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ThemaBrücke48 Beträge
RubrikAnlagenbau (aussen)
 
AutorLudw8ig 8S., Memmingen / 285643
Datum08.12.2006 20:5435511 x gelesen
Hallo zusammen,

ich habe in meinem Garten einen echten Bach mit einer breite von fast 2,5m. Ich möchte jetzt auch den Fahrgästen meiner Gartenbahn ermöglichen die andere Seite meines Gartens zu erkunden. Deshalb: Hat einer von euch schon einmal eine Brücke über diese Länge gebaut??? ( Ohner Stützpfeiler) Kennt jemand eine gute internetseite oder Fotos??? ich danke euch im Vorraus für jeden noch so kleinen Tipp, denn schwimmen wollen meine " kleinen Fahrgäste" auch nicht gehen. Also noch ein schönes wochenden, bis denne euer

Ludwiog

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AutorOtte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / 285647
Datum08.12.2006 21:3834103 x gelesen
Moin,



Geschrieben von Ludwig SommerKennt jemand eine gute internetseite oder Fotos???



Gib mal Brückenbau bei Google ein. Damit bist Du die nächsten 2 Jahre beschäftigt.

Mich selbst fasziniert immer wieder die Schienenverbindung quer über die Key West Inseln in Florida. Davon hatte ich zuerst vor Jhren bei Donald Duck gehört und hielt es für eine Legende.

http://mikes.railhistory.railfan.net/r053.html



Ein Zwo Meter Fuffzich Bach. Das sind in 1 : 22,5 so um die 56 Meter. Freitragend wird das wohl nix, wenn es halbwegs vorbildlich sein soll. Aber links und rechts ein hoher Pfeiler, ca 1,50 hoch, und ein paar Seile, plus ein Brett, schon ist die Hängebrücke fertig.



Viel Spaß



Otter 1

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AutorK. M8ich8ael8 F.8, Dresden / 285657
Datum09.12.2006 20:0333876 x gelesen
Hallo Ludwig,

ich hatte in meiner (alten) Anlage einen Mühlgraben, der auch durch die Anlage verlief.

Bei dessen Breite von 2,60 mtr. habe ich zwei Brücken aus Eisen gebaut, bzw. entworfen und vom Schmied zusammen schweißen lassen.



An einem Vierkantrohr (80 mm breit, 50 mm hoch) von 2,90 mtr. Länge sind oben, rechts und links je 4,0 mm starke Blechstreifen von 60 mm Breite längst angeschweißt (als Füßweg für die Preiserleins) und ein Geländer wurde angeschweißt, dass die Figuren nicht herunter fallen konnten.

An den Ufern jeweils ein Betonfundament gesetzt, das die Brücke aufnahm und gegen verschieben sicherte.



Ich kann gern eine Skizze der Brücke und Betonaufnahmen per Post zusenden.

Falls Interesse - bitte eine Mail an mich.



Gruß

Micha

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AutorLudw8ig 8S., Memmingen / 285693
Datum11.12.2006 16:4734056 x gelesen
Hallo zusammen,

danke für eure Antworten, ich mal noch eine ganz andere Adresse, aus dem aktuellen Modelleisenbahner.......für alle ( und natürlich auch den Rest )Us-Bahn fans!!!

Die US-Gartenbahn

http://gartenbahn-moosecreek.com/

und die Brücke:

http://gartenbahn-moosecreek.com/4614.html

5.50 M genial...schönen abend noch

lg

Ludwig

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AutorOtte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / 285695
Datum11.12.2006 18:1733976 x gelesen
Moin,



mit ´ner Trestlebrücke wirste aber kaum über Deinen Bach kommen.



Solche Dinger erfreuen sich hierzulande bei manchen Leuten ebenfalls grosser Beliebtheit. Die kann man sogar als Bausatz kaufen, z.B. hier:

http://www.gartenbahnparts.com/shop/index.php?cPath=8&XTCsid=2a845c576c334870f575767a75aa6b8d



Vermutlich sogar günstiger, als wenn man sich die Leisten im nächsten Baumarkt zusammenkaufen würde.





Alle Photorechte: JZ



Der Brücken-Gerd wird übrigens mit seinen Konstruktionen Teil der Kreativ-Meile sein. Zusommen mit Modellbau-Esser.de Teil der 45mm Spur Abteilung.



Viel Spaß



Otter 1

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AutorBern8d A8., Nindorf / 285696
Datum11.12.2006 18:5533928 x gelesen
Hallo Ludwig,

gebe doch mal Brücken und Nord Ostsee Kanal in eine Suchmaschiene ein.

Wir haben 3 Brücken mit ca 140-180 Metern Spannweite, kannst damit ca 6m in 1:22,5 überbrücken.

2 sind reine Eisenbahnbrücken 1 ist Eisenbahn und Strasse.

Wobei ich die alte Grüntahler Hochbrücke bevorzuge.



Sonst sehe mal

Brücken



Gruß Bernd

http://www.Andressen-Home.de

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AutorBern8d A8., Nindorf / 285697
Datum11.12.2006 19:3134211 x gelesen
Hallo,

habe noch etwas im Netz gefunden.



Triebwagen



Ist zwar nicht Schmalspur aber Nebenstrecke teilweise auf alter Schmalspurtrasse



Gruß Bernd

http://www.Andressen-Home.de

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Autorgerd8 b.8, Berlin / 285698
Datum11.12.2006 21:0033910 x gelesen
Hallo Bernd,



hat zwar jetzt nichts mit Brücken zu tun, aber tausend Dank für die Bilder vom Triebwagen. Den Link habe ich mir abgespeichert, falls ich wieder einmal in Nostalgie schwelgen möchte.



Ich fühlte mich glatt in meine Jungendzeit zurück verstetzt.

Allerdings ging es mit diesen Triebwagen sehr oft durch die Heide, auf meiner alten Heimat-Strecke: Soltau-Schneverdingen-Buchholz !



Gibt es so etwas eigentlich auf 45mm ? Ich meine die gezeigten Triebwagen, aber nicht z.B. das Schweinschnäuzchen.



off topic - AUS !





.---Gruß---Gerd--- :



gerd-by-txl



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AutorTobi8as 8F., Jungingen / 285700
Datum11.12.2006 22:4433879 x gelesen
Hallo Gerd,



Kiss hat den VT 98 vor Jahren als einmalige Auflage in Spur II (1:22,5) gefertigt:







Hübner bietet den Schienenbus in Spur I (1:32) an:



VT 98





Quelle: Spur I-Freunde Berlin

Grüße aus dem Schwabenländle

Tobi

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / 285701
Datum11.12.2006 23:0433720 x gelesen
hallo,



Geschrieben von gerd by txlIch fühlte mich glatt in meine Jungendzeit zurück verstetzt.



nicht nur du - meine erste (und letzte Fahrt) mit so einem Schienenbus habe ich in den 70ige von Husum nach St.Peter-Ordnung (und zurück)

Jürgen Mayer, Webmaster

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Autorgerd8 b.8, Berlin / 285702
Datum12.12.2006 00:3434122 x gelesen
Hi Tobi,



Danke für die Hinweise !



Du meinst sicher solch ein Modell :

Geschrieben von ---spurnull.de Kleinanzeigen--- Verkaufe aus Privatbestand

Bauer P8 DB mit Kastentender und DCC-Zimo, Euro 3.150,00Wunder BR93 DR, Euro 2.950,00

Kiss Schienenbus VT98+VB98+VS98+Hänger, Euro 3.500,00

Dingler BR74 DB, Euro 2.100,00

Fulgurex BR65 DB, Euro 1.650,00

Akkuschleppfahrzeug ASF m. AMZ-Antrieb, Euro 550,00




Viel Holz, aber ein super Zug !





.---Gruß---Gerd--- :



gerd-by-txl



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Autor ., Südholstein / 285706
Datum12.12.2006 10:5734005 x gelesen
Hallo Bernd

Auch ich denke an schöne Erlebnisse zurück als ich mit solchem VT in die Heide gefahren bin.

Zur Erinnerung steht der mit Beiwagen in Spur N im Regal.

Solch ein Modell in G wäre doch etwas für Lehmann - Brawa - Piko mit garantierten Absatzerfolg. Die Vollspur hat ja nun bei allen Platz im Sortiment gefunden.

Wenn diese Firmen neuzeitlicher denken wollen, wären doch aus dem ersten ICE Grundmodell wunderbare Regional Shuttle herzustellen. Diese teilweise recht bunten " Kanarienvögel " kennt doch jeder und findet zumindest die jüngere Generation richtig "geil". Die Jugend wollen wir doch wieder zurückgewinnen oder ?

(Ich glaube hierfür müsste ein neues Thema angefangen werden.)

Danke für die schönen Bilder.

norddeutsche Grüsse.

Dieter B.

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AutorTobi8as 8F., Jungingen / 285707
Datum12.12.2006 11:2234149 x gelesen
Hallo Gerd,



Du meinst sicher solch ein Modell :



ne, der ist in Spur O (1:43). Der VT 98 in Spur II (64mm) von Kiss hat ein paar Euros mehr gekostet und lief nie im offiziellen Programm. Wende dich an Magnus , um eine Preisvorstellung der Spur II zu bekommen.



Die 1:27-Modelle auf 45mm finde ich daneben. Wer Regelspur auf 45mm möchte, kann auf das bereits sehr große Angebot in Spur 1 (1:32) zurückgreifen. Das Lieferprogramm der diversen Hersteller ist in der Zwischenzeit recht umfassend. Wobei ein Mindestradius von 120cm erforderlich ist, bei Dampfloks teilweise 2 Meter.

Grüße aus dem Schwabenländle

Tobi

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AutorOtte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / 285708
Datum12.12.2006 12:3333849 x gelesen
Moin,



Geschrieben von Dieter BDiese teilweise recht bunten " Kanarienvögel " kennt doch jeder und findet zumindest die jüngere Generation richtig "geil". Die Jugend wollen wir doch wieder zurückgewinnen oder ?



Wer ist denn in diesem Fall "wir" ? Und was bedeutet in diesem Fall "zurückgewinnen" ? Der Handel kann doch eigentlich nur damit weitere Käuferschichten, weitere Kühe zum Melken, damit meinen.



Ich persönlich habe keine Schwierigkeiten damit, wenn Jugendliche andere Interessen als ich haben. Im Gegenteil, es würde mich hochgradig mißtrauisch machen, wenn Jugendliche damit zufrieden wären, irgendwelches überteuertes Plastik im Kreis fahren zu lassen.



Ich bin auch dagegen, wenn Kunden, also auch Jugendliche, mit diesem Spurweiten / Maßstabs-Betrug oder mit dieser modischen nebulösen "G " Geschwafel beschissen oder für dumm verkauft werden sollen.



Geschrieben von Dieter BDie Vollspur hat ja nun bei allen Platz im Sortiment gefunden.



Soweit es hier um die 45mm Spur geht, stimmt das zumindest für Brawa oder Bachmann nicht. Bei Piko auf 45mm Spur kann man kaum von Sortiment reden, sondern eher von einem Versuchsballon. Ob Hit oder Flopp ist selbst bei Fachhändlern noch umstritten.



Wie kriegt man jetzt wieder die Kurve zum Brückenthema? Vielleicht kann der Thread - Begründer mal ein Bild von seinem Bach und seiner Bahn einstellen. Dann konstruieren wir ihm eben mal die passende Brücke dazu.



Grüße



Otter 1

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AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 285709
Datum12.12.2006 13:0633577 x gelesen
och mensch Tobi...



Den LGB-Friesländer (Wismarer ohne Schnautze), nen bischen Bundesbahnlack, DB-Kes, passt schon ;-))

Gruß

Alexander

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AutorFrie8dhe8lm 8K., Essen / 285710
Datum12.12.2006 13:0833612 x gelesen
Hallo Ludwig,



hast Du schon im Buntbahn-Forum mit dem Suchbegriff "Brückenbau" geschaut? Dort sind einige interessante Konstruktionen zu sehen.



Ich würde bei einem fließenden Gewässer immer mit nullausreichenden Beton-Brückenköpfen (wie auch beim Original) die Brücke fixieren.

Sonst wird Dir bei "Hochwasser" die ganze Konstruktion weggespült.



Da ich selbst keine Möglichkeiten zu solchen Baumaßnahmen habe, kann ich leider auch nicht mit Fotos usw. beitragen.



Gruß

Friedhelm

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AutorFrie8dhe8lm 8K., Essen / 285711
Datum12.12.2006 13:0933692 x gelesen
Hallo Ludwig,



hast Du schon im Buntbahn-Forum mit dem Suchbegriff "Brückenbau" geschaut? Dort sind einige interessante Konstruktionen zu sehen.



Ich würde bei einem fließenden Gewässer immer mit ausreichenden Beton-Brückenköpfen (wie auch beim Original) die Brücke fixieren.

Sonst wird Dir bei "Hochwasser" die ganze Konstruktion weggespült.



Da ich selbst keine Möglichkeiten zu solchen Baumaßnahmen habe, kann ich leider auch nicht mit Fotos usw. beitragen.



Gruß

Friedhelm

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ThemaJugend zurückgewinnwn
Autor ., Südholstein / 285712
Datum12.12.2006 13:3334011 x gelesen
Habe neues Thema begonnen da der Inhalt nicht mehr mit der "Brücke" ident ist.

@ Otter

WIR, das sind zugegebenermassen die Händler welche aber von den Vätern um Rat gebeten werden wie man die Jungen wieder weg vom Computer und der Playstation bekommt. Es mag auch mancher Hinterkopfgedanke dabei eine Rolle spielen als Vater dort mitzubasteln und mitzuspielen.

Die Jugend ab 6 - 7 Jahre ( Beginn des Schulalters ) ist nun einmal weg von der Modellbahn. Die muss man wieder ZURÜCKGEWINNEN.

Bitte - keine Diskussionen - es gibt die Ausnahmen. Wenn Papi oder Opi eine Bahn ( meist HO ) haben und mit den Kindern spielen oder sogar basteln.

Esgibt auch Vereine bei denen sehr aktive Jugendliche sind.

Deine persönliche Einstellung möchte ich mal als nicht allgemeingültig abstempeln. Es gibt viele Kinder, welche sehr lange in meiner Schauanlage mit den Legosteinen bauen und den Zug im Kreis fahren lassen. Die brauchen keine massstabsgerechten Fahrzeuge mit originaler Beschriftung. Stabil müssen sie sein und zu kreativem Spielen anregen. Wie oft schon haben Kinder ihre Lieblingsfigur mitgebracht und gefragt : Kann die mal bei Dir mitfahren ? Ich bin mir auch nicht sicher ob sich Eltern "bescheissen " lassen. Es gibt wahrlich viel schlechteres und überteuertes Plastikspielzeug. Stellt Du die Umsätze von z.B.Playmobil infrage ? Massenhaft verkauft und damit gespielt. Auch der Lehmann LCE - habe eine Menge verkauft, auch wenn er nicht ankuppeln und man nichts einladen kann.



Die VOLLSPUR ist nicht aufzuhalten. Schau mal in die Beiträge hier im Forum wieviele den Taurus ihr eigen nennen, wieviele sich schon die Lehmann Bims gekauft haben und sehnsüchtig auf die V 200 warten.

Dass ich BRAWA mit einbezogen habe war auch nur im Zusammenhang mit der Idee einen VT auf den Markt zu bringen. Wer den zuerst mit annehmbaren Preis fertigt,hat gewonnen. Bachmann habe ich auch nicht erwähnt. Warten wir ab, er gehört ja auch zu den Kandidaten mit Interesse an LGB.



So nun kann die unausbleibliche Diskussion losgehen. Bitte sachlich bleiben. Ich wollte nur Antworten, da Du meinen Beitrat zitiert hast.



norddeutsche Grüsse.

Dieter B.

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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorOtte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / 285713
Datum12.12.2006 13:5933936 x gelesen
Moin,



Geschrieben von Dieter BDie Jugend ab 6 - 7 Jahre ( Beginn des Schulalters ) ist nun einmal weg von der Modellbahn. Die muss man wieder ZURÜCKGEWINNEN.



Bevor die Diskussion beginnt, sollten wir erst mal die Begriffe klären.



Mit Jugend, bzw. Jugendlichen würde ich die Altergruppe 13 - 18 bezeichnen, darunter als Kinder. Die Grenzen mögen fliessend sein.



Kinder im Vorschulalter spielen anders, bzw. haben andere Vorstellungen von ihrer Welt als z. B. 10-jährige, die über wesentlich mehr Lebens (und Schul-) Erfahrung verfügen. Entsprechend verschieden sind die Bedürfnisse.



Geschrieben von Dieter BDeine persönliche Einstellung möchte ich mal als nicht allgemeingültig abstempeln.



Nu ja, das ist auch nicht nötig. Aber so ein paar allgemein gültige Sozialisations-Theorien gibt es in Mitteleuropa schon. Deshalb funktioniert das mit den vergleichenden PISA-Studien ja auch so gut.



Viel Spaß



Otter 1





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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorLudw8ig 8S., Memmingen / 285714
Datum12.12.2006 15:1033948 x gelesen
Hallo zusammen,

ich als Schüler muss ganz ehrlich sagen finde die Diskussion überflüssig! Ich habe in meiner funktion als Schülersprecher an einer Hauptschule kontakt zu allen sozialen Gruppen und denke einfach aus dieser Erfahrung heraus, dass mit einer anderen Generation andere Hobbys kommen. Sicherlich vor 50 jahren hatte doch ( mal erlich ) doch fast jeder junge eine Märklin Eisenbahn. Auf einer Börse erzählte mir ein Händler, dass 70 % seiner Kunden über 50 sind. Für andere, die wenig Kontakt zu Jugendlichen haben wundern sich vielleicht, ich nicht. Wir leben halt ( leider )in einer Zeit, in der Computer, Playstaion u.s.w. nicht nur ide Freizeitlichen Aktivitäten einschränken, sondern auch leider oft die sozialen Kontakte. Desweiteren gibt es so viele Arbeitslose in der BRD die über Geldmangel " hint und vorn " klagen, wie soll da bitte ein mehrere Hundert euro Hobby ( Das LGB Startset kostest 235 Euro, und mal ehrlich wieviel tausend Euro fahren bei euch durch den Garten )vom Kind rein passen. Da kann man noch so viel Diskutieren, wir leben einfach in einer Zeit, in der man Gangster ist und nicht Modell- oder Gartenbahner!!! Und das sind die Traurigen Fakten!!! Da konnen einfach auch keine groß angelegten Werbeaktionen und sonstige Dinge helfen!!! Es ist und bleibt ein Hobby, dass für viele nicht Finanzierbar ist!!! Und selbst wenn der großzügige Opa zu besuch war, in einer Wohnblock kann man wohl schlecht nee Gartenbahn bauen................

Grüße aus Memmingen

Ludwig

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AutorMarc8us 8G., Aachen / 285718
Datum12.12.2006 16:1933595 x gelesen
Geschrieben von Tobias FreudenmannWer Regelspur auf 45mm möchte, kann auf das bereits sehr große Angebot in Spur 1 (1:32) zurückgreifen.



Wer im Garten fahren möchte, kann das nur eingeschränkt. Vom Preis her sowieso.



Aber nun wieder zu den Brücken...



Viele Grüße,



Marcus



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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorOliv8er 8Z., Wien / 285719
Datum12.12.2006 16:2833868 x gelesen
Hallo!



"Die Jugend zurückgewinnen" Hm - interessante Gedanken, schon oft diskutiert und im Grunde hat sich nie was geändert ...

Warum?



Einmal ist das Argument des Preises grundsätzlich richtig - nur, bei uns in AT gibt es (noch) die Firma Kleinbahn und Klein Modellbahn. Wenigstens bei KLEINBAHN sind die Preis im Vergleich zu anderen Herstellern SEHR moderat. Auch wenn es bei der Maßstäblichkeit hapert (H0 = 1:87, einige haben eine Längenverkürzung von 1:100, bei Kleinbahn eher 1:110), ist das Preis/Leistungsverhältnis imho super.

Trotzdem fahren beide Firmen keine mörder Gewinne ein ...



Also muss es wohl eher das mangelnde Interesse sein. Es IST halt einfach nicht cool mit der Eisenbahn zu spielen - vorallem wenn kein Platz dafür vorhanden ist!



Und da sind wir imho schon beim Hauptthema!



Der Platz täte grad mal für 1qm in Z reichen - das Geldbörsl würde aber nicht mehr als einen Waggon hergeben ...



Nein, ich glaube daher kaum, dass der Modellbahnnachwuchs bei den Kindern, oder Jugendlichen zu finden ist. Der echte Nachwuchs ist um die 30-40, hat eine Familie, Wohnung/Haus/Garten, ein Auto, eventuell schon fast erwachsene Kinder und kann sich jetzt erst seinem Hobby, dass er als Kind nicht haben konnte widmen - so er natürlich über entsprechendes Einkommen verfügt!



Der ist natürlich auch eher bereit für ein ordentliches, maßstäbliches und gut detailiertes Modell *etwas* (betonung liegt auf etwas) tiefer in die Tasche zu greifen - dafür will er aber auch die entsprechende Gegenleistung.

Natürlich spricht nix dagegen, dass ein Hersteller soetwas wie eine "Hobbyline" hat und damit einfach ausgeführte Modelle günstig anbietet, die man dann nach belieben zu seinem Wunschmodell aufrüsten kann - natürlich auch je nach Geldbörse.

Alternativ sollte es aber das Modell auch in einer Vollausstattung geben - für all jene, die nicht basteln, sondern einfach nur ein feritges und vollständig ausgestattetes Modell kaufen wollen!



Damit wäre doch jedem recht getan!?



lg

Oliver

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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorPius8 J.8, Phoenix AZ / 285720
Datum12.12.2006 16:4033737 x gelesen
Hallo Ludwig,

Der geldmangel gibt es nicht nur bei Jungen Leuten oder Arbeitslosen, das ist ein generelles Problem fueer alle.

Ich sage meinen Kindern immer wieder; Stell euch vor wie das waere wenn alle alles haetten, niemand wuerde dann zur Arbeit gehen. Stell dir vor wie unsere Welt aussehen wuerde wenn niemand mehr zur Arbeit gehen muss. So ich denke mir, dass Geld mangel doch auch eine gute Seite hat.

Du schreibst: Wir leben einfach in einer Zeit, in der man Gangster ist und nicht Modell- oder Gartenbahner!!!

Hier moechte ich noch etwas ergaenzen. Unser Schoepfer hat nur den Menschen etwas spezielles mitgegeben. Nur als Mensch habe ich die moeglichkeit zu waehlen.

Ich bin auch einer der tausende von Dollars in der Gartenbahn hat, ich habe mich nicht fueer den Gangster entschieden, die Gartenbahn war meine wahl.

Wenn man dann noch das grosse Bild anschaut, meine Wahl Geld in die Gartenbahn zu investieren, erlaubt anderen ein ehrliches Einkommen zu verdienen.

Manchmal denke ich dass in unserer heutigen Gesellschaft, viele nur noch an sich selber denken. Meiner Ansicht nach funktioniert eine Gesellschaft nur wenn man versuch zusammen zu arbeiten.



liebe gruesse aus Arizona Pius

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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorRolf8 A.8, Meldorf / 285721
Datum12.12.2006 17:0333609 x gelesen
Mit den frischen Erfahrungen von der Brunsbüttler Modellbahnbörse am vergangenen Sonntag, meine ich, daß es fast nur noch über die "Väter" möglich ist Nachwuchs für die Modellbahn zu gewinnen. Mir sind mehrere Kinder/fast Jugendlich aufgefallen, die sehr wohl echtes Interesse zeigten aber schon den "so teuer?!"-Spruch eingeimpft hatten. Diesen Spruch bekommen Sie zum Teil von Ihren Eltern/Vätern eingeimpft. Dieser Spruch fällt dann auch bei einem nagelneuen Waggon für nur 15,- ?, der auch 1985 schon 25,- Mark gekostet hätte. Klar, alle zwei Jahre ein neues Handy für den/die Lütten, daß leicht 100,- EUR laufende Kosten/Monat verursachen kann ist heute standart. Eine Anfangspackung für 79,- EUR, mit der das Kind/der Jugendliche vielleicht eines der abwechslungsreichsten und verschiedene Fertigkeiten schulendes Hobby beginne könnte, ist da einfach nicht drin. Bei der festgefressenen "Geiz ist geil"-Lebensweise ist dem einen oder anderen eine reelle Bewertung/Wertschätzung eines Modellbahnmodells, das viele Jahre seinen Wert behalten kann und bei entsprechendem Umgang damit auch behalten wird, abhanden gekommen. Aber von wem, wenn nicht von den eigenen Eltern können Kinder bzw. Jugendliche lernen, was wirklich etwas wert ist? Auch die reelle Abschätzung was etwas einfach kosten muß, damit da eine Industrie, deren Mitarbeiter, deren Familien und letztendlich ein Händler etwas dran verdienen kann um letztendlich auch nur zu leben und sich etwas leisten zu können, ist teilweise vollständig abhanden gekommen. Weiter fällt mir auf, daß viele gar nicht mehr basteln/handwerken können oder wollen. "Wie, das muß ich auch noch zusammenbauen?" Wir bieten inzwischen einen kostenlosen Bauservice für unsere Gebäudebausätze an, um letztendlich auch Gebäude an Kunden zu verkaufen, die nicht bauen können oder denen dazu die Zeit fehlt. Es mag aber auch daran liegen, daß es einfach bequemer ist, dem Kind/Jugendlichen ein Handy, eine Playstation und einen Breitbildfernseher mit DVD-Player zu kaufen, da man dann selbst seine Ruhe hat und sich nicht mit dem Nachwuchs kreativ beschäftigen muß. Fingerfertigkeit und Fantasie verkümmern in vielleicht begabtem jungen Nachwuchs. Die jungen Väter bzw. die jungen Eltern mit der Werbung anzusprechen ist die eine und sicher richtige Sache. Diesen Kunden dann auch noch die richtige Wertschätzung für das sicher nicht "billige" Hobby zu vermitteln, das andere wichtige und vielleicht auch Kernproblem. Aber vielleicht geht es ja, wenn der Einstieg preiswert (nicht zu verwechseln mit "billig") möglich ist und dann auch der Nach- und Zukauf für die notwendige Erweiterung des Modellbahnstarts mit Mitteln von Ottonormalverbrauchern noch möglich ist. Auch Herr Adams hat nicht verstanden, daß nach dem Kauf der unnachvollziehbar günstigen Startpackung bei Aldi nicht gleich ein betuchter Sammler aus dem Kunden geworden ist, der freudestrahlend die Kreditkarte für das limitierte Exlusivmodell für nur 999,- ? über den Tresen des Modellbahnhändlers schiebt. Modellbahner sind sensible, menschliche Geschöpfe, die sich vom Einsteiger erst zum Modellbahnfantiker entwickeln müssen. Das braucht Zeit und die zur Lebenssituation passenden erschwinglichen Modellbahnprodukte. Noch etwas schwieriger wird es, wenn man gedenkt aus einem potenziellen Modellbahner direkt einen Gartenbahner zu machen. Da gibt es wirklich nachvollziehbare Gründe, die gegen eine Großbahn sprechen. Platz- und Geldmangel sind vielleicht die bekanntesten. Gerne hätte ich mit einem Patentrezept ausgeholfen. Ein möglicher Weg ist sicher seine Begeisterung für das Hobby Gartenbahn selbstbewußt zu vertreten. Komischerweise werde ich immer gleich gefragt, "was sowas denn kostet". Wenn man dann antortet "einen 5tel Plasmafernseher", bekommt man manchmal ein Schmunzeln. Ich fahre dann mit meine "teuren" Loks noch munter auf dem Dachboden rum, wenn die vielen Handy, MP3s, Plasmas, Palm-, Lab und Sonstwastops schon längst veraltet oder gar Elektronikschrott sind. Soweit meine Gedanken.

Rolf
Meldorf, Deutschland


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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorVolk8er 8S., Cuxhaven / 285722
Datum12.12.2006 17:0533726 x gelesen
Hallo alle, das mit der Jugend zurückzugewinnen mag wohl ein schwieriger Akt werden. Als Beispiel mal meinen Sohn. Als er geboren wurde vor 13 Jahren, war meine Gartenbahn bereits vorhanden. Im Alter von 3-5 Jahren war es zuerst spannend. Nach kurzer Zeit aber war die Spannung, weil es nix neues ist und immer da war. Seine Kumpels, die vorbeikamen und kommen, finden es auch immer toll, aber nur beim ersten Mal, danach ist es eben nix Neues mehr. Alle Versuche, eines der Kinder für die Sache zu begeistern, scheiterten kläglich. Spielversuche ihrerseits auch, sie haben einfach keine Phantasie mehr. Wenn ihnen nix vorgespielt wird, geht nix. Eine Playstation macht das ja, sie brauchen nur zu reagieren und keine Eigeninitiative ergreifen. Als ich jünger war, gab es das alles so ja noch nicht und wir waren als Kinder eigentlich immer nur draußen am spielen, sei es im Wald oder auf dem Bolzplatz. Heute ist es selbst im Sommer, wenn es warm ist, draußen in unserer Wohngegend totenstill, die Kinder stecken selbst bei schönstem Wetter alle nur vor der Glotze und daddeln. Traurig, aber wahr. Meinem Neffen habe ich mal eine LGB-Bahn geschenkt mit vielen Schienen, Weichen, einer Lok und einigen Waggons. Da war er 8 Jahre alt. Mit 12 hat er es dann alles für einen Witz von Geld verkauft. Er kannte den Wert nicht und war froh, das Geld für seine Playstation zusammenbekommen zu haben. Pech, ich habe es zu spät mitbekommen.

Kommen aber unsere Gäste, sagen wir mal ab einem Alter von 30 Jahren aufwärts, kennt die Begeisterung keine Grenzen. Einige kommen mittlerweile sogar wegen der vorhandenen Gartenbahn wieder (natürlich auch, weil es gemütlich ist :-)). Aber das mit dem zurückgewinnen, das können wir, denke ich, vergessen.

Viele Grüße aus Cuxhaven

Volker

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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorLudw8ig 8S., Memmingen / 285723
Datum12.12.2006 17:4234060 x gelesen
Hallo zusammen,

es ist wie ich sage, die Diskussion kist für die Katz, wie man bei uns in Bayern sagt. Es ist einfach so das Online-Killerspiele wichtiger sind als das Gartenbahnforum..;-). Und wenn einer lieber im zimmer Playsstaion spielt als im Garten an der Frischen Luft mit der Gartenbahn "Spielt" kann ich ihm auch nicht helfen. Die Jugend (exclusive ein paar ausnahmen, sonst wäre ich nicht hier) lässt sich nicht ändern.

Einen schönen Abend noch

euer Ludwig

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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorPete8r D8., Dotzigen / 285724
Datum12.12.2006 17:5133728 x gelesen
Hallo Ludwig



Was du schreibst wurde mir kürzlich klar als ich mit meinen Jungs ein Toys'r'us Geschäft aufsuchte. Dabei handelt es sich um ein fast reines Spielwarengeschäft, mit einem gigantischen Sortiment was so ziemlich alles bietet was angesagt ist. Während dem ich meinen Jungs durch die Regalreihen folgte, schaute ich mich verstohlen nach Eisenbahnen um und fand rein gar nichts, mal abgesehen von Playmobil und LEGO. Ich fragte dann noch bei der Information und schnurstracks begleitet mich eine freundliche Dame quasi zur ?Eisenbahnecke?. Die Auswahl war sehr übersichtlich präsentiert, da gab es nämlich von Märklin ein "Thomas die Lokomotive" Starterset - und das war's. Die Zeiten haben sich geändert, Modelleisenbahnen scheinen kein Begriff aus der ?zeitgenössischen? Spielzeugwelt mehr zu sein ? aber wo gehört der Begriff denn heute hin??

Vermutlich hat die Modellbahnbranche es wohl verpasst, den "Altersdrift" der Kundschaft in ihren Vertriebskanälen zu antizipieren.



Ich fahre auch noch RC Offroad Autos mit Verbrennungsmotor dadurch besuche ich auch immer wieder mal ein ?klassisches? Modellbaugeschäft (Schiffe, Autos, Flugzeuge, Helikopter) in der Regel um Ersatzteilpakete zu kaufen die halb so teuer sind wie das Fahrzeug selbst - aber das ist eine andere Geschichte:-)

Nein, auf was ich hinaus will, ist doch die Tatsache, dass Modellbaugeschäfte wie ich sie eben beschrieben habe, mittlerweile aus verschiedenen Gründen von einer viel breiteren Kundschaft aufgesucht werden die technisch interessiert sind und/oder einfach Spielzeuge für Erwachsene suchen.

Ich denke diese Attribute treffen auch auf Modelleisenbahnen zu, aber warum hat kaum ein klassisches Modellbaugeschäft (zumindest in der Schweiz) Modelleisenbahnen im Sortiment?!

Ich denke die Frage ist daher eher: ?Wie bringe ich die Modelleisenbahn ins evoked-set einer potentiellen Kundschaft welche spielen, bauen, fahren oder sammeln will und die auch eine gewisse Kaufkraft hat?. Der Jugend nachrennen ist von mir aus der falsche Weg. Irgend wann wird die Jugend ja auch älter, kaufkräftiger und wird mit Spielzeugen für Erwachsene ihre Zerstreuung suchen - vielleicht hat sich ja bis dann die Modelleisenbahn als weiterer Sortimentsbereich im klassischen Modellbauladen bzw. als Begriff in der Modellbauwelt etabliert? Ich hoffe es jedenfalls fest, denn dann brauchen wir uns um den Fortbestand der verschiedenen Anbieter rund ums Thema Modelleisenbahn keine Sorgen zu machen ? na ja, vielleicht etwas weniger Sorgen, wäre wohl besser formuliert.



Trotz allem freut es mich immer wieder, wenn mir einer meine Jungs für ein paar Minuten Gesellschaft leistet wenn ich am "Spielen" bin ? aber ich habe gelernt damit zu leben, dass es halt nur sporadisch ein paar Minuten sind und nicht gemeinsame Bastelabende in der Werkstatt oder das Lösen von kniffligen Rangieraufgaben mit eienr Lok und 3 Wagen. Was soll?s ? man soll ja schliesslich den Moment geniessen.



Grüsse Peter

Massstab ist relativ - es lebe "the 10 foot rule"

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AutorOliv8er 8Z., Wien / 285725
Datum12.12.2006 18:3233668 x gelesen
Hallo Ihr!



Irgendwie verstehe ich Euch nicht so wirklich... Wenn ich an meine Kindeheit/Jugend zurückdenke, dann habe ich meine Eisenbahn (ich hatte sowohl Märklin, als auch Lego) 2-3 Tage vielleicht 5mal im Jahr aufgebaut (Lego eher öfter). Zu Weichnachten viellecht eine Woche - dann musste Muttern staubsaugen und die Bahn weichen ...

Für eine stationäre Anlage war auch damals nicht der Platz!



Vergleiche ich das mit der Kindheit meines Sohnes, so deckt sich das in etwa. Für wenige Tage wurde im Kinderzimmer halt die Bahn aufgebaut.



Das war nicht mehr/weniger Interesse, als zu meiner Zeit war/ist.

Es hat sich imho also nicht wirklich viel geändert ...



NUR - heute ist ein PC/Spielekonsole *vorhanden* - damals gab es das einfach nicht. Hätte es das gegeben, wäre es damals wie heute!

Es ist halt einfacher mal eben den PC für ein Spiel anzuwerfen, als Stundenlang aufzubauen, um dann einen Sonntag zu spielen und gegen Abend müssen alle miteinader wegräumen, weil am Montag wird der Platz im Wohnzimmer wieder gebraucht!



Ehrlich - DA sollen Kinder den Wunsch verspüren lieber mit der Eisenbahn zu spielen, als am PC?

Das die Freunde sowieso eher PC-Programme diskutieren ist noch ein Umstand FÜR den PC/Spielekonsole!



Ich habe ja auch nur deswegen ein Gartenbahn, weil ich daheim keinen Platz für eine Anlage habe und ich das ständige Auf-Abbauen einer Segmentanlage satt hatte .... Na ja, dann werden mit dem Alter die Arme kürzer - womit die Modelle größer werden müssen, damit man sie wieder besser sieht ;-))



Wie schon hier mehrfach erwähnt, der *Modellbahnnachwuchs* ist nicht bei den Kindern/Jugendlichen zu sehen - Modellbahn ist ein Spielzeug für Erwachsene (geworden) ...



Nein, es war "damals" nicht besser als heute. Ein Modell hat "damals", als es noch "richtiges Geld" gab, in Relation auch nicht weniger gekostet. Modellbahn war immer schon ein eher teures Hobby. In "meinem" Modellbahnfachgeschäft, habe ich vor 20 Jahren kaum Kinder gesehen und sehe sie auch heute nicht - aber dafür jede Menge "alter Säcke" mit teils gut gepolsterten Geldbörsen, die sich locker Messingmodelle von Lemaco leisten, für die ich fast schon einen Kleinwagen bekomme ;-)



Diese "alten Säcke" gab es vor 20 Jahren und es gibt sie auch heute (nein, nicht die gleichen alten Säcke ;-) ) - damals waren es halt noch Jugendliche, die für deratige Modelle das Geld nicht hatten - heute aber schon - DAS ist der Nachwuchs!



lg

Oliver

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AutorHelm8ut 8K., Steinfurt / 285726
Datum12.12.2006 18:5333659 x gelesen
Geschrieben von --- Ludwig Sommer --- Es ist und bleibt ein Hobby, dass für viele nicht Finanzierbar ist!!!



Klar, ich klage gerne auch über die Preise. Denn vom Taschengeld könnte mein Sohn auch nicht das Hobby finanzieren. Denn einige der Preise sind unverständlich hoch. Beispielsweise vor 5 Jahren 2 Schienenverbinder mit angelöteten Kabeln über 5 DM!



Aber, die Modelleisenbahn ist nie ein preisgünstiges Hobby gewesen. Ich erinnere mich, dass meine erste Lok - eine E44 von Fleischmann - 1955 etwa 36 DM gekostet hat. Das war viel Geld, ein Brötchen kostete damals 0,06 DM.



Das Problem für die Modellbahnindustrie besteht sicherlich darin, dass es für Jugendliche heute viel mehr Alternativen zum Hobby Modellbahn gibt, als zu meiner Jugendzeit.



Aber andere Hobbys sind auch nicht preigünstiger. Um beim PC zu bleiben: da muss auch alle 2 Jahre ein neuer angeschafft werden, weil eine schnellerer Grafik-Karte und ein schnellerer Prozessor her mus, natürlich auch eine größere Festplatte.

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AutorEber8har8d .8., www.ebis-gartenbahn.de / 285742
Datum13.12.2006 00:0433867 x gelesen
Hallo Dieter,



Die Jugend ab 6 - 7 Jahre ( Beginn des Schulalters ) ist nun einmal weg von der Modellbahn. Die muss man wieder ZURÜCKGEWINNEN.



Die Begrifflichkeit der Jugend hat Otter schon zutreffend kommentiert.



Ich stürze mich mal auf den Begriff "zurückgewinnen".



Rein vom Deutschen her kann ich nur zurückgewinnen, was ich schon einmal hatte und dann verloren habe.

Ich glaube kaum, dass der Modellbahnvirus erblich ist. Denn nur dann habe ich ihn (von Anfang an drin in mir).



Wenn ich ihn aber nicht in mir habe, kann ich auch meine Kinder nicht an andere Hobbies "verlieren", so dass ich sie irgendwann zurückgewinnen "muss". Oder ?



In der Tat ist es bei meinem Nachwuchs so, dass die bestimmt mit mir zusammen Bahnfahren/Messen besuchen/Eisenbahnzeitungen lesen usw., weil sie damit Zeit mit MIR verbringen.

Die Bahn ist da Mittel zum Zwecke. Eine zugegeben bittere Erkenntnis, wenn ich es aus meiner Warte betrachte. Aber mit der Zeit habe auch ich es begriffen.

Kindermund tut Wahrheit kund. "Pappi spielt nur Bahn" wurde da der Mutter abends gesagt, mir gegenüber fiel das nie...



Vermutlich war das bei mir damals nicht anders. Nur hatte mein Vater das Gästezimmer für seine N-Anlage in Beschlag genommen.

Und weil das Zimmer groß genug war, passte noch eine Fertiganlage für mich rein. Anfangs mit Vaters Nachkriegsgleisen und Zügen....

Es hat Jahre gedauert, bis ich mich getraut habe, den alten Schrumms gegen besseres Material zu ersetzen....

Und dann kamen der C 64, der Führerschein, die Mädchen. In der Reihenfolge J Und die Bahn verschwand im Koffer. Das nennt man dann wohl Erwachsen werden. Kam damals später als heute, bei mir vielleicht besonders spät J



Hatte mein Vater mich da ?verloren? ?



Nichts gegen Dich persönlich, aber bevor ich (m)einen Modellbahnhändler frage, wie ich meinen Sohn von der Playstation wegbekomme, sollte ich da nicht lieber meinen Sohn fragen, ob man nicht gemeinsam etwas Spielen könnte, wozu ER Lust hat.

Denn wieso muss das gespielt werden, was ICH will ?



So ein paar blöde Computerheckenpenner auf der Rennstrecke zur Versägen, macht übrigens zu zweit noch mehr Spaß !

Genauso wie Radfahren, Skilaufen, Inlinern, Legobauen, Puzzeln, Monopoly ...





Und ein Wort zum Thema Fantasielosigkeit von Computerspielen: Ja, möglicherweise begebe ich mich da in eine Welt, in der ich eher REAgiere. Etwas nachspiele, was sich ein anderer ausgedacht hat.

Wenn ich meinen Zug auf einer festen Anlage immer im Kreis herumfahren lasse, denkt sich ein nicht-bahnbegeisterter Außenstehender aber sicher auch nichts Anderes.





Schon mal am PC eine Eisenbahnsimulation gespielt ? Train-Simulator zum Beispiel ? Also ich habe als Kind sicher mir vorgestellt, wie ich in meinem vermilchglasten J Führerstand der Fleischmann H0 E44 stehe und Lokführer WÄRE.

Im Train-Simulator BIN ich es.



Fantasielos ? Oder fantasieerweiternd ?





Ja, Kindern wird heute viel Ablenkung geboten, wie sie Ihre Freizeit gestalten können. Alleine schon die unüberschaubare Menge an Spielzeug. Eine Nacht im Toys?R?*** eingeschlossen zu sein, stelle ich mir auch toll vor. Mit über 40. Obwohl Eisenbahnen dort kaum zu finden sind. Oder sogar darum ?!?



Aber wer glaubt, dass Modelleisenbahn ein Hobby ohne Ablenkung wäre, der sollte mal einen Blick in seinen Fuhrpark werfen:

Wie sagte meine Frau neulich: Wieso noch eine Lok ? Du hast doch schon so viele und kannst nicht mit allen gleichzeitig fahren. Jemand einen Tipp, wie man DAS entkräften kann ?



Ist das so viel anders, als mehrere Spiele auf dem PC & Konsole ?





An anderer Stelle las ich hier noch, dass es traurig sei, das nachmittags die Straßen kinder-leer-gefegt sind.

Ja wen wunderts denn ? Bevor ich mich da von irgendwelchen Siedlungsmitbewohnern oder ?Verwaltern anpupen lasse, warum ich eben die sauber mit dem Kamm gelegten Grashalme der Gemeinschaftswohnanlage unter meine Füße rutschen ließ,

oder

das Geschepper der Mülltonne nach einem Fußballtreffer das Gekreische des Frischbohnenmahlenden-Sündhaftteueren-Kaffeevollautomaten übertönt

bzw.

beherzte Sprünge zur Seite beim Fußballspiel mit den Nachbarskindern zum Dauermanöver werden, wenn Franz-Ayerton-Penner und Kollegen nachmittags von der Arbeit kommend mit den tiefergelegten Golf-Cabrio GsTTiis u.ä. die Tempo 30 in der Wohnzone wieder pro Rad interpretieren,



dann, ja dann bin ich vor der Glotze doch sicher. Und CounterStrike fördert die Fantasie, wem ich mich da gegenüber sehe.





Dererlei Erfahrungen kann man klasse sammeln, wenn man neu in ein älteres Wohngebiet zieht.

Genauso wie das Gelechze nach dem neuen Kindergarten, damit die Kinder verräumt sind und mit Doppelverdienern auch ja genug Geld für 6 Wochen Malle im Jahr drin ist.



Sind die eigenen Kinder ausgezogen, klagt man so lange, bis der Kindergarten schließen muss. Diese Lärmbelästigung, also ehrlich !





Als offene Frage formuliert:



WER MUSS HIER WEN VON WAS ZURÜCKGEWINNEN ?







Diese Wagenladung Senf werde ich jetzt mit meiner Bahn fantasievoll abtransportieren. Die Kinder sind ja schon im Bett, und Pappi hatte wieder nur Eisenbahn im Kopf....

Viele Grüße / Best regards
            Eberhard
-----------------------
eMail an mich
www Ebi's Gartenbahn

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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorRobb8y L8., Berlin / 285743
Datum13.12.2006 00:1233601 x gelesen
Hallo an alle diskutierenden.jeder hat hier recht.zueinem die Väter die keine zeit und lust haben oder es nicht können,vielleicht wollen die Lütten aber auch nichts mehr mit der Eisenbahn zutun haben,weil das uncool ist.

Dann gibts die spezies wie mich die früh mit dem Eisenbahnvirus infiziert wurde dann kurz Zeit später was anderes gemacht hat und dann wieder zur Eisenbahn zurück gekehrt ist.Aber auch wie bei mir wo das Vorbild Vater Opa füh gestorben ist und nun niemand mehr einem zeigen kann wie es Funktioniert.

Es liegt nicht nur an dem einem Phänomen wie geiz ist geil oder Playstationgeneration usw.Es sind viele Faktoren und vielleicht kann der ein oder andere "erwachsen" mal auf seine jugend zurück blicken,was war da wichtiger mit dem Vater bei der Eisenbahn stehen oder lieber mit der Freundin zusammen sein oder das 1.moped frisieren.

das ist meine meinung dazu.einfach vetrauen haben und sich anbieten wenn die zeit da mit der eisbahn neu zubeginnen.



Mfg Robby L.

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ThemaJugend zurückgewinnwn
Autorerha8rd 8r., hamburg / 285745
Datum13.12.2006 08:3133927 x gelesen
Geschrieben von ---Eberhard .--- ...



viel wahres darin..

vielleicht ist es phantasielos, sich auf nichts anderes mehr zu konzentrieren als auf die bahn.

das "zurückgewinnen" von gemeinsamer zeit begint da, wo sich beide auch mal auf die interessen des anderen einlassen.



der finanzielle aspekt unseres hobbies ist sicher auch nicht ausser acht zu lassen. helmut klünder merkte allerdings schon richtig an, dass die "anderen" hobbies auch nicht billig sind. von pc's und spielen abgesehen, laufen heutzutage viele kinder mit halben und ganzen monatsgehältern am leib zur schule, weil designklamotten eben angesagt sind.geld scheint immernoch da zu sein , wie auch das beispiel "handy " zeigte.



interessant ist aber, wie bei der einteilung der immer noch vorhandenen freizeit und des geldes prioritäten gesetzt werden, hat sich dank der menge an möglichkeiten einiges verschoben.

ein anderer aspekt ist eben druck und meinungsbildung von aussen. es ist halt uncool, als junge nicht doch irgend ein ballerspiel zu kennnen, keine halbwegsangesagten klamotten zu tragen, aber eine eisenbahn im schrank zu haben. ( hättest ja statt der lok mal eine "vernünftige" jeans kaufen können...wieso ist der pc so lahm? - statt ein paar wagons hättest du dir lieber etwas mehr RAM gönnen sollen! oops...umkehrung der argumente ???)



so furchtbar viel hat sich aber seit meiner schulzeit da auch nicht geändert.. auch damals musste es schon eine "rifle" oder "wrangler" jeans sein oder man stand ohne etwas abseits.. für welches hobbie man sich auch immer entschied, es gab andere, die alles besser konnten, machten oder hatten. und es gab weniger "andere" hobbies.. aber damals war die bahn eben noch eines von 10-15 möglichkeiten. heute ist sie eines unter vielleicht 50? selbst am pc unterscheiden sich nicht nur betriebssystem- sondern auch spielegenre-fraktionen die kinder haben heute schon in diesem bereich mehr auswahlmöglichkeiten (auswahlzwang / -druck) als unsereiner damals insgesammt.

damals gab es kinder an jeder ecke, heute musst du ein branchenbuch bemühen um einen kindergarten zu finden, wenn du kinder sehen willst.

vieleicht ist das zahlenmäßige verhältnis der kinder, die sich aus den möglichen hobbies für eisenbahn entscheiden gar nicht kleiner geworden ...

vielleicht sind nur die hobbies in der zahl gestiegen und die zahl der kinder geschrumpft?



wer weiss.... meine 6jährige tochter spielt mit der LGB. und sie kommt von alleine auf die idee diese aufzubauen.

noch... wer weiss wann die bahn uninteressant wird. andererseits hat es bei mir fast 40 jahre gebraucht freiwillig eine "barbie" anzufassen und mitzuspielen... was ist daran schlimm wenn sie sich für was neues interessiert. ich freue mich drauf nicht mehr "barbie" spielen zu müßen. vielleicht werde ich die "barbie" irgendwann noch zurück wünschen. wichtig ist das meine tochter mit mir spielen mag und das ich die zeit habe und geniesse bis sich dies ändert.



gruß an alle, die sich mit kindern beschäftigen.

erhard

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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorHein8z F8., Solingen / 285760
Datum13.12.2006 18:5333700 x gelesen
Hey,

interessante Diskusion - und alle der gleichen Meinung. So etwas ist

selten, zumal alle Recht haben.

Ich möchte nur noch einen weiteren Aspekt hinzufügen:

es ist Vorweihnachtszeit. Als Kind habe ich meine Nase an Schaufenstern

der Spielwarengeschäfte und Kaufhäuser plattgedrückt - da drehten nämlich

die kleinen Züge ihre Kreise auf liebevoll gestalteten kleinen Anlagen.

Woi sind die heute?

Hier gibt's kein Modellbahngeschäft mehr. Die Bahn ist auch bei den

Kaufhäusern verschwunden. Stattdessen stehen die Bildschirme von allen

möglichen Computerspielen in den Geschäften rum - und das tollste: hier

kann man kostenlos alle möglichen Joystickabreissspiele ausprobieren;

ganzjährig, stundenlang.

Wer einem Eisenbahnmodell zu nahe kommt, wird vielfach schon misstrauig

beäugt. Für einen Jugendlichen oder sogar ein Kind ist das schon 'ne

Todsünde.

So ist das heute. Das habe ich selbst beobachtet, ist also nicht aus den

Fingern gesaugt.

Gruss Heinz

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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorMarc8us 8G., Aachen / 285763
Datum13.12.2006 19:2133554 x gelesen
N'Abend!



Geschrieben von Heinz FranzbonenkampWer einem Eisenbahnmodell zu nahe kommt, wird vielfach schon misstrauig

beäugt. Für einen Jugendlichen oder sogar ein Kind ist das schon 'ne

Todsünde.




Sowas habe ich auch schon beobachtet - unser Fachhändler hier am Ort ist allerdings eine Ausnahme. Der ist nicht nur auf den Märklin-Plakaten mit Adresse erwähnt, sondern hat auch regelmäßig Handelsvertreter von Piko, Märklin und anderen im Laden, die den ganzen Tag ihren Kram den Kunden vorstellen. Da laufen dann - frei zugänglich - mehrere Loks auf mehrspurigen Schauovalen rum. Die Kinder drängeln sich an den Steuergeräten, wie man's sonst nur von den Videospielabteilungen der Kaufhäuser kennt und dürfen das auch. Die aufgebauten Startpackungen liegen dann direkt in Griffweite daneben. So muss es sein :-)



Ansonsten erkenne ich mich in diesem Thread in der Erzählung von Oliver am besten wieder - als Kind habe ich meine Bahnen auch so 5-7mal im Jahr aufgebaut und dann ein paar Tage bis zwei Wochen damit gespielt. Eine feste Anlage wäre mir damals zu langweilig gewesen, die interessiert mich erst heute. Dass sich Kinder immer wieder für andere Dinge interessieren ist völlig normal und es ist schön zu lesen, wie die betreffenden Väter damit umgehen; ich musste/durfte neulich auch die Prinzessinnenkrone meiner Tochter tragen :->



Viele Grüße,



Marcus





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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorOtte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / 285764
Datum13.12.2006 19:3633493 x gelesen
Moin,



Geschrieben von Heinz FranzbonenkampAls Kind habe ich meine Nase an Schaufenstern

der Spielwarengeschäfte und Kaufhäuser plattgedrückt - da drehten nämlich

die kleinen Züge ihre Kreise auf liebevoll gestalteten kleinen Anlagen.

Wo sind die heute?




Die Apotheke bei uns an der Ecke hatte in den letzten 10 Jahren immer eine andere Eisenbahnanlage im Schaufenster. Schliesslich gibt es ja den bekannten "Eisenbahn-Virus". Zu Apothekenpreisen.



Der Copy-Shop, eine Ecke weiter, hatte voriges Jahr eine Großbahnanlage, weitgehend mit LGB Material, im Schaufenster. Die drucken Banner oder auch Hintergründe.



Ein Getränke/Zeitschriften Laden, noch ´ne Ecke weiter, hatte ebenfalls ein paar Jahre lang eine kreisende LGB Bahn mit Bierflaschen im Schaufenster. Sucht und Sehnsucht.



Modellbahnen sind halt kaum mehr am Markt präsent. Solange der Rubel rollte, hat sich auch kaum ein Hersteller darum gekümmert. Jetzt, wo der Markt scheinbar eingebrochen ist, sollen die Kinder und Jugendlichen scheinbar aus der Mottenkiste geholt werden, um den Umsatz zu beleben.



Was sind denn da für Traumtänzer am Werk? Mal abgesehen davon, das Kinder hierzulande generell knapper geworden sind, was bei den Unterhaltskosten und der schulischen Situation sogar verständlich ist, hat der Kindermarkt noch nie die Riesenumsätze in die Kassen der Modellbahner gespült. Den echten Reibach hat immer die Zielgruppe der erwachsenen Kunden gebracht.



Ich selber bin ehrlich gesagt froh, wenn Kinder die Möglichkeit haben, alle möglichen Sachgebiete und gestalterischen Techniken auszuprobieren.Je mehr und verschiedener, umso besser. Sie müssen sich noch früh genug selbst entscheiden, was gut für sie ist, oder welche Möglichkeiten sie in dieser Gesellschaft letztendlich haben. Je mehr sie "drauf haben" desto besser.



"Modelleisenbahn-Fachidioten" können sie noch früh genug werden. Wenn sie Lust dazu haben. Und sich dann bei den Kollegen die Eisenbahn-Themen täglich um die Ohren hauen.



Wir beschäftigen uns hier doch schliesslich nicht mit Kinderkram. Spätestens wenn ein Kind am Horizont suftaucht, gilt die 10 Fuß Regel. Für das Kind natürlich. Und wenn es hartnäckig ist, kriegt es irgendeinen Billigkrams nach dubiosem Vorbild und ´ne "Ablenkungsanlage".



Wer schenkt seinem Kind schon einen Livesteam-Bausatz, damit das mal die Grundlagen der Mechanik und Physik am begreifbaren Beispiel kapiert? Und das sich gehörig die Flossen verbrennt, wenn es sich dumm dranstellt. Passiert uns selber ja schliesslich auch, wenn wir uns blöd dranstellen.

Dem 1 : 1 Lokführer ebenfalls.



Tja, vielleicht können wir es auch nicht besser, als unsere Kinder. Kaufen, auspacken, laufen lassen. Wenn´s langweilig wird wieder: Kaufen, auspacken, laufen lassen etc.



Viel Spaß



Otter 1





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AutorBros8ch 8H., Winsen Luhe / 285766
Datum13.12.2006 21:0433739 x gelesen
Moin, moin



nicht nur lamentieren - macht doch was für die Kinder.



Ich hab öfter mal meine H0-Module aufgebaut - Modulhöhe 130 cm - und Kinder ab 3-4 Jahren und natürlich auch Jugendliche an die Regler gelassen.



Und die Resonanz - toll. Sage nur keiner, die Jugend und die Kinder interessieren sich nicht für Modellbahn.



Man muß sie Ihnen aber auch schmackhaft machen.



Link zum Bericht vom Aufbau im Museum für Hamburgische Geschichte







Link zum Bericht vom Aufbau beim Country Fest Radbruch









Euromodell 2005 hat mich der Mehano-Importeur mit Loks und Wagen unterstützt. Okay :-) - sein Stand war direkt neben meinen Modulen.



Brawa hat den von mir selber beschädigten und nicht nur bei den Kindern sehr beliebten Talent netterweise instand gesetzt.



Bein den insgesamt 8 Tagen mir Fahrbetrieb durch Kinder hab ich nur 2 zerstörte KADEE-Kupplungen zu beklagen.

Den Talent von BRAWA hatte ich ja mit meinem eigenen Talent beschädigt :-)



Außer reichlich Zeit hab ich nichts weiter in die Nachwuchsförderung investiert.



Und der Spaß dabei war riesig :-)



Also los - macht was.

Und wenn Ihr was macht - berichtet hier drüber :-)



Tschüß



Harald











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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorBros8ch 8H., Winsen Luhe / 285768
Datum13.12.2006 21:2133772 x gelesen
Sorry - falscher Link beim Bild zur Startseite vom Bericht über den Aufbau beim Countryfest Radbruch.



Tschüß



Harald

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AutorMich8ael8 S.8, Eningen u.A. / 285769
Datum13.12.2006 21:3733616 x gelesen
Guten Abend zusammen,



ich kann da Harald nur Recht geben. Lasst die Jungen an die Regler!! Macht das Hobby zu einem generationenverbindenen Spaß!! Möglichst ohne deutsche Vereinsmeierei! Ich nutze jede Gelegenheit und seien es auch nur ein oder zwei Ovale um diesen Spirit weiterzugeben.



Der Junge auf dem Foto durfte meine Loks steuern. Im Laufe des Ausstellungstag waren es einige Kids die ebenfalls Fahrstunden bekommen haben. Am LGB Jumbo, an der Playmo Fernsteuerung und in Echtdampf! Und welch Wunder: Abends war noch alles ganz!









Ihr braucht die Jugend nicht zurückgewinnen! Sie ist da! Vielleicht sollten wir Alten mehr auf die Jungen eingehen und sie bei der Hand nehmen!



Wünsche einen schönen Abend



Michael

Ehrenwertes Mitglied der Lasergang

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ThemaJugend zurückgewinnwn
AutorBros8ch 8H., Winsen Luhe / 285770
Datum13.12.2006 21:5533554 x gelesen
Geschrieben von Michael SättlerUnd welch Wunder: Abends war noch alles ganz!



Richtig - da geht nichts kaputt. Und es kommt auch nichts weg.

Nichtmal die kleinen Autos, die da zur Deko draufstehen.

Bisher jedenfalls - toi - toi - toi



Manchmal hat man Kids dabei, die garnicht vom Regler weg zu bekommen sind.

Die manchmal auch etwas hektisch sind.



Die mache ich dann zu Ausbildungs-Lokführern.



Nach dem Motto:

Du bist jetzt schon ziemlich lange gefahren, der andere Junge (sehr oft auch das Mädchen) möchte auch mal dran.

Kannst Du ihm zeigen wie das funktioniert und etwas aufpassen.



Bessere Hilfskräfte - teilweise über Stunden - kann man sich garnicht wünschen.

Die sind mit stolzgeschwellter Brust ganz eifrig bei der Sache.



Bei gleichzeitig 6 Zügen auf den Modulen ist so eine Hilfe unbezahlbar.



Tschüß



Harald





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ThemaJugend zurückgewinnen
Autor ., KISDORF / Südholstein / 285773
Datum14.12.2006 00:1033767 x gelesen
Hallo Heinz.

Das hast Du richtig beobachtet.

Kaum noch die Bahnen - egal in welcher Spur - in den Schaufenstern.

Die Händler müssen rechnen. Man nehme das Material aus seinem Lagerbestand, lasse es 4 Wochen oder mehr im Kreis fahren.

Dann bekommt er - weil gebraucht und massenhaft im Internet angeboten noch höchstens 40 - 50 % vom Preis. Nehmen wir mal eine Investion von 300 Euro an ( Schienen - Pendelanlage - Fahrzeuge usw. ) dann verliert er

150 bis 180 Euro. Da er heute kaum noch 10 % Gewinn erwirtschaftet, müsste diese Bahn ihm mindest 1500 bis 1800 Euro Mehrumsatz bringen.

Tut sie das ?

Bis 2002 habe ich grosse Schauanlagen in Einkaufscenter vermietet.

Ist nicht mehr, weil die Werbegemeinschaften ( Händler im Center )

die Mietgebühr von 20 % des Warenwertes + Nebenkosten für 8 Wochen nicht

mehr aufbringen wollen. Warum wohl ?

Fairerweise muss man sagen, dass Lehmann vor zwei Jahren einmal eine

Verleihaktion für solche Schaufenster Pendel- oder Kreisanlagen durchgeführt hat.( die silbernen Jubizüge. Sie wurden jetzt auf dem 125 Jahre Fest sehr günstig abgegeben. ) Ist ja nun nicht mehr.



Wie andere Beiträge hier zeigen haben Kinder auf den Festen der Vereine oder Märkten schon starkes Interesse an der Bahn und wollen spielen.

Auch die Besuche von Kindergärten oder Schulanfängerklassen in meiner Schauanlage zeigen es. Nur wie praktiziert sich der Übergang zum eigenen

Spielvergnügen wenn die Eltern die Investion nicht mitmachen weil sie wissen, dass dieses Interesse bald wieder durch andere Verlockungen - Beeinflussungen vorbei ist.



Ich bin sehr erfreut, dass dieses Thema so intensiv, sachlich und vielseitig diskutiert wird. Deutlich zeigt sich auch, dass dieser Trend eben nicht mehr zu ändern ist. Schade eigentlich.









mit norddeutschen Grüssen

Dieter B.

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ThemaJugend zurückgewinnen
AutorBros8ch 8H., Winsen Luhe / 285781
Datum14.12.2006 08:1233703 x gelesen
Deutlich zeigt sich auch, dass dieser Trend eben nicht mehr zu ändern ist. Schade eigentlich.



Tja - daß sehe ich anders -



Moin, moin



Obwohl ich mit Modulen, gelasertem aller Art, etc - zumeist aus eigener Herstellung - Handel treibe, sehe ich solche Veranstaltungen als Werbung für das Hobby und für meine Produkte an.



Ich vermiete nichts - ich stelle aus.



Wie dieses Wochenende auch wieder.

Und Wertverlust - hab ich keinen. Ich mach ja keine Einmal-Anlagen !



Im Nahbereich mache ich es bisher zumeist umsonst - bei größeren Veranstaltungen lasse ich mir als Anerkennung kostenlose Verkaufsfläche an der Anlage zuteilen.



Bin ich jetzt ein neuer Händler-Typ - oder ein alter?

Keine Ahnung - solange ich damit Erfolg habe - mache ich es wohl halbwegs richtig.



Schaun ma mal in die Zukunft.



Tun fürs Hobby muß man halt, ohne dabei die Hand aufzuhalten.



Die Modellbahn AG in der Schule, die ich als Eltern-AG gegeben habe, kam auch gut an. Da hab ich nicht nur Zeit, sondern auch Geld investiert.



Aber ich bin ja zum Glück kein Einzelkämpfer.

Nur wenige Beispiele.



Die IG Modellbahn Stade hat eine sehr aktive Jugendgruppe.



Ein Halberstädter Lasergangster betreut vor Ort ne Jugendgruppe.



Bestimmt hats hier noch viel mehr "Aktivisten" in dem Bereich Nachwuchswerbung.



Zeigt Euch doch mal!

Gebt den anderen nen Anstoß, auch was zu machen.



Es ist einfach.



Und es macht Spaß.



Und "Modelrailroading is fun "



Tschüß



Harald

















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ThemaJugend zurückgewinnen
AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 285782
Datum14.12.2006 08:2133740 x gelesen
Moin!



Zählst Du dazu auch, dass meine Tochter (5) unbedingt einen Laserwagenkasten zusamenkleben wollte??? :-)



Hat sogar geklappt, nur bei den Gummibändern musste ich helfen, da sie nach 3 Kartenhauseffekten sauer war :-)

Gruß

Alexander

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ThemaJugend zurückgewinnen
AutorBros8ch 8H., Winsen Luhe / 285784
Datum14.12.2006 08:4133599 x gelesen
Geschrieben von Alex Zählst Du dazu auch, dass meine Tochter (5) unbedingt einen Laserwagenkasten zusamenkleben wollte??? :-)



Na prima - weiter so.



Der Nächste möge sich als Nachwuchsförderer outen :-)))



Moin und tschüß



Harald

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ThemaJugend zurückgewinnen
AutorPete8r L8., Berlin / 285787
Datum14.12.2006 10:5133646 x gelesen
Mit 7 Jahren habe ich mein erstes Märklin Startset von meinem Cousin geerbt und voller Begeisterung die nächsten 7-10 Jahre ständig die Anlage erweitert und fast mein gesamtes Taschengeld investiert. Ich hatte zum Glück die Möglichkeit, die Bahn ständig aufgebaut zu lassen. Bedauerlicherweise hat das Taschengeld nicht gereicht, so dass ich mir regelmässig von meiner Mutter 1 oder 2 DM "leihen" musste. Na ja tut mir heute noch leid, sie hat es auch irgendwann gemerkt. Irgendwann mit etwa 15 Jahre habe ich dann die Baureihe 24 gegen das Modell 90-60-90 getauscht und auch einen Teil der Anlage auf Flohmärkten verramscht. Als ich dann festgestellt habe, dass mein Sohn (geboren 2000) sich schon mit 1,5 Jahren angefangen hat für Eisenbahnen zu interssieren habe ich ihm zum 2.Geburtstag eine Modellbahn in Spur N gebaut. Und zwar als Spieltisch mit einer Glasplatte drauf. War zwar aber nur ein Kreis, aber mit Brücke, Viadukt und 2 Tunnel. Zum 3. Geburtstag folgte dann das 1. LGB Startpaket. Die Begeisterung war riesig und da diese über 3 Jahre anhielt, habe ich dann angefangen im Sommer 2006 im Garten zu bauen. Sollte eigentlich nur eine kleine analoge Anlage werden. Mittlerweile habe 80m Gleise verlegt, die Anlage digitalisiert und etwa 6000 EUR in den Sand gesetzt, denn die Kindesmutter wollte dann noch ihren Tümpel mit Brücke und Oma will jetzt noch Ihren Tunnel... Also der Bau geht weiter. Letztendlich dürfte für viele Familie das Problem auch sein, dass sie einfach nicht die finanziellen Möglichkeiten haben. Und wenn der Vater nicht selbst begeistert ist, klappt es sowieso nicht. Ich selbst sammele noch Märklin und werde wohl nächstes Jahr anfangen den Dachboden mit einer Anlage zu verschönern. Dann haben wir unsere Vollausstattung: im Garten LGB, Dachboden Märklin HO, Kinderzimmer Fleischmann N Spieltisch und im Keller noch Piko N aus der Kindheit meiner Freundin und überall liegen dann noch Teile der Lego-Bahn rum.



VG



Peter

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ThemaJugend zurückgewinnen/Vorschlag für Schkeuditz 2007 und ande
AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 285791
Datum14.12.2006 11:3433692 x gelesen
Moin!



Bei den Besuchern auf großen Veranstaltungen wie Schkeuditz wäre doch auch eine Art "kleine Bastelecke für die Kinder" sicherlich recht interessant. Die Kids die da mit Papa und Mama aufschlagen sind ja quasi vorbelastet... Muss ja nicht gleich ein suuuperdetailierter Personenwagen sein, aber ne Kleinigkeit, die in der Herstellung billig ist und Spass bereitet und auch anderweitig verwendbar ist wäre doch was-oder? Ne kleine Spendendose dabei und sicherlich würde der Papa, die Mama oder Opa/Oma mal nen ? springen lassen.



Nur mal so ne Idee...

Gruß

Alexander

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ThemaJugend zurückgewinnen/Vorschlag für Schkeuditz 2007 und ande
AutorOtte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / 285793
Datum14.12.2006 14:2933660 x gelesen
Moin,



Geschrieben von Feldbahn- AlexNe kleine Spendendose dabei und sicherlich würde der Papa, die Mama oder Opa/Oma mal nen ? springen lassen.



Die Spenden werden sicherlich für Personal, Material und Versicherungen ausreichen. Wenn sich die kleinen Radaubrüder und -Schwestern eine Schere ins Bein rammen oder eine Überdosis Klebstoff schnüffeln bezahlt das bestimmt gerne der Veranstalter aus der Portokasse.



Ich sehe eigentlich keinen Grund, warum die Macher einer Modellbahnveranstaltung für die Kinderbespaßung zuständig sein sollten. Zwischen Kinderspiel und Modellbahnbau liegen normalerweise Welten.



Wenn dann vor Ort der Rentner Eckard seit Jahren von seinem schmalen Einkommen trotzdem eine sinnvolle Kinderspielanlage aufbaut, die sehr gut angenommen wird, wird er von gestandenen Modellbahnern dafür belächelt und nicht für voll genommen.





Alle Photorechte: JZ



Wer Geld- oder Sachspenden rübereichen möchte, um seine fröhliche Arbeit zu unterstützen, ist bestimmt stets willkommen. Ich reiche alles weiter.



Auf den kommerziellen Kosummessen sind normalerweise reichlich Bastelecken und Material zum ausprobieren, nebst dem Personal vorhanden. In Köln habe ich mindestens drei Bastelecken von Firmen und Iniativen gezählt, plus Spielanlagen und eine Riesenfläche für Kinderbespassung. Mit Tretauto und Kinderzauberer. Bloß Kinder waren eher Mangelware.



Viel Spaß



Otter 1

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ThemaJugend zurückgewinnen/Vorschlag für Schkeuditz 2007 und ande
AutorFeld8bah8n- 8A., Friesland / 285794
Datum14.12.2006 15:2633436 x gelesen
Moin!



ja wie den nu?!? Wird nix gemacht ist schlecht, wird was gemacht, lachen alle drüber...



Geschrieben von Otter 1 .Wenn sich die kleinen Radaubrüder und -Schwestern eine Schere ins Bein rammen oder eine Überdosis Klebstoff schnüffeln



Och, Sperrholz kann man auch mit Zuckerguss kleben oder mit Holzlei, der wird eher selten für Schnüffeltüten verwendet... Und soooo sehr filigran brauchs ja auch nicht sein, dass man Skalpel und Schere braucht-oder? Im Kindergarten schnippel die übrigens auch schon tolle Dinge zusammen und hantieren mit Akkubohrer und Pendelhubsäge... das hätte es mal zu meiner Zit geben sollen...!



Gruß

Alexander

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ThemaJugend zurückgewinnen/Vorschlag für Schkeuditz 2007 und ande
AutorWilh8elm8 B.8, Dumeklemmercity / 285803
Datum14.12.2006 18:5033356 x gelesen
Hallo Zusammen,

mindestens jedes 2. Jahr, auch schon mal öfters, organisieren wir bei der Rheinbahn Düsseldorf einen Tag der Offenen Tür.

Für die Jugend "beladen" wir einen Original Flachwagen mit einer Straßenbahn-IIm Anlage (Loks lasse ich auch laufen!). Bei schönem Weter vor der Wagenhalle, bei Regen schieben wir den Wagen in die Wagenhalle.

Bestimmt ist dieses Schaustück für Kinder und Jugendliche.

Fahren können die einfachen Modelle( der bekannten Nürnberger Firma) jedes Kind mit der Fernbedienung des Jumbo.



Bei den Kindern und auch bei den Eltern zeigt sich großes Interesse. Es wird nach Preise und Händler gefragt. Einige Kinder verlieren nach 2 - 3 Rundenfahrten jedes Interesse, andere bleiben am Stand und können kein Ende finden. Bei wenigen geht es soweit, dass sie ihre Eltern zu anderen Ständen ziehen lassen und überhaupt nicht mehr weg wollen. Meine Einschätzung bei Kindern, knapp 10 % sind "angesteckt".



Anders bei den Jungendlichen. Ganz wenige kommen mit echtem Interesse, holen sich Infos und wollen Einzelheiten diskutieren. Die meisten drehen vielleicht 1 - 3 Runden, dann wollen sie "Äkschen", geht man nicht darauf ein, verschwinden sie. Schlimm sind die "Jugendgangs". Damit hatten wir schon Ärger!! Es gibt halt Jugendliche, welche durch den Einfluß ihrer Eltern nichts mit Modellbahnen anfangen können und daher bewußt stören wollen.

Dennoch bin ich der Meinung, es lohnt sich!! Ein wenig bleibt bei Einigen hängen und wir interessieren Nachwuchs.

Der Nachteil bei uns, der Zutritt kostet nichts!!!!! Über das Ergebnis mag jeder selbst nachdenken.

Nicht vergessen möchte ich, dass auch Erwachsene sich informieren, meistens für Kinder und Enkel.

Für Schkeuditz würde ich einen solchen Stand empfehlen! Aber nur dann, wenn der Stand von jemanden betreut wird, der die Kinder und Jugendlichen nicht nur "rumfahren" lässt, sondern ihnen unser Hobby erklärt und auf die vielen (!!!!) Bastelmöglichkeiten hinweist.

Lässt man den Nachwuchs am Stand basteln, muss bei jedem Kind oder bei 2 -3 Jungendlichen ein Betreuer stehen. Sonst kann es Haftungsärger geben! Und Schäfers Versicherung sollte informiert sein!





Im Mai 2007 betreue ich wieder einen solchen Stand. Mal sehen, wie es dann wieder wird.

Wilhelm

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 08.12.2006 20:54 , Memmingen
 08.12.2006 21:38 , D - Krähwinkel
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