| Thema | Frage an die Experte... | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Elektrik Digital | ||||
| Autor | Joha8nn 8K., Berlin / Berlin | 297718 | |||
| Datum | 26.12.2007 15:43 | 15272 x gelesen | |||
| Moin Fans... Nachdem meine Frau immer ganz neidisch bei Nachbar Klaus zuschaut, wie seine Züge per Lok-Handy durch den Garten huschen während ich mit Trafo einen Zug quäle fordert sie nun auch langsam DIGITAL. da ich in der Richtung leider 0 Ahnung habe meine Frage: Was empfiehlt mir die Fachwelt aus Erfahrung? Was brauche ich? Wie teuer wird alles? Würde mich über möglichst viele Erfahrungsberichte freuen. Frohet Schaffen noch, Johann ((o; | |||||
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| Autor | Stef8fen8 P.8, Leipzig / | 297719 | |||
| Datum | 26.12.2007 15:50 | 13393 x gelesen | |||
| Guten Tag, am besten ist , da diese Frage mehrmalig im Jahr hier auftaucht, einfach diese Frage DIGITAL unter Suche eingeben. Da gibt es viele Antworten ich hoffe die Arbeitszeit reicht dafür. Mfg Steffen | |||||
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| Autor | Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland | 297724 | |||
| Datum | 26.12.2007 19:12 | 13493 x gelesen | |||
| Hallo Johan ! Was willst Du denn digital steuern, und wie ? Stelle doch mal Dein Lastenheft zusammen, dann wird die Auswahlmöglichkeit schon begrenzter. Erfahrungsberichte (auch meiner) sind grundsätzlich subjektiv und vom eigenen Lastenheft geprägt. Grobe Fragen zum Lastenheft: Zentrale / Regler: Steuerung (auch) per Funkhandregler oder nur per eingebautem / schnurgebundenem Regler ? Welche Reichweite ist bei Funkhandregler erforderlich, welcher Bedienumfang ? Nur Loks steuern oder auch Weichen etc. ? Wieviele Funktionen pro Lok (Beleuchtung, Sound, Entkupplung) ? Da kommst Du leicht auf über 12 Funktionen pro Lok und dann wird es schon besonders schwierig. Willst Du auch Doppel- / Mehrfachtraktion fahren ? Willst Du viel an den Decodern programmieren (Einstellungen, Sound)? Booster: wieviele Loks mit wievielen Motoren sollen gleichzeitig fahren ? Wie hoch ist der Stromverbrauch im Stand (z.B. durch Lok- und Wagenbeleuchtung) ? Wenn Du Dir darüber klargeworden bist, würde ich möglich Alternativen bei Gartenbahnern mal live ausprobieren, damit Du die verschiedenen Systeme besser bewerten kannst. Ansonsten steht eigentlich alles hier im Forum (auch schon einige Beiträge von mir mit Lastenheft und Konfiguration meiner Anlage). Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | Stef8fen8 P.8, Leipzig / | 297725 | |||
| Datum | 26.12.2007 19:28 | 13206 x gelesen | |||
| Ich würde noch eins dazu anbringen wie viel Geld willst du ausgeben am Anfang? Ich hatte mal mit LGB > Digital begonnen,> dies geht In diesem Jahr habe ich alles davon verkauft. Teilweise baue ich jetzt auch die Dekoder von LGB aus und ersetzte diese durch andere. Nicht weil diese schlecht sind der Ansprüch steigt.> Sound usw. Aber dies sind Erfahrungswerte und wie viel Geld kann/ möchte ich jetzt ausgeben. Mfg Steffen | |||||
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| Autor | Fran8k-M8ich8ael8 P.8, Berlin / Berlin | 297727 | |||
| Datum | 26.12.2007 20:10 | 13809 x gelesen | |||
| Hallo Gartenbahner, wieviel Geld möchte ich ausgeben ? Das ist wie bei jedem Hobby - noch oben OFFEN ! Hier mal ein Beispiel einer größeren LGB Freilandanlage : http://www.arcor.de/palb/album_popup_big.jsp?albumID=4223315&pos=8&interval=0&width=1024 Lenz Digital satt .... Grüße aus Berlin Frank | |||||
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| Autor | Fran8k-M8ich8ael8 P.8, Berlin / Berlin | 297728 | |||
| Datum | 26.12.2007 20:27 | 13069 x gelesen | |||
| .... und so wurde das Digital Equipment an´s Hauptstromnetz angeschlossen : http://www.arcor.de/palb/album_popup_big.jsp?albumID=4223315&pos=1&interval=0&width=1024 Viel Spaß Frank | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 297731 | |||
| Datum | 26.12.2007 21:15 | 13158 x gelesen | |||
| Hallo Johann, ich kann Dir nur empfehlen: Gehe zu Klaus und lass Dich beraten. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 297732 | |||
| Datum | 26.12.2007 21:24 | 13120 x gelesen | |||
| Hallo Johann, hier schwört wahrscheinlich jeder auf sein System. Bei den Kosten wird man wahrscheinlich überall auf ähnliche Werte kommen, wobei ZIMO am teuersten sein könnte und die geiz ist geil Varianten irgendwann ihre Nachteile zeigen. Meinen Ratschlag solltest Du ernst nehmen, gerade weil ich auch vorige Woche gerade mit Klaus auch solche Themen diskutiert hatte. Unabhängig von der Größe der Anlage und Anzahl der Loks ist eines Pflicht: Drahtlos mit guter Reichweite und Bedienungskomfort. Da ist aber momentan der Navigator von Massoth erste Wahl. Dieser funktioniert mit Massoth, MZS III und auch anderen Systemen. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland | 297733 | |||
| Datum | 26.12.2007 21:35 | 13130 x gelesen | |||
| Hallo Lutz ! Funktioniert der Massoth Navigator auch mit Digitrax, Intellibox und Lenz ??? Meine erste Wahl ist er nicht, viel zu unhandlich und nicht so funktionell wie der Funki von Manhart. Also nicht ganz so absolut verallgemeinernd und die Aussage als persönliche Wertung, dann kann ich zustimmen. Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | Roma8n S8., Spital / Niederösterreich | 297734 | |||
| Datum | 26.12.2007 21:57 | 13103 x gelesen | |||
| Wie weit reicht der Massoth Navigator denn? Würde mich wirklich mal interessieren, wenn man die Gegenstelle im Keller stehen hat, wo auch die restliche Versorgung untergebracht ist. | |||||
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| Autor | Fran8k-M8ich8ael8 P.8, Berlin / Berlin | 297735 | |||
| Datum | 26.12.2007 22:15 | 13112 x gelesen | |||
| Hallo Roman, im Freilandbetrieb bei Bodenhaltung 80 Meter. Bei Stallungen immerhin noch gute 50 Meter..... LGB gab seinerseits max 15 m an, aber nur wenn kein Baum im Wege war ... Grüße aus Berlin - Z Frank | |||||
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| Autor | Roma8n S8., Spital / Niederösterreich | 297736 | |||
| Datum | 26.12.2007 22:33 | 12898 x gelesen | |||
| Freilandbetrieb, das heisst es dürfen keine Wände im Weg sein, oder? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 297737 | |||
| Datum | 26.12.2007 22:39 | 13018 x gelesen | |||
| Hallo Frank, zwischen Massoth Funk und LGB Funk ist ein Unterschied. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 297738 | |||
| Datum | 26.12.2007 22:42 | 12833 x gelesen | |||
| Hallo Roman, meine Zentrale steht im Keller, der Sender in einem KG Rohr im Freien. Reichweite 40 m (mehr kann ich nicht testen ohne zum Nachbarn oder auf DB Gelände zu gehen). Auch reicht es bis in die Garage (15 m - Wand aus 36 cm KS). | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 297739 | |||
| Datum | 26.12.2007 22:48 | 13006 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, die Funktionalität mit anderen Systemen habe ich nicht weiter verfolgt weil es mich nicht interessiert. Wäre aber genauso als ob ich die Frage stelle ob der ZIMO oder Manhart Regler an der Massoth Zentrale funktioniert. Was ist bei dir unhandlich. Wenn die Finger lang genug sind kann man den Navigator mit einer Hand betreiben. Bei mir geht das zu mindest mit dem Vorteil gleichzeitig unabhängig zwei Navigator bedienen zu können. | |||||
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| Autor | Fran8k-M8ich8ael8 P.8, Berlin / Berlin | 297740 | |||
| Datum | 26.12.2007 22:51 | 12862 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, stimmt .....!!! Massoth hat´s inzwischen voll " ´drauf " - man sind die gut geworden.... Kommunikation, Updates, Forum, Service, Lieferbarkeit .... ... nur zu empfehlen !!! http://www.massoth.de/index.de.html Gute Nacht aus Berlin .... Frank | |||||
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| Autor | Gerd8 b.8, Berlin / Berlin | 297741 | |||
| Datum | 26.12.2007 22:52 | 13102 x gelesen | |||
| Hallo Johann, Geschrieben von Andreas Hofer ich kann Dir nur empfehlen: Gehe zu Klaus und lass Dich beraten.Da kann ich Andreas nur beipflichten. Mensch Klaus wohnt doch bei Dir quasi Zaun an Zaun und sein Geschäft DBiG liegt nur einen Steinwurf entfernt. Einen besseren 'Support' und eine bessere Ersatzteil- und Materialversorgung gibt es doch nicht. Du kennst Klaus doch bestens, er hängt doch auch nicht, wie andere hier, dogmatisch an einem System, sondern ist objektiv und offen in der Beratung. Warum in die Ferne schweifen, wo das Gute liegt so Nah !! gg - schönen Gruß an Klaus ! Gruß Gerd . meine Hausseite | |||||
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| Autor | Stef8fen8 P.8, Leipzig / | 297743 | |||
| Datum | 26.12.2007 23:39 | 13007 x gelesen | |||
| Guten Abend nochmal... wir haben jetzt wieder ein Thema gefunden das eine ist vorbei... Also ich habe mich, nachdem ich alles von LGB Verkauft habe für Massoth entschieden, komplett mit Dimax 1200z DiMAX Navigator Funk > geht vom Keller aus !! Gute Reichweite. weiterhin habe ich die Rückmelder von LGB verkauft und dafür 10 Stück auch von Massoth verbaut sowie einige unterschiedliche Decoder. Ich bin zufrieden; Probleme gibt es überall, geholfen wird einem bei Massoth haben auch ein eigenes Forum. Ich habe den Vergleich nennen wir es mal Handy zwischen Zimo und Massoth angestellt. Für mich ist das von Zimo zu klein. Weiterhin muss ich sagen bei Massoth tut sich jetzt einiges> viele Neuentwicklungen. Weiterhin hat Massoth hat schon früher mit LGB zusammengearbeitet und sie liefern jetzt auch für Märklin/ LGB > kann ich nur für die Weichenmodule sagen. Aber wie gesagt selber probieren/ testen, auch vom Geld her. LGB geht schon am Anfang > kann schon günstig bei einem Händler gekauft werden. Ich kann einen empfehlen > E-Mail an mich. Wenn du später mal per PC fahren solltest gibt es auch unterschiedliche Anbieter> Massoth u.a. Freiwald geht. Mfg Steffen | |||||
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| Autor | Tobi8as 8F., im Schwabenländle / Baden-Württemberg | 297744 | |||
| Datum | 27.12.2007 00:07 | 13152 x gelesen | |||
| Hallo Johann, Geschrieben von ---Steffen P--- Ich habe den Vergleich nennen wir es mal Handy zwischen Zimo und Massoth angestellt. Für mich ist das von Zimo zu klein. und für mich ist der Navigator entschieden zu groß, daher habe ich mich für die Zimo MX1 nebst den neuen Funkhandreglern MX31FU entschieden. Aber was bringt das dem Johann, so lange er weder den einen, noch den anderen Regler in der Hand hatte, von den diversen anderen Reglern mal abgesehen? Jeder hat andere Vorstellungen und Ansprüche an sein System. Daher kann ich es nur empfehlen, dir ein Lastenheft aufzustellen, welche Funktionen du benötigtst, was dir wichtig erscheint, wie viele Loks, Automatikbetrieb ja/nein, späteres Aufrüsten/Erweitern, etc. Dadurch kannst du einige Systeme in die engere Auswahl nehmen und diese Systeme bei Fachhändlern oder Gartenbahnern testen. Und nicht nur mal eine Lok vor und zurück fahren, sondern auch z.B. Adressen und CVs programmieren. Nur so findet man ein System, dass auch wirklich den eigenen Anforderungen entspricht. "Ich kann dir XY empfehlen" hilft da nicht wirklich viel. Oliver Zoffi hat hier alle gängigen Systeme aufgelistet und verglichen. Nietenzählende Grüße Tobias | |||||
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| Autor | Stef8fen8 P.8, Leipzig / | 297746 | |||
| Datum | 27.12.2007 00:32 | 13001 x gelesen | |||
| Eingangs hatte ich auch geschrieben das dieses Thema sehr oft hier im Forum schon Diskutiert wurde. Er sollte selbst entscheiden. Wenn jetzt von CV's usw. geschrieben wird; wie viele Loks usw. das weis keiner am Anfang am besten ein Jahr lang auf Messen Fahren / Händler / Gartenbahner / Vereine besuchen und dann schauen ,oder einfach mit mit LGB Digital Gebraucht beginnen alles testen und dann verkaufen. Die übersicht ist da schon gut. Dies ist jetzt wieder das Thema der Woche?. Mit freundlichen Grüßen Steffen | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 297748 | |||
| Datum | 27.12.2007 07:35 | 13212 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, die Tabelle vom Oliver kannst Du getrost in den Rundordner legen. Preise für den Start ohne Funk zu machen ist doch nicht zeitgemäß. Vorallem wenn der Mehrpreis für Funk bei manchen Systemen marginal ist. Genauso ist der Preis für den Decoder bei Massoth falsch. Den XL bekommt man für 65 ?. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 297749 | |||
| Datum | 27.12.2007 08:30 | 12771 x gelesen | |||
| Hallo Steffen, du schreibst es vollkommen richtig. Bisher haben nur die Hardliner bestimmer Digialsysteme ihre Empfehlungen ausgesprochen (mich nicht davon ausgenommen). Dein Vorschlag hat auch einen gewissen Reiz weil ich es so "erlebt" habe. Über TE und MZS bin ich zu Massoth gekommen und habe dabei die Empfehlungen der Experten Experten ignoriert. Wenn ich deren Empfehlungen gefolgt wäre hätte ich jetzt eventuell Lenz und Manhart oder ZIMO. Johann sollte also in der Tat die Alltagserfahrungen der "Normalverbrauchen" einholen. Da ist er aber bei seinem Nachbarn Klaus am Besten aufgehoben. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8K., Frankenthal / RLP | 297750 | |||
| Datum | 27.12.2007 08:51 | 12813 x gelesen | |||
| Ja, für den Navigator gibt es 2 Empfänger: Loconet für Uhlenbrock / Digitrax X-Press-Net für Lenz Wobei die 8 Ampere Zentrale von Digitrax für eine kleine Gartenanlage vollkommen ausreicht und mit 400 Euro inclusive dem DT400 Handregler recht gut im Preis ist. Der Regler geht im übrigen vorzüglich an der Intellibox. Fahre im Garten fast nur noch über den DT 400 weil er 13 F-Tasten hat und so schön handlich ist. Allzeit saubere Schienen euch allen! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / Wien | 297751 | |||
| Datum | 27.12.2007 09:57 | 12990 x gelesen | |||
| Lieber Andreas, die Preise sind Anfang 2007 und keineswegs *falsch*, sondern Listpreise der Hersteller und NICHT "um was" man welches Ding bei irgendeinem Händler / Internetversender bekommt (wobei mir auch wichtig wäre, um welchen Preis bekommt man das Ding in Österreich!). Lesen und Hirn einschalten, dann reden! Das betrifft auch die Aussage in Bezug auf Funk - in meinem Vergleich steht eindeutig ein "Lastenheft", dass genau keinen Funk beinhaltet. Die Liste schafft einen Überblick über für den Gartenbahner gängige Systeme und womit er bei einer bestimmten Anforderung (die Aufgelistet ist) ungefähr zu rechnen hat. Jeder wird dann doch hoffenltich in der Lage sein, den jeweiligen Hersteller "anzusurfen" um da nachsehen zu können, was der noch so alles zu welchen Preisen im Angebot hat. Und wenn jemanden Funk wichtig ist, wird er hoffenltich auch in der Lage sein, zu meiner Liste noch einen Funkempfänger hinzuzurechnen und anstelle des Kabelgebundnen Handreglers ein "Funki" einzusetzen!? Ansonsten ist es mir wichtig aufzuzeigen, dass ohne Lastenheft im Grunde nix geht. Keine Ahnung von der Materie haben, nicht wissen, was man will, möglicherweise alles überhaupt kann, ausser "ich bin mit meinem System zufrieden" nichts gehört zu haben (welche Anforderungen hat derjenige an sein System?), noch nie verschiedenen Systeme in der Hand gehabt zu haben ... und dann entscheiden zu wollen, was man "braucht"? Na ja, ich bin schon gespannt auf Deinen Vergleich mit Lastenheft, HW-Aufstellung und Preisen - auf die ich dann gerne verlinken werde ... nur blöd reden und nix machen, kann bald wer ... | |||||
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| Autor | Pete8r D8., Schweiz / | 297754 | |||
| Datum | 27.12.2007 10:25 | 13021 x gelesen | |||
Geschrieben von Johann Kriz0 Ahnung habe meine Frage: Was empfiehlt mir die Fachwelt aus Erfahrung? Was brauche ich? Wie teuer wird alles? Hallo Johann Zuerst zur Anwendung: Ich besitze 6 Loks und fahre in der Regel mit einer Lok, habe ein paar Fahrstrassen programmiert jedoch ohne Steuerung von halb- oder vollautomatischen Betriebsabläufen mittels PC. Stromaufnahme bei 3 Zügen (1 fährt , 2 im Bahnhof) inkl. Beleuchtung ca. 3.2 A. Bis vor etwa 5 Monaten verwendete ich MZS II mit LGB-Universalhandy und Funk-Empfänger mit Hybrid-Chip - die Reichweite wurde dadurch wesentlich verbessert. Nun habe ich mir eine DIMAX 1200 Z mit Funknavigator zugelegt. Bin sehr zufrieden damit, gegenüber dem Universalhandy ist der Navigator um Welten ergonomischer und sehr intuitiv bedienbar. Warum habe ich überhaupt gewechselt: MZS III hätte für meine Anforderungen auch gereicht, denn in erster Linie wollte ich einen leistungsfähigeren Handregler. Da aber LGB Pleite ging, wollte ich kein Geld mehr für ein MZSIII ausgeben und habe darum gleich zu Massoth gewechselt. Kosten: Die DIMAX 1200 Z mit Funkhandregler kostete mich umgerechnet etwa ? 1100.- Fazit: MZS III mit DIMAX Funk-Navigator war eigentlich meine Wunschkonfiguration, aus erwähnten Gründen habe ich dann aber das MZS III fallen gelassen. Ich bin mit meinem aktuellen Equipment sehr zufrieden und soweit ich es beurteilen kann, habe ich mir damit ein nicht proprietäres und zukunftssicheres und System zugelegt. Grüsse Peter | |||||
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| Autor | Hein8z F8., Solingen / NRW | 297756 | |||
| Datum | 27.12.2007 11:40 | 12980 x gelesen | |||
| Hey, ich bin ja nun mal ein unverbesserlicher Analogfahrer, finde es jedoch toll, was Digital so alles kann. Die ganzen Systeme sind mir zu teuer, da ich ohnehin nur eine Lok, bestenfalls mal Vorspann, auf meiner eingleisigen Strecke von-nach fahren lassen kann. Ausserdem ist mir die Elektronik zu kompliziert. Ich bin Modellbahner und will mich nicht mit "PC's auf Schienen" aus- einandersetzen. Allein der Decodereinbau ist 'ne Wissenschaft für sich (hab' da schon Verzweifelten zugesehen), weil die angeblich vorbereiteten Lokanschlüsse nicht stimmen und wenn man Pech hat, verrauchen mal so eben 100-Decoder-Euro. Nee, das ist nix für mich. Was ich nicht verstehe ist, dass Systeme wie der aristo-trainengeneer oder locolink ein solches Schattendasein führen. Andere, für Eisenbahn entwickelte System habe ich noch nicht gefunden. Hier kann entweder der Trafo oder die einzelne Lok angesprochen werden und man hat sogar noch die Möglichkeit, bei Empfängereinbau in der Lok, Akkubetrieb zu machen. Einziger Wehrmutstropfen - ich kenne nur Phoenix, der einen ansprechenden sound für Analog herstellt. Diese RC-Systeme würde ich jedem Digitalsystem vorziehen. Wird auch dazu kommen - bald... Gruss Heinz | |||||
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| Autor | Stef8fen8 P.8, Leipzig / | 297757 | |||
| Datum | 27.12.2007 11:53 | 12803 x gelesen | |||
| Guten Tag wenn ich ehrlich bin die Pleite von LGB war auch u.a. der Auslöser dass ich zu Massoth gewechselt bin. Die Übersicht die hier erwähn ist (Verlinkung) ist gut sollte überarbeitet werden. Denn die Decoder usw. fehlen bei der Auflistung weiterhin würde ich die Empfehlung geben wenn jemand das Geld ausgibt etwas mehr auszugeben und gleich die Dimax 1200Z mit 12A zu kaufen. Für Licht würde ich extra ein Kabel legen und dafür ein Netzteil kaufen für Notebook universal einzustellen mit max 8A. kostet ca. 38?. Jedenfalls weis keiner am Anfang wenn er in Erwägung zieht digital zu fahren was er für Loks in 3 oder 5Jahren usw. hat. Zumal wir alle nicht wissen was es in Zukunft an Loks usw. überhaupt gibt und zu welchen Preis/ Qualität. Deshalb würde ich wenn ich am Anfang stehe erstmal warten oder irgendwo etwas billig von LGB Kaufen Testen. Mit freundlichen Grüßen Steffen | |||||
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| Autor | Ottm8ar 8G., Schwelm / NRW | 297758 | |||
| Datum | 27.12.2007 12:50 | 12657 x gelesen | |||
| ..habe ich auch mal gesagt... Heute fahre ich auf "einfach-digital" und spare mir den Verdrahtungsaufwand im Gleisplan - unterm Strich deutlich einfacher im Aufbau und in der Wartung. Zwar erhöht das den Bauaufwand eines Triebfahrzeuges etwas, aber "Strippen ziehen" muß ich je also dann direkt digital (Mehraufwand real im 1 oder 2 Minutenbereich). Die RC-Lösung führt bei mir eine friedliche Koexistenz zur Digitallösung. Beides hat seine Vor- und Nachteile warum also nicht beides benutzen (RC als netzunabhängige Variante). Das geht sogar soweit, dass eine Tram von mir beides hat RC und digital - fast schon die eierlegende Wollmichsau (wie übrigens im Vorbild auch). Viele Grüße Ottmar | |||||
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| Autor | Pete8r D8., Schweiz / | 297759 | |||
| Datum | 27.12.2007 12:50 | 12664 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz FranzbonenkampRC-Systeme würde ich jedem Digitalsystem vorziehen. Wird Hallo Heinz, ich teile deine Ansicht teilweise. Ich denke wenn jemand sich mit dem Gedanken rumschlägt eine Alternative zu Analog zu suchen um Loks unabhängig von einander steuern und Magnetartikel schalten zu können, dann sollte er R/C unbedingt als eine Alternative zu Digital in die Evaluation mit einbeziehen. Grüsse Peter | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 297763 | |||
| Datum | 27.12.2007 17:06 | 12639 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, Ende 2007 gibt es einfach Dinge, die man nicht extra im Lastenheft erwähnen muss weil sie einfach Standard sind. In dem Vergleich von Dir habe ich 2006 gelesen, das ist auf jeden Fall veraltet so kurz vor 2008. Ich bin auch der Meinung, dass man nicht alle Anforderungen von vornherein erkennt und somit lieber ein System nehmen sollte was Wachstum und Ausbaufähigkeit ermöglicht. Was Massoth konkret betrifft gibt es jetzt mehrere Varianten der Zentale. Du solltest also meinen Hinweis akzeptieren, dass diese Zusammenstellugn von dir veraltet ist. Ich werde auch keine neue schreiben weil letzlich jeder die Informationen sich selber beschaffen kann und sollte. | |||||
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