| Thema | Verwendung von (Musik-) Kompositionen in veröffentlichten Videos | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Allgemeine Themen | ||||
| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 296585 | |||
| Datum | 09.11.2007 23:30 | 5379 x gelesen | |||
| Moin, in letzter Zeit stolpere ich häufiger über auf Servern eingestellte Videos. Oft sind die durch Musik unterlegt. Gelegetlich sind richtige (Video-) Kunstwerke dabei. Gibt es da eigentlich Vereinbarungen mit den jeweiligen Rechteinhabern der verwendeten Kompositionen? Wird gar GEMA bezahlt? Oder klaut man sich da einfach nach Lust und Laune etwas zusammen, wie z.B. bei Illustrationen aus Büchern oder Zeitschriften, wie man es in vielen Foren findet? Da wird gescannt und kopiert, was nicht niet- und nagelfest ist. Verleger reagieren zunehmend muffig auf geklautes Material und verschicken üppige Rechnungen an die jeweiligen Forenbetreiber. Das ist aus meiner Sicht sogar verständlich. Die Forenbetreiber köen die Gebühren dann ja bei ihren schwarzen Schafen eintreiben (versuchen) Sind aus der Musikbranche schon ähnliche Iniativen bekannt geworden? Veranstalter, selbst Vereine, die Musikberieselung ablaufen lassen, haben ja gerne mal die GEMA-Büttel im Haus. Sicherheitshalber führen sie meist Pauschalen an die GEMA ab. Ist ein Forenbtreiber haftbar, wenn er wissenlich Verlinkungen auf geklautes Material zulässt? Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / Baden-Württemberg | 296588 | |||
| Datum | 09.11.2007 23:48 | 4543 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Otter 1 . Ist ein Forenbtreiber haftbar, wenn er wissenlich Verlinkungen auf geklautes Material zulässt? bei "nackten" Verlinkungen in der Regel nicht. Wenn ein Video, Bild usw. direkt in ein Beitrag eingebunden ist dann ist der Betreiber eines Forums bei Kenntnis eines Rechtsverstoss verpflichtet dagegen was zu unternehmen. Jürgen Mayer, Webmaster | |||||
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| Autor | Volk8er 8S., Cuxhaven / Niedersachsen | 296589 | |||
| Datum | 09.11.2007 23:52 | 4570 x gelesen | |||
| Hallo Otter, das wird bestimmt in Unkenntniss der geltenden Rechte gemacht. Wenn es mal jemandem auffällt, kann der große Hammer kommen. Man liest es ja mittlerweile oft genug in den Zeitungen, das da jemand eine nicht sehr geringe Rechnung bekommen hat. Wenn man es sehr kleinlich sieht, darf man ja nicht einmal das Logo von großen, bekannten Firmen auf seiner privaten Homepage veröffentlichen, ohne sich vorher die Genehmigung eingeholt zu haben. Bei Musik sehen die das, glaube ich, noch viel enger. Gruß Volker | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 296591 | |||
| Datum | 10.11.2007 00:34 | 4632 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Volker Schnurr das wird bestimmt in Unkenntniss der geltenden Rechte gemacht "Unkenntnis schützt vor Strafe nicht", ist wohl geltende Rechtssprechung. Sich dumm Stellen bringt also höchstens "Mildernde Umschläge". Wesentlich billiger wird es nicht. Kommerzielle Nutzer von Worten und Bildern, also z.B. Verlage, Kulturämter, Kinos, Zeitunen, Kommerzforen etc. zahlen jedenfalls Pauschalen ihres Umsatzes an die Künstlersozialkasse, die aus den Gelder wiederum die Sozialabgaben der angeschlossenen (Kunst-) Produzenten finanziert. Da ist schon mancher Veranstalter oder Hobbyverleger durch Nachforderungen an den Rand des Ruins geschlittert. Im Bereich von Foren ist die Rechtslage noch unsicher. Aber es ist ja wohl kaum zu bestreiten, dass Verlagen und Rechteinhabern durch geklautes Material ein nicht unerheblicher Schaden entstehen kann. Bei den Printmedien schiebt man rückläufige Umsätze gerne auf Internetmedien. Da ist es naheliegend, zu versuchen, sich dort schadlos zu halten. Anwälte setzen im Konfliktfall im Zivilrecht den Streitwert aus Prinzip eher sehr hoch an, weil sich danach ihr Honorar definiert. Forenbetreiber haben im Krisenfall fast immer die Arschkarte. Im Idealfall machen sie sich zur Rechtslage sachkundig und halten ihre Teilnehmer diesbezüglich im Auge. Aber es gibt auch Foren, wo die Betreiber selber mit der Klauerei von geschütztem Material mit gutem Beispiel voran gehen, sogar noch Webspace für die Beute bereitstellen, gewisermassen den Hehler mimen. . Wenn da dann die Teilnehmer keinerlei Respekt vor anderer Leute Eigentum haben, braucht es einen nicht zu wundern. In entsprechenden Diskussionen zum Thema halten die Diebe ja oft die, die ihr Eigentum schützen wollen, für geldgierige Aasgeier. In der Beziehung scheint hier und dort die Anarchie ausgebrochen zu sein. Ein völlig falsch verstandenes Anarchiebewusstsein. Wie das mit der Musik bei YouTube und Ähnlichen weitergeht, wird man sehen. Ich meine, die Fahnder sind schon unterwegs. Jedenfalls würde ich bei vielen Beiträge die Musik vermissen. Oft tröstet der Ton über schlappe Kameraführung und Schnitte hinweg. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Hein8z F8., Solingen / NRW | 296597 | |||
| Datum | 10.11.2007 11:32 | 4497 x gelesen | |||
| Hey, Okay, richtig. Vor einigen Jahren gab es in den USA mal einen Prozess. Da wollte die Union Pacific von einem Modellbahnhersteller Lizenzgebühren für die Verwendung ihres Logos auf den Modellen. Die U.P. hat gewonnen - irre nicht, obwohl es doch eigentlich die preiswerteste Werbung für's eigene Unternehmen war. Wenn das Schule macht und international rechtens ist, also ALLES urheberrechtlich geschützt ist, können wir hier den Laden dicht machen und uns in Zukunft per Rundschreiben unterhalten. Da haben wir das Briefgeheimnis auf unserer Seite und alles hat den privat-intimen Charakter. Hier im Netz veröffentlichen wir schliesslich Firmennamen (sind eingetragene Warenzeichen) bzw. auf Bildern deren Produkte. Gar nicht auszudenken, wenn wir hier Fotos der echten Bahn einsetzen... Im nächsten Leben werd' ich Anwalt. Aber mal im Ernst: im Prinzip verstösst doch jeder allezeit gegen irgendwelche Urheberrechte. In einigen, wenigen Fällen ist die Rechtslage klar definiert, z.B. Musik, Filme der Rest ist wie ein Gummiband und für Otto-Normalverbraucher nicht zu durchschauen, bis - ja bis ein Korintenkacker auf die Idee kommt, Kapital aus irgendeiner Banalität zu schlagen. Verrückte Welt. Kennt sich hier einer mit der Materie aus und kann das auf verständliche Weise kundtun? Für mein Rechtsverständnis sieht's so aus: wenn ich zwei unterschiedliche Produkte verschmelze, entsteht etwas Neues, was ich privat nutzen und auch anderen zeigen darf. Gruss Heinz | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / Baden-Württemberg | 296598 | |||
| Datum | 10.11.2007 12:00 | 4398 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Otter 1 . Forenbetreiber haben im Krisenfall fast immer die Arschkarte. Nicht unbedingt. Wenn man sich entsprechend fortbildet und und sein "juristisches" Know-How auf dem aktuellen Stand hält und dann dieses auch entsprechend anwendet kann man auch heute noch relativ "gefahrlos" Foren betreiben. Im Idealfall machen sie sich zur Rechtslage sachkundig und halten ihre Teilnehmer diesbezüglich im Auge. logo - das muss man tun. Ich habe mit den Foren die ich betreibe bisher, mit einer Aussnahme, noch keine allzugrossen rechtlichen Probleme habt. Einmal wolle ein vorbestrafter Betrüger mich per Gerichtsbeschluss zwingen einen Beitrag aus dem Feuerwehr-Forum zu entfernen. Diese einstweilige Verfügung wurde dann in einer Gerichtsverhandlung wieder kassiert und der Beitrag konnte wieder online gehen. Soweit so gut. Die Sache war lästig hat mir aber einiges an einschlägigem juristischen KnowHow gebracht. Leider hat sich aber nachher herausgestellt das der Typ der da versucht hat auf die Meinungsfreiheit der User Einfluss zu nehmen Pleite ist. Ich warte heute noch auf das Geld das ich für diesen Rechtstreit ausgeben musste. Bei der leider erfolglosen Pfändung habe ich es bis zur Verhaftung und Abgabe der Eidesstattlichen Versicherung treiben müssen. Als "Quittung" habe ich dann einen massiven Rachefeldzug dieser, meiner Ansicht nach geistig gestörten Person, erleiden müssen ;-( Wenn man einen einschlägig mehrfach vorbestraften Menschen "an der Backe" hat dann kann das einen schon die Lebenfreude vermiesen :-( Vor kurzem wurde dieser Kriminelle aber wegen einen Teil seiner Rachaktionen gegen mich und meine Familie und wegen div. Betrügereien zu einer Freiheitstrafe von drei Jahren und vier Monaten verurteilt :-) [siehe hier] Jürgen Mayer, Webmaster | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 296599 | |||
| Datum | 10.11.2007 12:06 | 4501 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Heinz Franzbonenkamp In einigen, wenigen Fällen ist die Rechtslage klar definiert, z.B. Musik, Filme der Rest ist wie ein Gummiband und für Otto-Normalverbraucher nicht zu durchschauen, bis - ja bis ein Korintenkacker auf die Idee kommt, Kapital aus irgendeiner Banalität zu schlagen. Ich finde es völlig legitim, wenn das Eigentum anderer Leute geschützt wird. Verlage bezahlen z.B. Schreiber, Zeichner oder Photographen. Das Geld dafür erwirtscaten sie durch den Verkauf ihrer Produkte. Wenn sie sich gegen Mißbrauch oder Diebstahl wehren, ist das sicherlich keine Korinthenkackerei. Auch im Internet versehen zunehmend Autoren ihre Arbeiten mit einem Kopierschutz. Auf manchen Seiten wird das Verlinken von Inhalten ohne vorherige Genehmigung sogar ausdrücklich untersagt. Geschrieben von Heinz Franzbonenkamp Für mein Rechtsverständnis sieht's so aus: wenn ich zwei unterschiedliche Produkte verschmelze, entsteht etwas Neues, was ich privat nutzen und auch anderen zeigen darf. Klar doch, man kann bei Aldi, Plus und Lidl einkaufen und daraus eine Mahlzeit zubereiten. Man kann sich die Zutaten aber auch bei Aldi, Lidl oder Plus zusammenklauen. An der Mahlzeit ändert das nix. An der Rechtslage allerdings schon. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Holg8er 8M., Neuwied / | 296600 | |||
| Datum | 10.11.2007 12:15 | 4619 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, mitlerweile bezahle ich doch bereits mit dem Erwerb eines PC's eine Urheberrechts-Abgabe, versorglich, weil man ja etwas mit dem PC kopieren könnte (natürlich nur für den privaten Bedarf). Weiß denn jemand hier im Forum, was ich dann eigentlich für diesen Preis alles darf? Da die meisten Beiträge hier in diesem Forum doch privaten Charakter haben, wieso darf ich dann keine Texte, Bilder oder Musikstücke (die ja nur zu untermahlung dienen, Hauptsache ist ja das selbst erstellte Video) hier oder auch woanders einstellen? Viele Grüße Holger | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / Baden-Württemberg | 296601 | |||
| Datum | 10.11.2007 12:32 | 4506 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Holger May mitlerweile bezahle ich doch bereits mit dem Erwerb eines PC's eine Urheberrechts-Abgabe, versorglich, weil man ja etwas mit dem PC kopieren könnte (natürlich nur für den privaten Bedarf). Weiß denn jemand hier im Forum, was ich dann eigentlich für diesen Preis alles darf? die Abgabe deckt, wie du schon geschrieben hast, den "privaten Bedarf". Also wenn du z.B. ein urheberrechtlich geschütztes Bild, Text usw. runterlädst und dann in deinem Kämmerlein privat anschaust. Da die meisten Beiträge hier in diesem Forum doch privaten Charakter haben, wieso darf ich dann keine Texte, Bilder oder Musikstücke (die ja nur zu untermahlung dienen, Hauptsache ist ja das selbst erstellte Video) hier oder auch woanders einstellen? Auch wenn die Beiträge "privaten" Charakter haben sind diese doch öffentlich und von jedermann abrufbar. Es ist (urheber-) rechtlich schon ein entscheidender Unterschied ob ein Text, Bild, Video usw. privat (also daheim, oder in einem eng begrenzten Personenkreis wie z.B. Familie) oder ob das in einem frei zugänglichen Internet-Forum veröffentlicht wird. Da kommt es auf den Charakter bzw. die Art des Forums gar nicht drauf an. Da zählt nur ob der Beitrag frei zugänglich ist oder nicht. Das Gartenbahn-Forum mit seinen mehr als 3000 Besucher pro Tag ist eindeutig "öffentlich" ;-) Grundsätzlich gilt: Jürgen Mayer, Webmaster | |||||
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| Autor | Hein8z F8., Solingen / NRW | 296602 | |||
| Datum | 10.11.2007 12:44 | 4514 x gelesen | |||
| Hey Otter, ich wollte mit meiner, vielleicht etwas überspitzten, Darstellung auch niemandem die Butter vom Brot nehmen. Nur, muss ich jetzt jeden, der etwas in Wort oder Bild publiziert hat fragen, ob ich ihn in einer privaten "Unterhaltung" und etwas anderes ist doch eine Foren-Diskusion nicht, zitiern darf? Wenn ja, dürfte ich dir auch keinen Artikel in einer von mir gekauften Zeitschrift zeigen. Stell' dir mal vor, der Autor stände dann zufällig hinter uns oder sein Anwalt... Kriminelle Absichten, wie du sie im letzten Teil deines postings anführst, will ich bei meinen Bemerkungen von vornherein einmal ausschliessen. Wer anderen Ideen klaut und daraus Kapital schlägt handelt ungesetzlich. Ich gehe bei meinem posting von einem Privatgespräch ohne kriminelle Gedanken und ohne kommerziellen Hintergrund aus. Wie sieht es denn da nun aus? Gruss Heinz | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 296603 | |||
| Datum | 10.11.2007 13:23 | 4443 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Heinz Franzbonenkamp Ich gehe bei meinem posting von einem Privatgespräch ohne kriminelle Gedanken und ohne kommerziellen Hintergrund aus. Ich nehme mal an, wenn Du im Privatkreis z.B. die Meinung äusserst, Otter sei ´ne blöde Pfeife, dann kann Dir kaum jemand am Zeug flicken. Öffentlich zugänglich Foren sind allerdings ein öffentiches Medium. Wenn Du dort sagts, Otter sei ´ne blöde Pfeife, dann mag das zwar durch Meinungs- oder Kunstfreihheit abgedeckt sein, von manchen Lesern sogar abgenickt werden, aber Du riskierst trotzdem mindestens einen Satz Warme Ohren. Das geht meist als Sachbeschädigung durch. Und falls Du Dir Deine Meinung nicht selber ausgedacht hast, sondern irgendwo aus einem Buch abgeschrieben hast, riskierst Du noch eine kostenpflichtige Abmahnung vom Verleger. Allerdings sind als solche gekennzeichnete Zitate oder ein paar Takte zitierter Musik in der Regel gebührenfrei. Vostehendes ist natürlich nur ein konstruiertes Beispiel aus der Praxis und in keiner Weise irgendwie persöhnlich gemeint. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 296604 | |||
| Datum | 10.11.2007 14:30 | 4508 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Otter1 Wie das mit der Musik bei YouTube und Ähnlichen weitergeht, wird man sehen. Ich meine, die Fahnder sind schon unterwegs. Nö. Guggst Du hier über den Tellerrand: YouTube-Nutzer dürfen GEMA Musik nutzen Viele Grüße, Marcus | |||||
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| Autor | Helm8ut 8K., Steinfurt / | 296605 | |||
| Datum | 10.11.2007 14:42 | 4374 x gelesen | |||
| Die Definition von Öffentlichkeit enstpricht sicherlich nicht immer der Vorstellung des Laien. Ich habe mal vor längerer Zeit ein Gespräch zu dem Thema mit einem GEMA-Funktionär, der auch eine gewisse kritische Distanz zu seinem Arbeitgeber hat. Musik im Familienkreis bei einer Geburtsagsfeier ist gebührenfrei, aber nur, wenn die Gäste aus dem sehr engen Verwandtenkreis oder andersweitig sehr eng verbunden sind. Bei sehr vielen Gästen ist das durchwegs aber nicht gegeben. Ein Klassentreffen im Hinterzimmer (Klubraums) in einem Lokal ist hingegen öffentlich. Man kann hingegebn 12 Meter hohe Lautsprechertürme auf seinem eigenen Grund und Boden aufstellen und sich beschallen lassen. Um den Garten herum dürfen auch andere Leute zuhören. Das ist solange privat, bis familienfremde Besucher das Grundstück betreten. Die GEMA-Gebühren (beispielsweise für ein Konzert) sind übrigens sehr viel geringer, als gemeinhin angenommen. Da bleibt nach Abzug den Verwaltungskosten der GEMA für den Komponisten kaum etwas übrig. | |||||
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| Autor | Manf8red8 K.8, 66877 Ramstein-Miesenbach / D | 296607 | |||
| Datum | 10.11.2007 16:47 | 4495 x gelesen | |||
| Hallo Markus, denke dass Dein Link bei den meisten Leuten hier im Forum für Aufklärung gesorgt hat. Ich persönlich habe als verantwortlicher Leiter vieler öffentlicher Events sehr viel mit der GEMA zu tun gehabt und kenne auch inzwischen sehr viele der kleinen Tricks dieser -Gesellschaft-. Wer aber denkt, er kann die linken, hat meistens Pech gehabt. OK , bei Heise ist man informationsmässig schon auf dem richtigen Programm, sozusagen in der ersten Reihe. Deshalb Dank für den klärenden Beitrag Viel Bahnspass Manfred | |||||
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| Autor | Holg8er 8M., Neuwied / | 296612 | |||
| Datum | 11.11.2007 08:38 | 4414 x gelesen | |||
| Hallo, vielen Dank für die Info. Ich finde es übrigens toll, dass Sie dieses Forum hier ermöglichen, obwohl es bestimmt viel Arbeit, nicht unerhebliche Kosten und oft auch viel Ärger (der Meist vermeidbar wäre) mit sich bringt. Vielen Dank, an dieser Stelle. Gruß Holger May | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / Baden-Württemberg | 296614 | |||
| Datum | 11.11.2007 09:44 | 4522 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Holger May Ich finde es übrigens toll, dass Sie dieses Forum hier ermöglichen, obwohl es bestimmt viel Arbeit, nicht unerhebliche Kosten und oft auch viel Ärger (der Meist vermeidbar wäre) mit sich bringt. danke für das Lob. Inzwischen habe ich in Sachen Forumsbetrieb ein dickes Fell ;-) Jürgen Mayer, Webmaster | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 296620 | |||
| Datum | 11.11.2007 13:58 | 4385 x gelesen | |||
| Moin, vielen Dank, Markus, für die Einstellung des heise Links zu Gema/Google/ You Tube-Frage. Wäre mal interssant zu wissen, welche Summen da für Rechte über den Tresen gehen, oder schon gegangen sind. Trifft ja keinen Armen. Die Meldung ist richtig mal taufrisch, quasi vom gleichen Tag, an dem ich die Frage gestellt habe. D.h. aber auch, bisher hat sich niemand der Nutzer um irgendwelche Rechte gekümmert, sondern sich einfach selbst bedient. Otter 1 | |||||
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| Autor | Marc8us 8G., Aachen / | 296629 | |||
| Datum | 11.11.2007 21:36 | 4378 x gelesen | |||
| N'abend! Geschrieben von Otter 1 . Die Meldung ist richtig mal taufrisch, quasi vom gleichen Tag, an dem ich die Frage gestellt habe. Ja, war quasi "just in time". Ein geschickter Schachzug von Google, den sie wahrscheinlich aus der Portokasse finanzieren konnten und der die Attraktivität der Plattform steigert. Andererseits dürfte die typische Aufzugmusik von Gartenbahnvideos in der Regel aus den verwendeten Videoschnittprogrammen stammen und damit ohnehin GEMA-frei sein. Mit dem Urheberrecht ist es ja so eine Sache, insbesondere mit der Novelle. Da haben viele geschlafen, auch wir Universitäten. Schönen Abend, Marcus | |||||
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| Autor | Helm8ut 8K., Steinfurt / | 296686 | |||
| Datum | 14.11.2007 21:11 | 4216 x gelesen | |||
| Eine zu beachtende Feinheit: Es geht nur um das Repertoir der GEMA! Um keinen unnötigen Ärger zu haben, muss man bei jedem Nusikstück nachfragen. | |||||
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