| Thema | ein (düsteres) Gedankenspiel | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Literatur | ||||
| Autor | Eber8har8d .8., www.ebis-gartenbahn.de / Schleswig-Holstein | 290173 | |||
| Datum | 21.04.2007 16:36 | 18716 x gelesen | |||
Geschrieben von Otter1 Die Kommentare in Presse und Foren sind jedenfalls amüsanter und unterhaltender, als die (gesicherten) Tatsachen. Sehr gelungen finde ich die Meldung aus "markt intern" wonach angeblich zwei Richter Yachten mit dem LGBoA Logo vor Florida gesichtet worden seien. Soooo abwegig finde ich das gar nicht. Ich stelle mal ein Gedankenspiel vor: Mal angenommen Firma A ist ziemlich pleite. Um nicht gänzlich baden zu gehen, gliedert man einen produktiven Teil der Firma aus und nennt ihn AB. AB bekommt auch die weltweiten Vertiebsrechte von A. Mal weiter angenommen, dass das auch Rechte an gewissen Produktionsmitteln (z.B. wertvolle Formen) aus dem alten Stammsitz von A umfasst. Diese dürfte A nicht mehr benutzen, gehört ja AB. Natürlich alles ganz legal. Dann würde am alten Stammsitz zum Geldverdienen kaum etwas übrig bleiben, denn A kann statt der Welt nur noch uns paar Idioten aus Deutschland bedienen. Mit einem kleinen Rumpfsortiment. Würde A endgültig liquidiert, werden die nahezu wertlosen Vertriebsrechte für D von AB aufgekauft. Klappt dies nicht, na dann beliefert AB Deutschland mit neuem Namen C eben aus dem Ausland. Welche Rolle könnte ein Retter in so einem Gedankenspiel spielen ? Er könnte vielleicht so naiv gewesen sein, wie wir und angenommen haben, dass A sofort wieder produziert werden kann. Und zwar alles, was er von A aus den schönen bunten Hochglanzprospekten kannte. Ein wenig Geld reinpumpen, damit wieder Rohstoffe und Löhne bezahlt werden können. Und endlich wieder Einnahmen reinholen. Und warum hat das nicht geklappt ? Vielleicht weil des Retters zusätzliche Geldgeber in die Hallen gesehen haben und dort nichts als alten Plunder vorgefunden haben ? Nahezu wertlos, weil eben nur Rumpfsortiment und eben nur für Deutschland (s.o.). Mal angenommen des Retters Parner wären dann abgesprungen, dann stünde der Retter ziemlich alleine da. Welche Rolle könnten die Banken dabei spielen ? Eine Bank will Geld verdienen. Das ginge über einen lukrativen Verkauf des Geländes der Firma A. Oder über möglichst hohe Kredit- oder Pachtzinsen für das Gelände. Der Retter und seine Partner wollen nicht kaufen. Das würde viel Geld binden und das wäre sinnvoller angelegt, wenn es die Produktion vorfinanziert. Hier wäre für die Bank nicht viel zu holen, zu tief ist die Pleite von A. Aber da ist ja noch AB. Die könnten noch Interesse am Inventar des alten Stammsitzes haben. Da AB nur im Ausland produzieren möchte, würde das Gelände nur benötigt werden, um die alten Anlagen abzubauen. Für den Abtransport oder den Verkauf. Für eine kurze Zeit könnte so eine Pacht auch mal ein wenig mehr kosten. Hauptsache es ist billiger, als die Neuanschaffung von Maschinen. Für den Vertrieb bräuchete man später nur ein Lager und ein kleines Büro. Da gibt es in der EU viele Regionen, wo man viele Fördergelder bekommt, wenn man sich dort neu ansiedelt. Das hat Perspektive. Da es ein Gedankenspiel ist, nehme ich mal an, dafür bekommt man auch Kredite von den Banken. Mal angenommen, die alte Geschäftsführung von A macht Urlaub. Vielleicht auch im Heimatland von AB. Sicher nur ein dummer Zufall, wenn das Heimatland von AB nur groß genug wäre. Und auch wenn man öfters dort wäre. Sicher nur alten Zeiten wegen... AB produziert fleissig, der Kunde kauft. Weltweit. Und alle findens wunderbar. Nur nicht der Retter. Der Arme hofft auf einen schöneren Tag. Alles ganz legal Gedanken fliegen frei, Enten in der Regel auch. Ein Gedankenspiel eben. Die Namen sind frei gewählt, Ähnlichkeiten mit real existierenden Personen oder Handlungen wären rein zufällig. Am liebsten möchte ich es sofort vergessen. Vielleicht kann einer der geneigten Leser mir noch eine Auskunft geben: LGB liefert ja angeblich seit Wochen keine Ware mehr an Händler aus. In der eBucht finde ich aber ebenso seit Wochen einen gewerblichen Verkäufer, der reihenweise die Neuen RhB Wagen anbietet (LGB 30510, 31510, 34510). Der Verkäufer nutzt die Namen bluebuy-car und bluebuy-handy, ist aber auch unter bluebuy-shop, bluebuy-portal, bluebuy-home, bluebuy-pro, bluebuy-star und bluebuy-easy registriert (wusste gar nicht, dass dies inzwischen erlaubt ist, aber das ist einen andere Baustelle). Das kann ja nach unseren hier schreibenden Händlern gar kein deutscher "Kollege" sein. Artikelstandort in den Auktionen ist aber immer "Deutschland". Hat hier schon mal einer gekauft ? (Antwort wenn gewünscht gerne per PN oder Mail, ich stelle es ohne Namensnennung hier ein). Grübelnde Grüße | |||||
| |||||
| Autor | Sand8bah8ner8 ..8, Tegernsee / Bayern | 290179 | |||
| Datum | 21.04.2007 18:45 | 17912 x gelesen | |||
| Hallo, gehe doch einfach mal auf die Shopseite und von dort auf die "Mich" Seite. Ist eine GmbH mit Sitz in Deutschland. MfG Sandbahner | |||||
| |||||
| Autor | Eber8har8d .8., www.ebis-gartenbahn.de / Schleswig-Holstein | 290184 | |||
| Datum | 21.04.2007 21:05 | 17377 x gelesen | |||
gehe doch einfach mal auf die Shopseite und von dort auf die "Mich" Seite. Nicht schlecht, aber fürs Detektiv-Diplom reicht das noch nicht. Wenn du auf bluebuy.com surfst, bekommst Du noch mehr zu sehen. Zurück zu den Kernfragen: - Wieso hat er Ware, nicht die Fachhändler ? - Wenn er nicht aus Nürnberg beliefert wird, wer liefert dann ? Habe inzwischen aus unserer Mitte auch die Rückinfo bekommen, dass tatsächlich auch ausgeliefert wird. Und nun mal ganz provokant: - Ist das die Zukunft ? | |||||
| |||||
| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 290189 | |||
| Datum | 21.04.2007 22:02 | 17493 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Eberhard . Die Namen sind frei gewählt, Ähnlichkeiten mit real existierenden Personen oder Handlungen wären rein zufällig. Was soll das denn sein? Monopoly für Foristen? Wirtschaftsimulation für den Stammtisch? "Wer wird Millionär" fürs Radio? Sieht eher aus,wie eine Amateur-Pokerrunde nach den Regeln von Schwarzer Peter & Mau Mau. Wenn ich jemand eine Petroleumlampe verkaufe, weiß ich, der braucht laufend Petroleum. Sonst nützt ihm die Lampe nix. Als Petroleumhersteller brauche ich Lampenbesitzer, sonst kann ich mir mein Petroleum in die Haare schmieren. Wenn keiner was zahlt, bleibt es finster. Firma A braucht u.A. das Geld von Firma AB, die wiederum Teile von A braucht, weil sie sonst nix zusammenbasteln kann. Firma A braucht Teile von Firmen a,b,c,d, e,f, etc. Firma AB hat weder Geld noch Patente noch Know How, um die benötigten Teile von A selber herzustellen oder zu lassen. Das sieht nach längerem Produktionsstopp aus. Gewinner ist der Reste und Gebrauchtwarenmarkt. Natürlich auch die Anbieter, die schom immer das hatten, was der Markt gerne hätte, was die Kunden aber nicht gesehen haben, weil Firma A den Blick auf das Angebot versperrt hat. Viel Spaß Otter 1 | |||||
| |||||
| Autor | Eber8har8d .8., www.ebis-gartenbahn.de / Schleswig-Holstein | 290191 | |||
| Datum | 21.04.2007 22:29 | 17418 x gelesen | |||
Firma A braucht u.A. das Geld von Firma AB, die wiederum Teile von A braucht, weil sie sonst nix zusammenbasteln kann Ja, so kann es sein. A braucht sicher Geld. Aber braucht AB wirklich Teile von A ? Was, wenn AB schon längst die Teile von A selbst produzieren kann oder von a,b,c,d,e,f direkt bezieht ? Und selbst wenn ja: Wie lange kann AB ohne die Teile A überleben ? A produziert derzeit ja nicht. Und selbst Du gehst offenbar von keiner kurzfristigen Lösung aus. Sorry, wenn ich die Lampe habe und niemand das Petroleum liefert, dann muss ich auch das Petroleum herstellen. Ansonsten gehe ich mit meiner Lampe baden. Bei den Ottern oder Enten, das ist dann wuscht. | |||||
| |||||
| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 290192 | |||
| Datum | 21.04.2007 22:47 | 17642 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Eberhard . Wie lange kann AB ohne die Teile A überleben ? A produziert derzeit ja nicht AB verkauft derweil nix. Zumindest nix, wofür Teile von A nötig wären. Geschrieben von Eberhard . Was, wenn AB schon längst die Teile von A selbst produzieren kann oder von a,b,c,d,e,f direkt bezieht ? Dazu müssten sie Formen plus Produktionskapazitäten oder zumindst die Patente plus viele, viele Euros oder Dollar haben. Hammse aber nicht. Weder noch. Viel Spaß Otter 1 | |||||
| |||||
| Autor | Eber8har8d .8., www.ebis-gartenbahn.de / Schleswig-Holstein | 290195 | |||
| Datum | 21.04.2007 23:28 | 17405 x gelesen | |||
Dazu müssten sie Formen plus Produktionskapazitäten oder zumindst die Patente plus viele, viele Euros oder Dollar haben Möglich. Yachtbesitzer haben bestimmt Geld. Vielleicht auch mit Patenten gemacht...... Und wer weiß schon genau, wem AB gehört. | |||||
| |||||
| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 290196 | |||
| Datum | 21.04.2007 23:41 | 17386 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Eberhard . Und wer weiß schon genau, wem AB gehört. Mit der Frage langweilen sich ein paar Überseehanseln seit Monaten gegenseitig. Was AB gehört, wäre viel interessanter zu wissen. Rein interessehalber. Als Kunde kann es mir gleichgülltig sein. Irgendeinen Preis wird schon irgendjemand dranschreiben, wenn er was zu verkaufen hat. In der Zwischenzeit kann ich mein Geld auch anderswo auf den Kopf hauen. Viel Spaß Otter 1 | |||||
| |||||
| Autor | Eber8har8d .8., www.ebis-gartenbahn.de / Schleswig-Holstein | 290197 | |||
| Datum | 21.04.2007 23:53 | 17425 x gelesen | |||
Was AB gehört, wäre viel interessanter zu wissen WAS gehört ist vielleicht beantwortet, wenn man weiß, WEM es gehört. Wenn es letztlich auf die Gleichen hinausläuft, hast auch Du deine Antwort. | |||||
| |||||
| Autor | Matt8hia8s K8., Regensburg / | 290198 | |||
| Datum | 22.04.2007 00:10 | 17298 x gelesen | |||
Geschrieben von Eberhard Habe inzwischen aus unserer Mitte auch die Rückinfo bekommen, dass tatsächlich auch ausgeliefert wird. Also entschuldige mal, das wäre mir wiederum neu. Ich kenne zwei Leute im Werk, die sagten übereinstimmend, dass nichts ausgeliefert wird. Mich hat das nämlich auch schon gewundert, wo die Sachen herkommen... | |||||
| |||||
| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 290199 | |||
| Datum | 22.04.2007 00:43 | 17351 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias KilgerAlso entschuldige mal, das wäre mir wiederum neu. Ich kenne zwei Leute im Werk, die sagten übereinstimmend, dass nichts ausgeliefert wird. Mich hat das nämlich auch schon gewundert, wo die Sachen herkommen... Matthias - lies doch bitte mal den ganzen, relativ kurzen, Thread. Eberhard redet hier vom Ausliefern der LGB Ware durch den eBay Verkäüfer. nicht von LGB in Nürnberg. Gruß Knut | |||||
| |||||
| Autor | Otte8r 18 ..8, D - Krähwinkel / NRW | 290200 | |||
| Datum | 22.04.2007 00:44 | 17318 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Eberhard . WAS gehört ist vielleicht beantwortet, wenn man weiß, WEM es gehört. Und damit ist auch dieser Thread wieder auf dem Niveau des Kuh-Fladen-Roulettes. - Rien ne va plus. Nix geht mehr und einer wird gewinnen. Nett, das wir drüber geplaudert haben. Viel Spaß Otter 1 | |||||
| |||||
| Autor | Mich8el 8M., NMS / SH | 290203 | |||
| Datum | 22.04.2007 01:48 | 17467 x gelesen | |||
| Juergen !? also wirklich.... Eberhard ist doch bereits ueberdeutlich geworden. Was gibt es denn da noch a la Kuhfladen-Bingo zu raetseln ? Wenn es tatsaechlich stimmen sollte, dass Formen nach USA und China bereits 2006 verkauft wurden (!) und Schoentags "raetselhafter" Geldgeber (ich sage nur ..."Herrenoberbekleidung") davon erst nach Weihnachten erfahren hat... dann ist die Ursache der Situation eigentlich klar. /mm | |||||
| |||||
| Autor | Matt8hia8s K8., Regensburg / | 290204 | |||
| Datum | 22.04.2007 01:59 | 17353 x gelesen | |||
| Knut - Natürlich habe ich den ganzen (relativ kurzen thread) gelesen (!) Schade dass es keine richtigen Smilies gibt, daher muss es dies hier tun: ^^ Vielleicht hast Du es ja nicht richtig gelesen... Die Aussage von Eberhard ist wenigstens "missverständlich" formuliert. Ich nehme an, dass Du es so interpretiert hast, dass eBay Käufer auch tatsächlich Ware erhalten haben. Das sehe ich eigentlich als selbstverständlich an und auch nicht einer separaten Erwähnung wert. Wäre das ein Betrüger gewesen, dann hätte dieser ein Geschäft gemacht oder zwei, dann ist Schluss. Ich erinnere an die Krokodile, die vor zwei oder drei Wochen "angeblich" verkauft wurden -> die Auktionen waren genau 2 Tage und 10 Stunden aktiv, danach von eBay gelöscht, ebenso das Verkäufer- Account und ich habe eine eMail von eBay bekommen, weil ich diese Auktionen beobachtet habe und mit dem Verkäufer Nachrichten getauscht habe mit dem Warnhinweis auf keinen Fall Geld zu überweisen. Man kann es aber auch so interpretieren, dass aus N tatsächlich dieser eine Händler Waren bekommt (in meinen Augen macht die separate Erwähnung der Tatsache dass "geliefert wird" anders auch kaum Sinn, wie oben erleutert). In dieser Deutung macht die Aussage "es wird geliefert" auch viel mehr Sinn, da es ja seltsam ist, dass ein spezieller Händler die immer wieder selben Artikel zig-fach verkauft aus einem offensichtlich unerschöpflichen Fundus als gäbe es kein Morgen mehr. Und wenn dies so wäre würde ich gerne mehr darüber wissen, denn das steht in genauem Gegensatz zu dem, was mir zwei befreundete LGB Mitarbeiter gesagt haben. Also sooooooo klar, wie Du das darstellst ist das nicht...! | |||||
| |||||
| Autor | Eber8har8d .8., www.ebis-gartenbahn.de / Schleswig-Holstein | 290205 | |||
| Datum | 22.04.2007 02:34 | 17584 x gelesen | |||
| Update zum Thema ebay-Auktionen von bluebuy-XYZ: Habe inzwischen von mehren Mitlesern erfahren, dass sie ordnugnsgemäß ihre Wagen erhalten haben. Der Ruf des Händlers ist somit untadelig, er verkauft insbesondere keine Anwartschaftsrechte. Er hat die Ware, so wie ebay es fordert. *) Natürlich konnte keiner berichten, wie der Händler an die Ware kam. Auf den Kartons sei aber eindeutig vermerkt "Made in China". Ich will mal nicht annehmen, dass die Ware nicht "irgendwie irgendwo" von einem Laster o.ä. gefallen ist. Von einem Einzelfall mag ich ich bei der Menge an eingestellten Wagen auch nicht mehr reden. Und alle mir bekannten Händler mit Online-Listen führen die Wagen nicht. Daraus ziehe ich den Schluss: Es liefert ein Lehmann Werk aus, nicht aber über Nürnberg und damit auch nicht über unsere altbekannten Fach-Händler. Frage: Was ist das jetzt, Ausnahme oder neue Regel ? Grübelnde Grüße, Ebi ____________________________________________________ *) Das habe ich an anderer Stelle schon anders erlebt, dort wurde erst beim Hersteller bestellt, als ich den Auktionszuschlag bekam. In diesem Thread geht es aber nicht um ebay, sondern um LGB. Wer also auf das Thema "ebay" antworten möchte, ändere bitte den Titel des Threads. DANKE ! | |||||
| |||||
| Autor | Eber8har8d .8., www.ebis-gartenbahn.de / Schleswig-Holstein | 290206 | |||
| Datum | 22.04.2007 02:39 | 17307 x gelesen | |||
| Sorry Matthias und alle anderen, so aus dem Zusammenhang gerissen ist es möglicherweise wirklich missverständlich. Knut hat richtig aufgeklärt (Danke !), keine Auslieferung durch LGB Nürnberg. Sondern Lieferung chinesischer LGB-Ware eines offenbar seriösen Händlers. Ich habe inzwischen ein Update zu meinem ersten Beitrag geschrieben. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8U., Augsburg / Bayern | 290208 | |||
| Datum | 22.04.2007 09:34 | 17386 x gelesen | |||
| Hallo in die Runde! Achtung!!! Folgende Aussage habe ich NUR gehört und ich kann sie NICHT beweisen: Zu Zeiten vor der Lehmann (LGB) Insolvenz, bzw. alsd noch geliefert wurde bezieht sich dieses Aussage, die ich gehört habe! Ich zitiere mal: "Das Lehmann Werk hat die Ware aus China nie gesehen! Die Ware wurde direkt von China an die Händler gesandt!" Dies würde auch das ein oder andere Fehlerhafte Modell erklären, weil ich auch weiter gehört habe, daß einige Chinaware nicht in Ordnung gewesen sein soll! | |||||
| |||||
| Autor | Igor8 P.8, Berlin / | 290209 | |||
| Datum | 22.04.2007 09:56 | 17414 x gelesen | |||
| Moin Otter, warum immer wieder die Patente in den Vordergrund gestellt werden, ist mir ein großes Rätsel. Du wirst vermutlich wieder PISA ins Feld führen - nur weil im Firmennamen der Begriff Patent verankert ist, impliziert der Unkritische das Vorhandensein einer Unmasse Geschütztes. Hier mal in chronologischer Abfolge (fallend) die Anmeldungen von EPL 11.07.1996 DE000019627954A1 Einrichtung zur Funktionssteuerung von Modelleisenbahnen Das ist im Prinzip das "beliebte" System der Pulskette -> #55040 07.09.1994 DE000009414473U1 (Gebrauchsmuster) Achse für schienengebundene elektrische Spielzeugfahrzeuge, insbesondere Eisenbahnfahrzeuge Es handelt sich um die "vielgerühmten" Kugellagerachsen -> #67403 03.02.1993 DE000004302970C1 Ferngesteuerte Kupplung für elektrische Spiel- und Modellbahnen Es ist anscheinend die Kupplung die auch bei der #21900 zur Anwendung kommt 03.02.1993 DE000009301455U1 Schienenreinigungslok Es ist die #20670 30.06.1988 DE000003821983A1 Klauenkupplung für elektrische Spiel- und Modellbahnen Es ist die amerikanische Mittelpufferkupplung #64192 21.05.1980 DE000003019289A1 Spielzeugfahrbahnanlage mit Induktionsmotor Es handelt sich um einen Linearmotor zum Antrieb der Bahn. In der Patentschrift wird als Anspruch u.a. die erreichebare höheren Kurvengeschwindigkeiten genannt -> also Anwendung für die "Gummibahhner" 26.04.1979 DE000002917002C2 Hakenkupplung für elektrische Spiel- und Modellbahnen Hier handelt es sich um die bekannten "Flaschenöffner" #64107 25.02.1961 DE000001281328A Bewegliches, z. B. fahrbares Spielzeug in Nachbildung eines fressenden Tieres Wenn man sich die Patentlage ansieht - welches Patent hindert ernsthaft daran, Modelleisenbahnen zu fertigen, wenn man die Rechte nicht mehr haben sollte fragt sich Igor | |||||
| |||||
| Autor | Hein8z F8., Solingen / NRW | 290215 | |||
| Datum | 22.04.2007 11:08 | 17351 x gelesen | |||
| Hey, Ich glaube, es geht hier weniger um Patent- oder Gebrauchsmusterrechte. Die laufen irgendwann sowieso aus, hab' ich mal gehört. Modellen von US-Herstellern liegt meist 'ne Flaschenöffner-Kupplung bei. Wenn es um Rechte geht, wird es sich wahrscheinlich um Namens- und/oder Markenzeichenrechte handeln (Spekulation). Gruss Heinz | |||||
| |||||
| Autor | Eber8har8d .8., www.ebis-gartenbahn.de / Schleswig-Holstein | 290216 | |||
| Datum | 22.04.2007 11:35 | 17436 x gelesen | |||
| Hallo Igor, vielen Dank für die Recherche. Kann jeder Nachvollziehen, wenn er auf diese Seite surft: http://publikationen.dpma.de/DPMApublikationen/qry_pat_beg.do Viel interessanter finde ich aber die Informationen, die sich aufblättern, wenn man auf die Patentnummer klickt. Zum Beispiel, wer der Erfinder von EP0702989 ist. Die Frage, WER Patentinhaber ist, ist ganz wichtig: Gemäß § 6 Patentgesetz 1 hat das Recht auf das Patent der Erfinder oder sein Rechtsnachfolger [...]. Und in § 9 Patentgesetz steht geschrieben, dass die Wirkung des Patentes ist, dass allein der Patentinhaber befugt ist, die patentierte Erfindung im Rahmen des geltenden Rechts zu benutzen. Die Auswirkungen auf das Gedankenspiel muss ich wohl nicht ausführen... Otters vermutlichen Einwand auf diesen Beitrag vorweggenommen: Über die Patente hinaus gibt es möglicherweise noch andere Schutzmechanismen, die AB die sofortige Weiterproduktion verbieten könnten: Gebrauschmuster, Copyright. | |||||
| |||||
| Autor | Diet8har8d K8., Werdau / | 290219 | |||
| Datum | 22.04.2007 18:02 | 17279 x gelesen | |||
| Hallo, schon nicht schlecht so eine Datenbank. Im Prinzip ist Patentinhaber = Erfinder der ehemalige Firmenchef von A. Dieser kann das Patent ohne Probleme der Fa. AB oder anderen zur Verfügung stellen, wenn er will (oder auch nicht). Im Prinzip ist der neue Käufer (Investor) recht hilflos, wenn ihm der alte Firmenchef nicht die Nutzung des Patentes erlaubt. Egal, ob der nun einen schönen Tag hat oder von gefräßigen Insekten heimgesucht wird. Gruss Diethard  | |||||
| |||||
| Autor | Ansg8ar 8M., Brühl / | 290223 | |||
| Datum | 22.04.2007 22:09 | 17490 x gelesen | |||
| Guten Tag zusammen, woher auch immer diese Aussage kommen soll: Spätestens zum LGB-Festival hat man in Nürnberg reichlich China-Ware gesehen - sie wurde ja dort verkauft (z.B. RhB-Schüttgutwagen, RhB-Containerwagen, RhB-Kesselwagen etc.). Viele Grüße Ansgar Meyer | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8U., Augsburg / Bayern | 290227 | |||
| Datum | 22.04.2007 23:42 | 17307 x gelesen | |||
| Hallo Ansgar! Geschrieben von Ansgar Meyer RhB-Kesselwagen Die RhB Kesselwagen sind aber Made in Germany und nicht Made in China! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8U., Augsburg / Bayern | 290312 | |||
| Datum | 24.04.2007 21:18 | 16987 x gelesen | |||
| Hallo! Mittlerweile bietet sogar mindestens ein Händler bei den ebay Auktionen von bluebuy mit! | |||||
| |||||
| Autor | Rain8er 8E., Pulheim / NRW | 290315 | |||
| Datum | 24.04.2007 23:09 | 16877 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Augsburg-- Mittlerweile bietet sogar mindestens ein Händler bei den ebay Auktionen von bluebuy mit! Ja ist das denn die Möglichkeit. Den müßen ja in Anbetracht des Theadtitels ganz düstere Gedankenspiele plagen. Evtl. plant er gar den Reexport ersteigerter Ware nach China. Manchen Leuten ist wirklich nur sehr schwer zu helfen. Eindeutig TOOOOHR für Augsburg. Schönen Abend noch vom Rainer | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
LGB : Nürnberger Zeitung / Nbg. Nachrichten