| Thema | KISS // Wagen der Harzquerbahn | 44 Beträge | |||
| Rubrik | Rollmaterial - Wagen | ||||
| Autor | Rain8er 8E., Pulheim / NRW | 287508 | |||
| Datum | 04.02.2007 01:19 | 31033 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, im Rahmen der Messephotos 2007 von Kiss gab es eine Diskussion über die Verarbeitungsqualität der "Harzwagen". Das nachfolgende von Müllers Max eingestellte Bild des Messeausstellungswagens muß nicht repräsentativ sein, sondern stellt wohl eher das Abbild eines Musterwagens dar.  Den, oder einen ähnlichen Wagen hatte ich im Juni 2006, kurz nach der Erstvorstellung auch schon mal vor der Linse. Auffallend ist die "Gravur" des Gitters vom Cafewagen/Bufettwagen die am 900-517 aber auch garnichts zu suchen hat. Im BBF gibt es unter diesem Thread eine Diskussion über diese Wagen in der im Rahmen eines Farbvergleiches das folgende von mir erstellte Bild eingestellt wurde :  Leider ist durch die Überlappungstechnik der "kritisierte" Bereich abgedeckt, jedoch zeigen die anderen zum gleichen Zeitpunkt von mir erstellten Bilder keine in diesem Umfang ersichtlichen Mängel. Das man bei Kiss durchaus auch "Ohren" hat, zeigt die Farbgebung des kürzlich von mir käuflich erworbenen 900-517 der in der endgültigen Farbgebung doch einige Nuancen dunkler ausgefallen ist als die damaligen Muster. Die Farbe entspricht in etwa RAL 3002 und ist erheblich näher am Original als die Farbgebung der nummernmäßig äquivalenten Wagen aus Nürnberg. Nachfolgende Fotos dieses Serienwagens beweisen denn auch das die Verarbeitung an den Ecken nahezu spaltfrei ist. (Zum Vergleich : Die Schrifthöhe der Wagennummer beträgt am Modell ~4mm). Hier ein Bildausschnitt des erworbenen Wagens der in etwa dem Ausschnitt des Bildes von Max Müller entspricht :  des Originalphotos (Achtung : Ladezeit ) von heute. Hier wird also mal wieder, aus welchen Gründen auch immer, unnötig "eine Sau durchs Dorf getrieben". In einer der nächsten Ausgaben der Gartenbahn wird es einen Artikel über diese Wagen der Harzquerbahn geben der sich sowohl mit Maßstäblichkeit und Ausführungsqualität als auch Wertigkeit dieser Wagen auseinandersetzt. Schönen Sonntag wünscht der Rainer | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 287509 | |||
| Datum | 04.02.2007 08:17 | 29990 x gelesen | |||
| Hallo Rainer, hier wird keine Sau durchs Dorf getrieben, die Fotos zeigen das es so ist. Da die Wagen schon geraume Zeit verfügbar sind kann auch nicht die Ausrede Messemodell angezogen werden. Zu diesen Qualitätsmängeln kommt die fehlende Robustheit, die hier schon vielfach diskutiert wurde. Summa summarum: Die Wagen sind das Geld nicht wert. Da werden auch keine Berichte in irgendwelchen Zeitungen helfen. Kiss sollte auf die Kunden hörfen und entweder ordentliche Qualität abliefern, den Preis senken oder diese Sachen einstampfen. Andreas | |||||
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| Autor | Max 8M., Chemnitz / | 287514 | |||
| Datum | 04.02.2007 13:28 | 30073 x gelesen | |||
| Hallo Rainer, wenn dem wirklich so seihen sollte, das Kiss zum jetztigen Zeitpunkt diese Wagen in einer ordentlicheren Verarbeitungsqualität ausliefert, dann ist das hier keine Sau durchs Dorf treiben, sondern zeigt wohl eher Eindeutig die Dummheit eines Herstellers, deseen Mitarbeiter oder der Firmenleitung selbst. Die in Nürnberg ausgestellten Wagen sind explizit nicht als Handmuster gekennzeichnet gewesen, standen neben dem aktuellen zugehörigen Prospekt und sind laut Internet-Präsenz der Fa. Kiss sofort!!! lieferbar. Das wirft dann aber doch sofort auch die Frage auf, wie gut ist denn die Fertigungsqualität einer Serienproduktion. In Nürnbergsind diese Modelle als Serie dargestellt gewesen und im Kiss-Prospekt wird von "Hochwertige Kunsstoffmodelle" gesprochen. Aber auch bei Deinen Bildern sind an den Ecken der Wagenkästen im Bereich der Bedruckung der Seitenwand sichtbare Verarbeitungsmängel vorhanden. Der Begriff "Hochwertig" scheint ja damit sehr dehnbar geworden zu sein. Wie ich bereits geschrieben habe, waren auf dem Messestand von Kiss Wagen, bei denen diese Kanten wesentlich schlechter aussahen als auf meinem Bild, aber auch welche, auf denen dieser Bereich besser ausgeführt war. Es waren also auch Eckverbindungen zu sehen, welche so aussahen wie in dem von Dir eingestellten Bild. Nur ist dies leider auch nicht sauber. Wenn ich jetzt diese gesamte Anzahl von Eindrücken ( der in Nbg. gesehenen und von Dir genannten) hernehme und interpretiere, kann also ein Modell so aussehen wie von Dir im Photo hier eingestellt bis hin wie im von mir eingestellten Bild oder halt doch noch besser. Aber eines Beweist die ganze Sache, mann muss scheinbar jedes einelne Exemplar eines Produktes aus dem Hause Kiss , wenn mann es denn überhaupt noch erwerben möchte, einer Einzelfallüberprüfung unterziehen und dabei dürften diese Wagen zumindest nach jetzigem Stand nicht das Prädikat "Hochwertig" erhalten. MfG MAX p.s. Ich hoffe aber innerlichst, das seitens der Fa. Kiss diese Misstände erkannt und dauerhaft behoben werden. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8F., Jungingen / Baden-Württemberg | 289188 | |||
| Datum | 24.03.2007 12:56 | 30023 x gelesen | |||
| Hallo, hier noch ein weiteres Bild der Wagenecke:  Die Verarbeitung ist gut, die seidenmatte Lackierung hervorragend. Der Wagenkasten ist sehr stabil und kann in der Mitte nicht eingedrückt werden. Weder ein Spalt an der Wagenecke, noch Sägespuren am Dach. Geschrieben von ---Andreas Hofer---
Ist also völliger Quatsch. Ich habe zwei Wagen von Kiss aus der laufenden Produktion und beide sind qualitativ hervorragend verarbeitet. Der Wagenkasten ist so stabil wie ein LGB-Spritzling. Die seidenmatte Lackierung ist sehr sauber und ohne jegliche Einschlüsse.  Nach meiner Ansicht sind die Wagen ihren Preis wert und empfehlenswert. Ich habe gerade die 6-fenstrigen LGBler über Ebay verkauft, damit ich Platz für weitere Kiss-Wagen habe. Mit herzlichen Indoor-Gartenbahngrüßen aus dem Schwabenländle Tobias | |||||
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| Autor | Max 8M., Chemnitz / | 289192 | |||
| Datum | 24.03.2007 13:52 | 29847 x gelesen | |||
| Hallo Tobi, erlaube mir mal vorsichtig die Frage zu stellen, ob diese Wagen von Dir selbst zeitnah gekauft und somit dein Eigentum sind, oder ob diese nur mal so leihweise, sagen wir zu Profilmessfahrt auf der Dauerbaustelle, bei Dir verweilen ? Max | |||||
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| Autor | Tobi8as 8F., Jungingen / Baden-Württemberg | 289193 | |||
| Datum | 24.03.2007 13:56 | 30049 x gelesen | |||
| Hallo Max, die habe ich mir gekauft. Und es werden noch weitere folgen, falls es dich brennend interessiert. Mit herzlichen Indoor-Gartenbahngrüßen aus dem Schwabenländle Tobias | |||||
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| Autor | Stef8fen8 P.8, Leipzig / | 289196 | |||
| Datum | 24.03.2007 15:08 | 29717 x gelesen | |||
| Guten Tag diese Wagen sollen ab R2 fahren stimmt es? Ich habe ab und zu R1 Weichen entgleisen die Wagen da? Mfg Steffen | |||||
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| Autor | Max 8M., Chemnitz / | 289199 | |||
| Datum | 24.03.2007 15:48 | 29770 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, es interresiert mich eigentlich auch nur indirekt, aber ich will Dir mal den Hintergrund meiner Frage erklären. Wenn Du die Wagen gekauft hast, dann könnte mann mitvhoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, das diese der, sagen wir mal aktuellen, Produktion entsprungen sind. Dies würde dann wiederum die Wahrscheinlichkeit erhöhen, das die Probleme mit den Kanten bei Kiss registriert wurden und demzufolge behoben sind. Dazu würden mich natürlich einmal alle Ecken, an deren Zahl wohl bei Dir im Moment acht, interresieren. Wenn Du die Wagen Dir "nur" wieder ausgeborgt hättest, währe die nächste Frage ja dann "woher" ? Könnten dann ja auch speziell ausgelesene Stücke sein, um Sie entsprechend an diversen Stellen zu präsentieren. Ich wünsch Dir auf jeden Fall viel Spass mit den (und evtl. zukünftigen) Wagen und auf das Sie lange in ihrer Form bleiben. Max | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 289215 | |||
| Datum | 25.03.2007 07:46 | 29937 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, die Antworten zu den Fragen von Max würden mich auch interessieren. Wie schon an anderer Stelle geschrieben hatten mich diese Wagen nicht überzeugt. Bei den Bühnen fehlt beispielsweise etwas die Detailtreue. Wie fest sind die Trittstufen? Lackierung und Beschriftung sind nicht alles, diese sind aber top. Andreas | |||||
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| Autor | Tobi8as 8F., Jungingen / Baden-Württemberg | 289219 | |||
| Datum | 25.03.2007 10:52 | 30017 x gelesen | |||
| Hallo Max, hallo Andreas, die Wagen habe ich vor zwei Wochen aus der aktuellen Produktion gekauft. Bei Bedarf stelle ich noch die Rechnung ein. Die Wagenecken sind alle in Ordnung, keine Ecke ist wie auf dem Bild zu Beginn des Beitrags. Wobei man den Stoß der Seitenwände bei Streiflicht sieht. Geschrieben von ---Andreas Hofer--- Bei den Bühnen fehlt beispielsweise etwas die Detailtreue Das ist richtig. Im Vergleich mit dem Original fällt auf, dass z.B. die Nieten, Schlussscheibenhalter, Heizschlauchkupplung und diverse Warnanstriche fehlen. Diese Details kann man je nach Fingerfertigkeit nachrüsten und erhält ein detailiertes Kleinserienmodell, vor allem dank einer maßstäblichen Konstruktion. Geschrieben von ---Andreas Hofer--- Wie fest sind die Trittstufen? Für meinen Gebrauch sind die fest genug. Im Garten könnte eine Hecke, die zu Nahe am Gleis steht, das Ende der Trittstufen bedeuten. Handarbeitsmodelle sind eben empfindlicher und verlangen einen vorsichtigeren Umgang. Frank's Gartenbahnen bietet demnächst ebenfalls Harzwagen an. Diese Wagen sind hervorragend detailiert, aber auch um einiges teurer. Die Kiss-Wagen sind meiner Meinung nach die Mischung zwischen hochwertiger Kleinserie und günstigem Preis. Da muss man zugunsten des Preises Abstriche in der Detailierung in Kauf nehmen. Mit herzlichen Indoor-Gartenbahngrüßen aus dem Schwabenländle Tobias | |||||
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| Autor | Max 8M., Chemnitz / | 289226 | |||
| Datum | 25.03.2007 20:05 | 29627 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, irgendwie versteh ich das jetzt nicht mehr: Geschrieben von Tobias Freudenmann ... Details kann man je nach Fingerfertigkeit nachrüsten und erhält ein detailiertes Kleinserienmodell, vor allem dank einer maßstäblichen Konstruktion. Wieso erhalte ich ein detailiertes Kleinserienmodell, wenn ich Es erst je nach meinen Fertigkeiten bearbeiten muss?? Da kann ich nur sagen, es handelt sich um ein undetailierte Kleinserienmodell, was dem Werbespruch des Herstellers nach Zitat: " hochwertige Handarbeits-Kunststoffmodelle" nicht gerecht zu werden scheint. Ob der Preis dafür dann noch angemessen ist, muss aber jeder für sich selbst entscheiden. In einem anderen Forum hast Du ja noch ein paar Bilder mehr eingestellt. Das interresante daran ist, das bei einem dieser Photos wiederum eine Ecke deutliche Qualitätsmängel aufweisst. Der Übergang der Ecke im Bereich des Dachansatzes sieht nicht so aus, als ob dort von eine "hochwertigen" Verarbeitung gesprochen werden kann. Ich habe mir mal erlaubt, dies hier zu verlinken. Die Photorechte liegen natülich bei Dir . BBF / Tobias Interresant währe ja einmal, von deinen zwei Wagen alle Ecken mit entspr. aufgelösten Photos zu betrachten. Vielleicht ist ja diese Ecke auch nur ein Ausrutscher von den acht, welche Du hast. Vielleicht kannst Du Dir ja mal die Arbeit machen, und die Befürchtungen durch das Einstellen entsprechender Bilder einstellen. Max | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 289722 | |||
| Datum | 11.04.2007 20:47 | 29899 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, kannst Du bitte einmal die Breite der Wagen messen? Wenn ich das richtig einschätze sind die Wagen zu schmal (und demzufolge nicht maßstabsgemäß). Andreas | |||||
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| Autor | Tobi8as 8F., Jungingen / Baden-Württemberg | 289761 | |||
| Datum | 12.04.2007 13:50 | 29683 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, die Kiss-Wagen wirst du dir als LGBler sicher nicht kaufen, daher spielt die Maßstäblichkeit der Kiss-Harzwagen für dich auch keine Rolle. Warum sollte ich also nachmessen? Oder suchst du nur einen weiteren Grund, jedes Nicht-LGB-Erzeugnis in ein schlechtes Licht zu rücken? Mit herzlichen Indoor-Gartenbahngrüßen aus dem Schwabenländle Tobias | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 289765 | |||
| Datum | 12.04.2007 14:32 | 29526 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Hofer Wenn ich das richtig einschätze sind die Wagen zu schmal (und demzufolge nicht maßstabsgemäß). In der GARTENBAHN 1/07 wird der Kiss Wagen 00 99-03-90 der HSB von Jürgen Lemke vorgestellt. Dort sind 16 Maße Modell / Vorbild verglichen. Demnach ist das Kiss Modell in 1 : 22,5 um 13 % zu breit. Also nicht zu schmal. Im Gegenteil. Besser als Schätzen ist oft ein Anruf beim nächsten Fachhändler. Oder beim Hersteller. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Max 8M., Chemnitz / | 289771 | |||
| Datum | 12.04.2007 16:06 | 29543 x gelesen | |||
| Hallo Ötter, ich könnte wetten, das Tobi seine Supermasstabsqualitätswagen letztens noch ein Dach besessen haben, und die Farbe war auch irgendwie anders. @Otter: Also nochmal für Dich: 99-03-90 ist zwar auch ein Wagen aus dem Harz, wird durchaus auch von Kiss gebaut, wird hier ( von Andreas) aber scheinbar nicht danach gefragt, sondern nach den gedeckten P-Wagen, den 7- und 8-fenstrigen, wie von Tobi gezeigt. Ist aber auch egal, denn KISS schreibt: - hochwertige Kunsttfoff Handarbeitsmodelle, .... masstäbliche Ausführung....... so, so, 13 % daneben, ob nun plus oder minus ist doch egal Kiss- Kunden scheint mann ja auch alles andrehen zu können, und zu glauben scheinen Sie es ja auch noch. Wie soll ich denn jetzt die LGB von den Kiss Kunden auseinanderhalten ?? @ Tobi: Da Du ja für den patschehändigen, LGB treuen und nichts anderes kaufenden Andreas nicht messen möchtest, vielleicht tust Du das ja mal für alle anderen Forumsmitglieder, welche nicht die Möglichkeit dazu haben?? Ich getraue mir nähmlich keinen mehr zu bestellen, denke jetzt nähmlich, wenn so eine Trittstufe bei der Berührung mit einem Busch abfällt, das so ein Modell gar nicht erst heile bei mir ankommt, wenn es erst mal mit der Post in Berührung gekommen ist. Sei bitte also mal so lieb. MAX | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Pulheim / NRW | 289772 | |||
| Datum | 12.04.2007 16:49 | 29500 x gelesen | |||
| Hallo Tobi, Du solltest Doch die Forumsmitglieder nicht so hängen lassen. Da kommen dann einige ins wilde spekulieren und nehmen das falsche Vorbild zur Hilfe. Also hier die Auflösung : Bei einer angenommenen mittleren Vorbildwagenkastenbreite von 2480mm ist das 8-fenstrige Modell mit der von KISS angebrachten Nummer 900-517 3,5131% zu schmal ausgefallen. Das sollte doch helfen, oder? Gruß Rainer | |||||
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| Autor | Tobi8as 8F., Jungingen / Baden-Württemberg | 289783 | |||
| Datum | 12.04.2007 20:02 | 29501 x gelesen | |||
| Hallo Rainer, ich habe die Breite des Wagenkastens nicht angegeben, da man mit den wenigen bekannten LGB-Fundamentalisten nicht vernünftig diskutieren kann, ohne gleich das Fäkalsprach-Wörterbuch auf den Tisch zu legen. Wer immer noch der Meinung ist, LGB sei das einzig Wahre, sollte ein paar Gedanken über die Insolvenz verschwenden. Lieferzeit der Kiss-Wagen beträgt 2 Monate, werkseitig ausverkauft. Thiel produziert im Akkord, weitere Kleinserienhersteller schieben Überstunden. LGB ist scheinbar out. Ich kaufe weitere Kiss-Wagen und habe Freude an den optisch hervorragenden Modellen. Mit herzlichen Indoor-Gartenbahngrüßen aus dem Schwabenländle Tobias | |||||
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| Autor | Stef8fen8 P.8, Leipzig / | 289804 | |||
| Datum | 12.04.2007 22:27 | 29324 x gelesen | |||
| Hallo an Alle besonders an Tobias, du hast Recht, es geht auch ohne LGB weiter ! Das Angebot wird sicherlich vielfältiger ist auch gut so. Ich habe mich nun auch entschlossen bei Regener 2 Dampfloks zu kaufen. Habe dort angerufen die antwort lautete hinten anstellen! mfg steffen | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 289971 | |||
| Datum | 16.04.2007 20:05 | 29595 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Max Müller Wie soll ich denn jetzt die LGB von den Kiss Kunden auseinanderhalten ?? Im Fachgeschäft, wo Alternativen angeboten werden, ist das ziemlich einfach. Spätesten an der Kasse merkt man, was sie grade gekauft haben. Auf Ausstellungen und bei Veranstaltungen ist das ebenfalls nicht schwer. LGB Kunden treten sehr oft in Gruppen und dazu noch uniformiert an. Normalerweise steht an der Mütze oder an der Kleidung, um was es sich handelt. Ein weiteres Indiz ist die Kamerahaltung beim photographieren. Bücken oder gar in die Hocke gehen kommt fast nie vor. Augenhöhe und druff heissst die Parole. Und möglichst viel aufs Bild. Dann kann sich der Betrachter aussuchen, was er sehen will. Leider meist nur (Plasik-) Dächer. Der typische Kisskunde scheint in freier Wildbahn seltener Vorzukommen. Ein Indiz kann gepflegteres Schuhwerk sein. Sehr schwierig ist die Einschätzung von "sowohl als auch" Kunden. Das wird ohne Fachhändler-Beobachtungen oder Direkt-Befragung schwierig. Diese Spezies scheint sich aber rapide zu vermehren und wird mittelfristig der neue Standardkunde sein. Was er dan letztedlich kauft, wird stark vom jeweiligen Angebot abhängen. Sorgen bei der Einschätzung machen noch die Internet Kunden und natürlich die, die ihre Ehefrau zum Eisenbahneinkauf schicken. Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Thom8as 8J., München / Bayern | 289975 | |||
| Datum | 16.04.2007 20:35 | 29491 x gelesen | |||
| Hallo kurzes statement zur aktuellen Diskussion hier: normalerweise finde ich solchene vermeintlich denkwürdigen Diskussionen bloss amüsant und halte mich tunlichst heraußen. Aber das jetzt finde ich nun wirklich überflüssig: neben dem Kaufverhalten dieser oder jener Markenartikel oder auch Nicht-Markenartikel jetzt auch noch das besondere Käuferoutfit unter die Lupe zu nehmen und daraus Rückschlüsse hier zu verbreiten... Da kann man dann ja gut ausgestattet (mit diesem entsprechenden know how) auf die nächste Messe gehen und bloss die Käuferschichten beobachten und wahrnehmen, weiter nix... Nix für ungut... Servus aus München, Thomas | |||||
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| Autor | Max 8M., Chemnitz / | 289976 | |||
| Datum | 16.04.2007 20:46 | 29484 x gelesen | |||
| Hi Otter, da bin ich aber jetzt baff. Geschrieben von Otter 1 . Der typische Kisskunde scheint ... seltener Vorzukommen. Ein Indiz kann gepflegteres Schuhwerk sein. Da dürfte ich diese Spezies ja z.B. nach Schkeuditz garnicht hingetrauen, da ja spätestens "danach" diese ein ruiniertes Schuhwerk hat. Demzufolge ein schlechtes Pflaster für die Fa. Kiss ???? Aber was kauft dann ein "Schwarzfüssler", der dort schon so ankommt ? Fragen über Fragen ...... Max | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Bärlin - Steglitz/Zehlendorf / Berlin | 289977 | |||
| Datum | 16.04.2007 20:47 | 29442 x gelesen | |||
| Hi Otter - wie abgehoben und verachtend (oder hast Du wieder Deinen Longdring getrunken) muss man drauf sein um so etwas zu posten : Geschrieben von Otter 1 . Auf Ausstellungen und bei Veranstaltungen ist das ebenfalls nicht schwer. LGB Kunden treten sehr oft in Gruppen und dazu noch uniformiert an. Normalerweise steht an der Mütze oder an der Kleidung, um was es sich handelt. Da sitzt offentsichtlich ein ganz einsamer alter Mann in seiner Ecke und kennt außer Griesgram und Häme nichts anderes mehr auf dieser Welt - armer alter Mann - wirklich. Ich könnte Dir in ähnlicher Wiese auch meine Ansichten über andere Menschen die ich abgrundtief verachte und an allen Ecken nur verspotte mittteilen - mach ich aber nicht, denn der Anstand und die Achtung gegenüber anderen verbietet dieses. Leid, mir Du nur noch tust - ganz ehrlich !! So möchte ich nicht .... gg .  ---Gruß---Gerd--- :gerd-by-txl | |||||
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| Autor | gerd8 b.8, Bärlin - Steglitz/Zehlendorf / Berlin | 289978 | |||
| Datum | 16.04.2007 20:49 | 29514 x gelesen | |||
| Hi Magnus, hat Otter etwa auch noch schwarze Füsse ?? Den Rest kenne ich ja vom hören-sagen - Danke !! gg . ---Gruß---Gerd--- :gerd-by-txl | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 289980 | |||
| Datum | 16.04.2007 22:20 | 29365 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Max Müller Aber was kauft dann ein "Schwarzfüssler", der dort schon so ankommt ? Was der "Schwarzfüssler" einkauft, kann ich im Detail nicht sagen. Aber wo er einkauft ist naheliegend. Bei denen, die etwas anbieten. Da gilt Schkeuditz als "umsatzstark" Ist ausserdem etwas für Entdecker. Viele Anbieter jenseits von Mainstream und Massenware. http://www.ig-modellbahn-schkeuditz.de/goba07start.htm Die Firma Kiss habe ich bei den letzten 5 Veranstaltungen in Sckeuditz nicht gesehen. Die Firma LGB ebenfalls nicht. Aber hier und dort deren Produkte. Z.B. bei der Preisverleihung, wo sie als großzügige Sponsoren aufgetreten sind. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Helm8ut 8K., Steinfurt / | 289981 | |||
| Datum | 16.04.2007 22:43 | 29331 x gelesen | |||
Geschrieben von --- Otter 1--- LGB Kunden treten sehr oft in Gruppen und dazu noch uniformiert an. Normalerweise steht an der Mütze oder an der Kleidung, um was es sich handelt. Das kann ich nicht bestätigen, zumindest nicht in der Verallgemeinerung. Das einzige Mal, wo ich solche befremdlichen Kunden erlebt habe, war in den Vereinigten Staaten. | |||||
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| Autor | Feld8bah8n- 8A., Friesland / | 289985 | |||
| Datum | 17.04.2007 05:47 | 29283 x gelesen | |||
Geschrieben von Max MüllerDemzufolge ein schlechtes Pflaster für die Fa. Kiss ???? Nö, denn bis letztes Jahr kannte Herr Kiss die Veranstaltung noch garnicht! Gruß Alexander | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 289990 | |||
| Datum | 17.04.2007 11:04 | 29375 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von gerd by txl Da sitzt offentsichtlich ein ganz einsamer alter Mann in seiner Ecke und kennt außer Griesgram und Häme nichts anderes mehr auf dieser Welt - armer alter Mann - wirklich. Der einsame, griesgrämige und hämische alte Mann in seiner Ecke mit dem Longdrink in der Hand macht sich wenigsten noch die Mühe, die eine oder andere Frage zu beantworten. Z.B. die vom Max Müller: Geschrieben von ---Max Müller--- Kiss- Kunden scheint mann ja auch alles andrehen zu können, und zu glauben scheinen Sie es ja auch noch. Der hält LGB Kunden und Kiss Kunden für, na sagen wir es mal höflich, "mit einer etwas eingeschränkten Kritikfähigkeit" ausgestattet. Da hat bisher niemand widersprochen, noch nicht einmal die bekennenden LGB-Kunden. Und wenn da so eine uniformierte Truppe, wo auch noch groß und deutlich LGB dransteht, bei Veranstaltungen auftaucht, dann halte ich die für LGB Kunden. In den diversen Zeitschriften oder im Netz sieht man oft Gruppenfotos davon. Das schliesst natürlich nicht aus, das der eine oder andere mal fremd geht und ein Kiss Produkt oder sogar sonstigen Ausländerkrams erwirbt. Manche LGB Kunden tauchen auch ohne Beschriftung auf. Die erkennt man an der Sprache, u.A. daran dass sie vorwiegend in Bestellnummern und Kürzeln wie R 1, R 2, etc. reden. Händler, die auf Nummer sicher gehen wollen, haben einfach Produkte von verschiedenen Herstellern im Angebot. Dann können sie auch leichter gelegentlich auftretende Engpässe oder Lieferverzögerungen einzelner Firmen überbrücken. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 292300 | |||
| Datum | 13.06.2007 12:40 | 29370 x gelesen | |||
| Moin! Nachdem ich diesen Kiss-(Cafe)-Wagen nun erstmals als Serienmodell bei meinem Fachhändler bewundern durfte (der offensichtlich nun doch mal bemüht ist, die Lücken in seiner LGB-Vitrine aufzufüllen), kann ich auch einmal meinen Eindruck schildern. Verarbeitung & Lackierung: Top Was mir nicht gefiel: Pufferbohlen, Drehgestelle und Unterboden wirken primitiv und wenig detailliert. Das kann man zwar nachholen, nur bei den Drehgestellen versteh' ich's nicht, warum gespart wurde. Gesamteindruck: Ein sehr schöner Wagen, der natürlich auch einen entsprechenden Preis hat (hier 299 EUR). Viele Grüße, Marcus | |||||
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| Autor | Feld8bah8n- 8A., Friesland / | 292324 | |||
| Datum | 13.06.2007 21:51 | 29467 x gelesen | |||
| Hallo Marco, Grundsätzlich sind die Wagen recht stimmig und masstäblich. Unter die Wagen schaue ich in der Regel nicht... mag daran liegen,dass ich da nicht drunter passe :-) Das eine Manko sind die sächs. drehgestelle, die sind in Ihrer Ausführung sch... Abhilfe bietet seit einigenWochen Hilbert in Form vonsehr gut detailierten Blenden und Komplettbausätzen von solchen Drehgestellen. Ei weiteres Manko ist die Beschriftung! Diepasst teilweise nicht zum Vorbild bzw. zum nachgebildeten Original. teilweis estimmen die Nummern nicht oder es haben sich grav. fehler bei der Anschrift -z. B.der Sitzplatzanzahl- eingeschlichen. Gruß Alexander | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 292325 | |||
| Datum | 13.06.2007 22:01 | 29089 x gelesen | |||
Geschrieben von Feldbahn- AlexUnter die Wagen schaue ich in der Regel nicht... mag daran liegen,dass ich da nicht drunter passe :-) Ich ja auch nicht. Aber ich hab' da 'ne Stelle im Garten, da wirkt es echt gut, wenn irgendwas unterm Wagen klebt, weil man auf die Außenseite einer leicht überhöhten Kurve schaut. Bevor ich das bemerkt habe, hielt ich Details unterm Wagen auch für ziemlich überflüssig. :-) Es reicht freilich, wenn irgendein Zylinder o.ä. drunterklebt. Viele Grüße, Marcus | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 292338 | |||
| Datum | 14.06.2007 16:57 | 29322 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Feldbahn- Alex Grundsätzlich sind die Wagen recht stimmig und Wie wäre es denn mal mit ein paar Detailbildern? Was ist der Wagen denn jetzt? Stimmig oder maßstäblich? Bisher bedeutetet "stimig" immer, stimmt hinten und vorne nicht, sieht aber trotzdem ganz passabel aus einem entsprechenden Abstand (ab 10 Fuß aufwärts) aus. Wenn falsche Drehgestelle drunter sind, dann ist das vorsätzlicher Pfusch oder Unkenntnis des Vorbildes. Das spricht nicht für den Hersteller. Beschriftung kann man eventuell noch ändern. Ist wenigstens eine Inneneinrchtung vorhanden? Grüße Otter 1 | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 292339 | |||
| Datum | 14.06.2007 17:42 | 29129 x gelesen | |||
Geschrieben von Otter 1 .Wie wäre es denn mal mit ein paar Detailbildern? Was ist der Wagen denn jetzt? Stimmig oder maßstäblich? Bisher bedeutetet "stimig" immer, stimmt hinten und vorne nicht, sieht aber trotzdem ganz passabel aus einem entsprechenden Abstand (ab 10 Fuß aufwärts) aus. Ach Otter, hast ja Recht. "Stimmig" ist so ein arg strapazierter und vor allem subjektiver Begriff. Was soll man da sagen? Der Wagen stand neben einer 99 6001 im Regal, für sich gesehen wirkte er gut und löste bei mir eine positive Überraschung aus, im Sinne von: "Hui, der sieht aber gut aus, sowas habe ich hier noch nie gesehen". Denn der Gesamteindruck war wesentlich besser, als beim LGB-Pendant und den Gesamteindruck bewerte ich anhand eines Vergleichs mit dem Vorbild, dass ich freilich nur von Bildern und Videos kenne und das ich in dem Moment freilich auch nicht vor Augen hatte. Zur Lok passte er auch besser, als sein LGB-Pendant (Länge). Alles klar? :-> Ob die Drehgestelle "falsch" sind, kann ich nicht sagen, denn die Harzbibel hatte ich auch nicht dabei. Sie waren - wie geschrieben - nur ziemlich primitiv, d.h. detailfrei ausgeführt. Vielleicht sollte ich mal nach Abstand differenzieren: - Auf 10 Fuß Entfernung sieht der Kiss-Wagen in meinen Augen stimmiger, sprich "besser" aus. Auf 2 Fuß immer noch. Das ist schon durch seine Proportionen bedingt. Wäre er saumäßig verarbeitet (was er nicht ist), würde das genauso gelten (bin kurzsichtig). Die Beschriftung ist mir sowas von egal, Hauptsache es ist eine drauf. - Im Nahbereich haben beide jeweils unterschiedliche Stärken und Schwächen. - Es bleibt Geschmackssache und wenn man den Preis mit einbezieht, dann sowieso. Sollte die LGB-Variante jetzt deutlich teurer werden, würde ich persönlich den Kiss-Wagen kaufen, da gibt's dann mehr Wagenzentimeter für's Geld. Drehgestelle kann immer noch tauschen, wer möchte. Verlängern ist aufwändiger, hier wie anderswo. ;-) Viele Grüße, Marcus | |||||
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| Autor | Tobi8as 8F., Jungingen / Baden-Württemberg | 292340 | |||
| Datum | 14.06.2007 17:51 | 29028 x gelesen | |||
| Moin Otter, eine Inneneinrichtung ist vorhanden. Die Drehgestelle entsprechen dem Vorbild der Harzwagen mit Sachsen-Drehgestellen. Das Kiss-Drehgestell sieht so aus:  Zum Vergleich hat Fido hier ein Bild des Originals hochgeladen. Die Drehgestelle von Hilbert-Modellbahnen sind eine Spur feiner:  In der Zwischenzeit ist der Packwagen 302-305 bei mir eingetroffen:  Damit hat meine 99 222 endlich die passenden Wagen am Haken:  Mit herzlichen Indoor-Gartenbahngrüßen aus dem Schwabenländle Tobias | |||||
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| Autor | Diet8er 8B., KISDORF / Südholstein | 292341 | |||
| Datum | 14.06.2007 17:53 | 29433 x gelesen | |||
| @Feldbahn Alex @ otter 1 Leider ist meine Bestellung von Kiss noch nicht eingetroffen ( Auf Nachfrage : es sind noch nicht alle Modelle lieferbar ), so dass ich mein Urteil nur auf die Vorabmuster beschränken kann. Ich fand sie ebenfalls stimmig und zur Lok passend. Otter Du solltest wissen, dass Bilder geduldig sein können und manchmal Schwächen verschleiern. Kaufe Dir doch einmal selbst die Wagen und urteile dann hier offen. Ich bin mir nicht sicher, dass die Beschriftung geändert werden muss. Bei den Drehgestellen wirst Du dann bestimmt vergleichende Fotos nach dem Motto Original und Fälschung hier einstellen können. Ich bin gespannt. Inneneinrichtung gehört ja wohl immer dazu. mit norddeutschen Grüssen Dieter B. | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 292342 | |||
| Datum | 14.06.2007 18:47 | 29263 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Dieter B. Inneneinrichtung gehört ja wohl immer dazu. Tschuldigung, die Frage bezog sich auf die Inneneinrichtung des Cafe-Wagens. Hat der eine? Bei dem anderen Hersteller musste/konnte man die im Zubehörhandel dazukaufen. Viele der anderen Kiss-Wagen habe ich schon mehrmals in unterschiedlicher Ausführung und Verarbeitung gesehen. Jedenfalls ist die maßstäbliche Länge beeindruckend und (meiner Meinung nach) ein Schritt in die richtige Richtung. Mit Harzmodellen kenne ich mich nur wenig aus und habe auch nicht vor, mich einzuarbeiten. Da verlasse ich mich dann lieber auf die Autoren in der Fachpresse oder kompetete Forenschreiber. Vielleicht kennt sich ja sogar der eine oder Fachhandler damit aus. Werde mich bei Gelegenheit mal umhören. Frohes Schaffen Otter 1 | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 292343 | |||
| Datum | 14.06.2007 19:23 | 29177 x gelesen | |||
Geschrieben von Otter 1 .Tschuldigung, die Frage bezog sich auf die Inneneinrichtung des Cafe-Wagens. Hat der eine? Ich habe nicht so sehr darauf geachtet, aber es war zumindest eine sehr rudimentäre Einrichtung drin. Beim nächsten Besuch des Händlers werde ich mal reinlinsen (falls der Wagen dann noch...) Viele Grüße, Marcus | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 292344 | |||
| Datum | 14.06.2007 20:03 | 29178 x gelesen | |||
| Moin, bei Buntbahns rollen die Dinger ja schon seit geraumer Zeit durch das Forum: http://www.buntbahn.de/phpBB2/viewtopic.php? t=5276&postdays=0&postorder=asc&start=0 In der Fachpresse ist auch mal hier und dort ein Einzelstück erwähnt oder vermessen worden. Ein Cafewagen ist mir bisher noch nicht über den Weg gerollt. Scheint in Aachen ein Erlkönig zu sein. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Feld8bah8n- 8A., Friesland / | 292351 | |||
| Datum | 15.06.2007 05:54 | 28973 x gelesen | |||
| Moin! @Otter:Mit "stimmig" meinte ich den Bezug zu unmasstäblichen bzw. annähernd masstäblichen LGB-Loks 99 6001 bzw 99 7222 oder 99 7234. Die vorbildgerechten Maße hatte Tobi irgendwo hier oder im BBF mal eingestellt. Bei den Beschriftungen passt die Sitzplatzanzahl teilweise nicht bzw. die gewählte Wagennummer nicht zum Modell! Da solls demnächst aber mal Aufklärung geben. Gruß Alexander | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 292353 | |||
| Datum | 15.06.2007 07:59 | 28911 x gelesen | |||
Geschrieben von Otter 1 .Ein Cafewagen ist mir bisher noch nicht über den Weg gerollt. Scheint in Aachen ein Erlkönig zu sein. Nunja, getarnt war er nicht. Es handelte sich um diesen Wagen. Viele Grüße, Marcus | |||||
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| Autor | Hors8t K8., 59063 Hamm / Deutschland | 292368 | |||
| Datum | 15.06.2007 11:18 | 29257 x gelesen | |||
| Hallo an alle HSB-Fahrer, KISS hat meiner Meinung mit dem zwar löblichen Vorhaben, HSB-Wagen in maßstäblicher Form zu entwickeln, einige fatale Fehler begangen. 1. Beim Schienencabrio stimmt der Drehzapfenabstand nicht. Die Beplankung sieht aus wie ein Schiffsboden. Sachsendrehgestelle sind hier unmöglich. 2. Die sechsfenstrigen Wagen haben bei den ausgewählten Betriebsnummern ebenfalls einen falschen Drehzapfenabstand. Sachsendrehgestelle haben nur die Wagen der Serie 900-519 bis 523. Zu dieser Serie würde auch der Drehzapfenabstand passen. 3. Die angekündigten 7-fenstrigen Neubauwagen werden auch in DR-Beschriftung angeboten, obwohl diese Wagen der Serie 900-433 bis 440 erst 1993 von der neu gegründeten HSB in Auftrag gegeben wurden. Sachsendrehgestelle für diese Wagen finde ich abenteuerlich. 4. Die 8-fenstrigen Wagen sind im Großen und Ganzen stimmig, obwohl alle Wagenkästen die Gravour des Cafe-wagens aufweisen. Mein Fazit: KISS hat hier eine große Chance leichtfertig vertan. Wer auch immer hier recherchiert hat, war entweder noch nie im Harz, oder hat einfach schlampig gearbeitet. Die von mir aufgeführten Fehler wären ohne Mehrkosten vermeidbar gewesen, wenn man etwas sorgfältiger zu Werke gegangen wäre. Immerhin sollte der potentielle Käufer, der zwischen 250 und 290 EURO für ein sogenanntes Modell ausgeben soll, etwas ernster genommen werden. Gruß Horst | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 292618 | |||
| Datum | 22.06.2007 20:15 | 29034 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus G.Beim nächsten Besuch des Händlers werde ich mal reinlinsen (falls der Wagen dann noch...) Heut' war's dann soweit - Wagen war noch da. Offensichtlich ein Serienmodell (Karton vorhanden) und mit Inneneinrichtung, die zwar nach Cafewagen aussah, dabei aber reichlich primitiv ausgeführt. Von der Plastikanmutung her ähnlich den Bänken im HSB-Cabrio von Kiss. Ich kenne jetzt die LGB-Einrichtungen zum Vergleich nicht, weil ich keine Personenwagen besitze. Auch beim 2. Sehen ein toller Wagen, der Begehrlichkeiten weckt *seufz*. Viele Grüße, Marcus | |||||
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| Autor | Etie8nne8 V.8, NL / | 292621 | |||
| Datum | 22.06.2007 21:34 | 29079 x gelesen | |||
Geschrieben von -Marcus G Heut' war's dann soweit - Wagen war noch da. Deswegen habe ich ihn gestern nicht gekauft:-) (am markt) | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 292623 | |||
| Datum | 22.06.2007 23:42 | 28866 x gelesen | |||
Geschrieben von Etienne VDeswegen habe ich ihn gestern nicht gekauft:-) (am markt) Ach, hättest Du es doch getan - dann hätte ich heute nicht so sehnsüchtig in die Vitrine gucken müssen. ;-) Das Hünerbein-Personal wirft einem ja ohnehin schon mitleidige Blicke zu, wenn man durch die leeren LGB-Regale streunt. Mal sehn, vielleicht werden sie jetzt doch noch die zerschrammte, grüne NWE 21 los, die schon seit Urzeiten zum Wucherpreis von 849 EUR dort steht. :-( Viele Grüße, Marcus | |||||
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| Autor | Etie8nne8 V.8, NL / | 292624 | |||
| Datum | 23.06.2007 01:17 | 29062 x gelesen | |||
| Hatte lieber die purperrotte wagen (DR zeit) statt das HSB rot. Passt besser bei meiner V52 | |||||
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