| Datum | 18.11.2006 12:18 | 8777 x gelesen | |||
| Irgendwie hat das mit der Einbindung in die Seite nicht so ganz geklappt, weil die Schaltflächen fehlen. Nehmt bitte diesen Link: Kleine Umfrage | |||||
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| Autor | Math8ias8 A.8, Sprockhövel / | 285053 | |||
| Datum | 18.11.2006 14:22 | 7941 x gelesen | |||
| Hallo Magnus, ich denke daß diese Umfrage nicht ganz logisch ist, denn zwischen den beiden Modellen liegt ein erheblicher Preisunterschied. Preisfaktor 1:6 oder 1:7!! Zumal gab es die RhB-Lok in der Vergangenheit schon bei Magnus und Kiss. Zwar als noch teureres Kleinserienmodell aber doch in verhältnismässig grosser Auflage. Da ich die Lok von Kiss besitze habe ich keine Brawa-Lok gekauft. Die Gummilok von Piko kommt für mich gar nicht in Frage, da ich 1:22,5 fahre! MfG Mathias und immer schön auf den Maßstab achten! | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285054 | |||
| Datum | 18.11.2006 14:29 | 7850 x gelesen | |||
| Klar hat die Frage ihre Schwächen. So bezieht sie ja auch nicht diejenigen ein, die sie noch unter dem Weihnachtsbaum finden werden. Ich habe sie aber bewußt gewählt (beides "Neuerscheinungen") und wenn ich in ein paar Tagen das Ding "auswerte", werde ich auch noch was dazu sagen. Einstweilen werden halt mal Stimmen gesammelt. | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 285055 | |||
| Datum | 18.11.2006 15:03 | 7977 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Magnus Müller Einstweilen werden halt mal Stimmen gesammelt. Fragt sich nur, mit welchem Ziel. Du vergleichst da Äpfel mit Birnen - genauso gut könntest Du Raucher fragen, ob sie Zigarren rauchen und gleichzeitig Nichtraucher, ob sie schwarzen Tee trinken. Bei einer größtenteils qualitativen Umfrage, wie zuletzt hier durchgeführt (Thema: "Soll und Haben bei LGB"), lassen sich wenigstens die einzelnen Aussagen inhaltsanalytisch interpretieren, auch wenn die gezogene Stichprobe überhaupt nicht repräsentativ war. Du hingegen zählst, um es mal überspitzt zu formulieren, Erbsen aus einem Topf, der zusätzlich mit Bohnen verunreinigt wurde. Ist man nun Spielbahner, weil man einen Taurus gekauft hat? Ist man Spielbahner, weil man sich Brawa nicht leisten konnte? Das wär' doch Laienexegese. :-) Du kannst bei Deiner Umfrage natürlich den Preis der jeweiligen Lok ins Verhältnis zur Größe der jeweiligen Käuferschaft setzen, aber wie soll das Ergebnis interpretiert werden, ohne das Du sonst irgendetwas über die Käufer erfragst? Kannst Du anhand der Daten überhaupt erkennen, wenn jemand sowohl Piko als auch Brawa gekauft hat? Ansonsten hättest Du die Option auch anbieten müssen und wo ist eigentlich die Auswahlmöglichkeit "Keine von beiden" geblieben? Als Forscher "rollen sich mir die Zehennägel hoch"[tm], aber lass' Dich davon bitte nicht beeindrucken. ;-) Ich bin durchaus auf das Ergebnis gespannt, denn es liefert immerhin Indizien bezüglich der Verkaufszahlen. Die Interpretationen hier im Forum werden freilich darüber hinaus gehen; lustig wird es auf alle Fälle. :-> Ein schönes WE noch, Marcus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 C.8, Zürich / | 285058 | |||
| Datum | 18.11.2006 16:56 | 7795 x gelesen | |||
Birnen und Äpfel, Preisfaktor 1:7, Schmalspur - Normalspur, RhB - DB, Dampf - Elektrisch, Modell - Spielbahn.. Unterschiedlicher könnten die Modelle nicht sein. Das mit dem Stimmen sammeln ist ja so ne Sache. Was will der Sammler mit den Stimmen? Das Ergebniss bei dieser Umfrage entscheidet ja nicht mal über eine allfällige Produktion, da beide Modelle ja auf dem Markt sind. Und weder PIKO noch BRAWA werden im Moment von der gewählten Strategie abweichen. Andreas Cadosch | |||||
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| Autor | Igor8 P.8, Berlin / | 285075 | |||
| Datum | 18.11.2006 19:24 | 7778 x gelesen | |||
| Moin, was ist denn das für eine sinnlose Umfrage? Sinnlos ganz einfach deßhalb, weil durch die "geschickte" Fragestellung die Verzerrung vorprogrammiert ist. Hier wird doch die Menge beschrängt: auf die, die die Brawa-Lok und die, die den Piko-Ochsen gekauft haben. Geht es etwa darum, den größten umbauten Raum pro Oiro zu ermitteln fragt sich Igor | |||||
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| Autor | Pete8r G8., Magdeburg / | 285083 | |||
| Datum | 18.11.2006 21:00 | 7826 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Magnus Müller Hier wird ja nun immer wieder viel spekuliert, was die Gartenbahner denn nun eigentlich wollen. ich als Gartenbahner will einfach nur Modelle welche auf das ?Schmalspurgleis? passen. L/B/H sollte stimmen und der Preis für ein Spielzeug angemessen sein. Das elitäre gehabe der Großserienhersteller von wegen Modellbahn um die Preise hoch zu schrauben kotzt mich an. Der Taurus passt zu nix, und sieht wahrscheinlich dann auf den meisten Gartenbahnen vor LGB oder Bachmann Wagen einfach nur blöd aus. :-( Peter | |||||
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| Autor | Dreh8ges8tel8lfr8eun8d W8., Roklum / | 285096 | |||
| Datum | 19.11.2006 14:55 | 7939 x gelesen | |||
| Nu, watt sachtse denn nu aus, die Umfrage ?? | |||||
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| Autor | ., Stuttgart / | 285104 | |||
| Datum | 19.11.2006 17:15 | 7865 x gelesen | |||
| Servus Magnus, wie gibt man eigentlich in Deiner Umfrage ein, wenn man beide Loks nicht gekauft hat? Sollte möglich sein, weil sonst die Umfrage wertlos ist (glaube nur der Statistik, die man selbst gefälscht hat - nicht von mir, aber zutreffend). Eines musst Du verraten, wieso Taurus und BRAWA Lok etwas Neues repräsnetieren ausser dass es Hersteller sind, die bisher für 45 mm nichts gebaut haben. | |||||
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| Autor | Dreh8ges8tel8lfr8eun8d W8., Roklum / | 285106 | |||
| Datum | 19.11.2006 17:33 | 7786 x gelesen | |||
| Hallo Lutz, wenn man beide Loks nicht gekauft hat, läßt man eine Eingabe einfach sein. Akzeptiere doch einfach, dass Magnus mal nichts zu LGB fragen wollte. cu | |||||
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| Autor | Pete8r G8., Magdeburg / | 285109 | |||
| Datum | 19.11.2006 18:04 | 7814 x gelesen | |||
| Ohne Anrede, die Auswertung kann nix aussagen, die Frage ist einfach nur dämlich gestellt. Ohne Gruß Peter P.S. Warum tue ich mir den Senf eigentlich an? :-((( Warscheinlich bin ich süchtig nach Öffenlichkeit. :-( | |||||
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| Autor | Helm8ut 8K., Steinfurt / | 285112 | |||
| Datum | 19.11.2006 18:39 | 7820 x gelesen | |||
| Super Peter! Gäbe es eine Auszeichnung für den überflüssigsten Beitrag des Jahres im GBF, gehörtest Du eindeutig zu den Favoriten. | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285119 | |||
| Datum | 19.11.2006 20:18 | 7836 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Ich habe die Umfrage nun erstmal beendet und gebe Euch mal die Zahlen, so wie sie mir derzeit angezeigt werden: Welche Lok wurde für die Gartenbahn gekauft? Brawa G 4/5 238 60.87 % Piko Taurus 153 39.13 % Sieht merkwürdig aus? Ist es auch! Zum Zeitpunkt des Abbruches gab es 127 Leser des Beitrages, die nun angeblich 238 Brawa Loks im Einsatz haben. Dies erscheint mir doch eher zweifelhaft und deckt sich auch nicht mit den anfänglichen Werten. In den nächsten Tagen werde ich mir die Serverlogbücher ansehen. Vielleicht bin ich danach was schlauer. In den ersten Stunden kristallisierte sich ein Verhält von 20 zu 80 heraus, welches auch ungefähr der Anzahl der Loks entsprach. Sehr gefreut hat mich die rege Teilnahme an der Umfrage und ich danke allen, die reingeschaut haben (auch wenn sie keinen Punkt auswählen konnten). Die Kritik hält sich in Grenzen. Noch einige Anmerkungen zu der Umfrage: Ist die Umfrage repräsentativ? Selbstverständlich! Sie ist das beste, was es im Bereich der Umfragen und Meinungsforschung seit Jahren gegeben hat! WERS GLAUBT! Nein, sie ist es natürlich nicht. Die Menge der Befragten ist viel zu klein, die Frage zu eingeschränkt und der Kreis der Teilnehmer ist auch nicht repräsentativ ausgewählt! Sie zeigt nur ein kleines Bild aus dem hiesigen Kreise und viele fanden es interessant genug, daran teilzunehmen. Mich interessierte bei der Frage das tatsächliche Kaufverhalten. Nicht die Wünsche, Vorstellungen, etc., die nicht zum Kauf führen. Die Aussagen der Hersteller tendieren wohl eher zur "Schönfärberei", derweil die Angaben von Händlern dem Risiko unterliegen, nur einen relativ kleinen Bereich des Marktes zu sehen. Sicherlich hätte man hier auch andere Modelle nehmen können. Bei meiner Auswahl waren mir einige Gesichtspunkte wichtig. Es sollten Modelle von Großserienherstellern sein, die relativ neu auf dem Markt sind. Ferner sollten sie eine gewisse Verbreitung haben. Diese beiden Loks sind nach der Werbung der Hersteller jeweils am anderen Ende der Vorstellungen positioniert. Modelle von LGB wären z.B. ungeeignet gewesen, weil sie sich trefflich zum streiten eigenen, ob es nun Modelle oder Spielzeuge sind. Die Loks selbst sind natürlich nicht vergleichbar. Aber darum ging es auch nicht. Es ging um die Frage wofür die Kunden bereit sind Geld auszugeben. Die Umfrage sagt übrigens nichts über die Rentabilität der beiden Modelle aus. Die Margen bei der Brawa können höher sein und so mehrere Pikos "aufwiegen", oder auch nicht. Das wissen nur die Hersteller und diese werden nichts kundtun. Eine Verbesserung, die hier auch angeregt wurde, wäre gewesen, auch die Möglichkeit "Beide" zur Auswahl zu stellen. Dies hätte eine Differenzierung der "Modellbahner" in "Exklusiv-Modellbahner" und "Kombi-Spiel-Modellbahner" erlaubt. Die Angabe "Keine" hingegen hätte weniger Informationsgehalt. Was sagt mir die Umfrage nun persönlich? - Die Gartenbahner haben auch 2006 viel Geld für ihre Bahn ausgegeben - Es gibt für beides einen Markt. Der "Modellbahnmarkt" scheint mengenmäßig (nicht umsatzmäßig) kleiner zu sein - Ein neuer Hersteller kann mit passenden Produkten sehr schnell Erfolg erzielen - Die Vermutung die "Zwischengröße" verkaufe sich nicht, erscheint mir zweifelhaft Diese Einschätzung basiert auf den "Anfangszahlen". Den jetztigen traue ich erst in ein paar Tagen über den Weg, wenn ich die Logs geprüft habe. Einige mögen die Fragestellung, die Umfrage an sich unsinnig finden und die wenigen Schlüsse noch viel unsinniger. Das bleibt jedem selbst überlassen. Mir ging es wie gesagt um die echten Käufe zweier exemplarischer Modelle. Meinungen zu dem Thema gibt es wie Sand am Meer. Eine neue Frage war mir auch eingefallen: Welche Hersteller sind für Ihre Bahn am wichtigsten: Großserie Kleinserie Selbstbau Aber ich will es mal nicht übertreiben und muß erstmal die Logs prüfen. Danke allen Teilnehmern und einen schönen Abend! Magnus | |||||
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| Autor | Pete8r G8., Magdeburg / | 285125 | |||
| Datum | 19.11.2006 21:12 | 7988 x gelesen | |||
| @Helmut: danke für die Nominierung. Ich wollte dich und deinen Senf allerdings nicht in den Schatten stellen und von den Spitzenplätzen der Anwärter verdrängen. Bis dann | |||||
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| Autor | Helm8ut 8K., Steinfurt / | 285128 | |||
| Datum | 19.11.2006 21:40 | 7747 x gelesen | |||
| Es ist Dir doch gelungen :-) | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285131 | |||
| Datum | 19.11.2006 22:17 | 7699 x gelesen | |||
| Hallo Peter, danke für die Blumen und den fehlenden Gruß. Und nun hört auf, Euch hier sinnlos ans Leder zu gehen. Wenn Dir die Frage nicht zusagt, mußt Du Dich ja nicht damit beschäftigen. Einen freundlichen Gruß Magnus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 C.8, Zürich / | 285137 | |||
| Datum | 20.11.2006 07:29 | 7917 x gelesen | |||
| Guete Morge Die Erklärung zu der Umfrage ist ja nachvollziehbar. Mich würde nur interessieren was man mit der Erkenntnis machen kann. Das Prinzip AEK (Aussage - Erkenntnis - Konsequenz) ist mir durchaus bekannt. Aber was ist die Konsequenz daraus? Ist es einfach Neugierde was man kaufen kann. Oder wird jetzt ein Kaufverhalten daraus abgeleitet und eine Produktestrategie daraus abgeleitet? Zurzeit sieht?s einfach danach aus, dass einer alleine einfach mal wissen wollte ob mehr Taurus oder BRAWA im Keller stehen. Andreas Cadosch | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285139 | |||
| Datum | 20.11.2006 08:48 | 7834 x gelesen | |||
| Hallo Andreas! Schön, daß die Erklärung etwas Licht ins Dunkel bringen konnte. Du hast recht, bei der Umfrage ging es mir einfach um meine persönlich Neugierde. Ich bin weder Journalist noch arbeite ich für irgendeine Meinungsforschungsfirma. Mir war aufgefallen, es wird hier viel von Händlern und Herstellern gehört oder allgemein vermutet, wie es aussehen könnte. Das war bei mir auch nicht anders. So fand ich es einfach mal spannend, mit dieser Frage rauszufinden, wie es denn nun real aussieht. Ich hoffe, nicht nur ich fand das interessant. Wie gesagt, ich versuche mal aus den Logs schlau zu werden. Wenn mir das gelingt gibt es wohl noch mal neue Zahlen. Gruß Magnus | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 285141 | |||
| Datum | 20.11.2006 10:33 | 7837 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Magnus Müller Mir war aufgefallen, es wird hier viel von Händlern und Herstellern gehört oder allgemein vermutet, wie es aussehen könnte. Vermuten und Gerüchte erfinden macht ja auch viel mehr Spaß, als z.B. einfach mal ein paar Händler nach konkreten Umsatzzahlen zu befragen. Witzig war ürigens auch diese Umfrage, bzw. die Diskussion darüber: http://www.db-server.de/gartenbahn/sa.afp?!_1Y60JCXWZn=42187 Dort gab es ebenfalls keine Reload-Sperre, d.h. jeder der Lust dazu hatte, konnte die Befragung manipulieren. Die Ergebnisse der Befragung sind dnn letztendlich schamhaft in irgendeiner Schublade verschwunden. Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285144 | |||
| Datum | 20.11.2006 10:43 | 7686 x gelesen | |||
| Weil die Antwortmöglichkeit "Beide" fehlte, hatte ich die Reloadsperre rausgenommen. Beim nächstenmal gibt es den Punkt und diese Sicherheitssperre wird aktiviert. Die laufende Abstimmung konnte ich halt leider nicht ändern. Es braucht halt nur ein paar Tage, bis die Logs vom Provider bereitgestellt werden. Ob es nun Fehlbedienung, Manipulation oder ein �berflu� an Brawa-Loks ist, wird sich dann erst zeigen. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / | 285147 | |||
| Datum | 20.11.2006 11:25 | 7735 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Magnus Müller
Gibts in der neuen Forensoftware. Haben wir im Feuerwehr-Forum schon öfters für Umfragen verwendet. Wird also nach der Umstellung des Forums zur Verfügung stehen Jürgen Mayer, Webmaster | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285148 | |||
| Datum | 20.11.2006 11:30 | 7730 x gelesen | |||
| Hmm, da hatte ich mal geguckt, aber nix gesehen. Egal, freuen wir uns auf die neue Software :) Is ja bald Weihnachten :) | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285247 | |||
| Datum | 22.11.2006 21:32 | 7792 x gelesen | |||
| So, ich habe mir das ganze nun mal angesehen. Siehe da, da hat sich jemand richtig viel Arbeit gemacht. Die Umfrage wurde von einem AOL-Zugang aus manipuliert. In der Zeit von 19/Nov/2006:09:55:05 +0100 bis 19/Nov/2006:10:08:41 +0100 wurden insgesamt 210 Stimmen von dem Account aus abgeben. Wenn ich mal davon ausgehe, da� dies die einzige Manipulation ist, mü�te es wie folgt aussehen: Brawa G 4/5 28 15,47 % Piko Taurus 153 84,53 % Dies entspricht wieder dem Trend, den ich bis zur Manipulation beobachtet habe. Noch genauer werde ich da nun nicht einsteigen. Ich denke, die Zahlen sind so aussagekräftig. Nochmal herzlichen Dank an alle Teilnehmer und ganz besonderen an einen, der sich bestimmt ganz toll vorkommt. Magnus | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / | 285248 | |||
| Datum | 22.11.2006 22:18 | 7858 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Magnus M�ller Noch genauer werde ich da nun nicht einsteigen. Ich denke, die Zahlen sind so aussagekräftig. Das ist allerdings ein recht eigenartiges Ergebnis. Das hieße ja, von den 430 Lesern des ersten Beitrages, der Befragungsaufforderung, hätten fast die Hälfte bei der Befragung mitgemacht bzw. die Loks gekauft. Als Händler würde ich meine Direktwerbung sofort in dieses Forum verlegen. Von den 28 Brawa Loks und den 153 Piko Dingern hat man in diesem Forum erstaunlicherweise bisher wenig gesehen, geschweige denn gehört. Hat der fleissige Befragungsfälscher vielleicht noch ein paar Extra Sonderschichten eingelegt? Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285249 | |||
| Datum | 22.11.2006 22:23 | 7772 x gelesen | |||
| Man konnte hier schon viel von Piko Eignern lesen und wenn man davon ausgeht, da� bei einigen beide Loks stehen, sind die Zahlen noch plausibel. Falls es noch mehr "Fehlangaben" gab, würde ich eher von "Bedienungsfehlern" und nicht von Manipulation ausgehen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, Wolfsburg / | 285276 | |||
| Datum | 23.11.2006 14:24 | 7675 x gelesen | |||
| Hallo Magnus, ich habe mit je 1 Stimme zur Fehlinterpretation beigetragen, weil ich nicht genau genug gelesen habe. Und so verstund roh Deine Umfrage auch in dem Sinne, ob man sich vorstellen könne, auch diese oder jene Lok zu kaufen. Und so bedeuten meine Antworten nur: Ja, ich kann wir vorstellen. Entschuldigung Tschüs aus Wolfsburg, | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 285280 | |||
| Datum | 23.11.2006 14:53 | 7731 x gelesen | |||
| Mit der einen kleinen Stimme kann ich schon leben. Zumal die "Daten" ja nun eh fehlerbehaftet sind. Aber im nachhinein hast Du es schon richtig verstanden. Es ging mir um die wirklich gekauften. Aber ich kann das Ding ja noch mal etwas versierter aufsetzen. Zum einen mit der Möglichkeit beide Loks gekauft zu haben und vielleicht auch noch mit geplanten Käufen. Aber das würde man dann wohl besser auf mehrere Fragen verteilen. Aber es war ja auch nur ein schneller Versuch, der viele interessiert hat. Einen gewissen "Vermüllungsschutz" kann ich auch noch aktivieren :) | |||||
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