| Thema | Klangqualität/Sound-Vergleich: Zimo MX690?Uhlenbrock 32100/Dietz Micro | 35 Beträge | |||
| Rubrik | Elektrik Sound | ||||
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| Autor | Dani8el 8D., Oberursel / | 298140 | |||
| Datum | 10.01.2008 00:40 | 30254 x gelesen | |||
| Hallo, leider habe ich die beiden Soundmodule Zimo MX690S und Uhlenbrock 32100 bzw. baugleich: Dietz Micro noch nicht (wissentlich) gehört. Schon gar nicht im Vergleich*. *Voraussetzungen für einen Vergleich wären: Beide Soundmodule mit gutem, großem Visaton-Lautsprecher in der gleichen Lok auf die gleiche Weise eingebaut (beide in die gleiche Richtung strahlend, beide mit Resonanzkörper usw.). Können die, die die beiden Soundmodule gehört haben, einmal sagen, ob die (Klang-) Qualität des Zimo MX690 (mit 22 KHz) wesentlich besser ist als die des (mit einem 3A-Uhlenbrock-77500-Fahrdecoder ausgestatteten) um etwa 50,- ? günstigeren Uhlenbrock Soundmoduls? Kann man den Unterschied (mit guten Ohren) gut hören? Ist das ? eurer Meinung nach ? für eine Gartenbahn draußen relevant (dort gibt es ja eh Nebengeräusche) oder vernachlässigbar, so dass man getrost den billigeren nehmen kann oder sollte (eure Empfehlung dazu)? Danke und viele Grüße Daniel D. PS: Oliver Zoffis Meinung dazu ist mir ? glaube ich ? schon klar... ;O) Aber wenn sie begründet ist, ist das ja auch in Ordnung! | |||||
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| Autor | Roge8r K8., Räterschen (CH) / Schweiz | 298141 | |||
| Datum | 10.01.2008 06:51 | 29167 x gelesen | |||
| Hallo Daniel Im letzten GB Profi gab es einen Test hierzu (Link zu Testbericht auf Zimo HP). Ob man den Unterschied hört, hängt vom Sample ab. Bei Dampfstössen wird man nicht einen grossen Unterschied hören. Bei einer Glocke hingegen schon. Rein Technisch gesehen wird Zimo wahrscheinlich besser abschliessen. Aber leider gibt es zum Dietz Sound nicht genug technische Informationen um das abschliessend zu beantworten. Die besten HW nützt Dir allerdings nichts, wenn das Sample schlecht ist. Beim Dietz würde ich mir auf jedenfall vorher den Sound anhören, ob der gefällt. Bei Zimo kannst Du Dir vor dem kauf die Samples auf den PC laden und mit ZSP einmal anhören. Zimo hat den grossen Vorteil, dass man sich seine Lok selbst zusammenstellen kann und wenn einem etwas nicht gefällt, kann man das anpassen. Bei Dietz geht das nicht, bzw. nur über den Umweg über den Hersteller. Zudem hast Du mit Zimo eine Decoder der den Dietz/Uhlenbrock Decoder in Sachen Laufeigenschaften um längen schlägt. Gruss Roger Was Du machst, das mache richtig. Es kostet nicht mehr Zeit wie wenn Du es falsch machst. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8K., Frankenthal / RLP | 298142 | |||
| Datum | 10.01.2008 09:08 | 29413 x gelesen | |||
| Einspruch Roger! Bei Dietz / Uhlenbrock kann ich sehr wohl die Sounds selbst austauschen. Es wird von beiden ein Soundlader für ca 45 Euro angeboten, mit dem ich die auf der UB Homepage angebotenen Sounds selbst in das Modul laden kann. Ich kann zu den Zimo Sounds nichts sagen, da ich keine besitzte. Meine Soundloks sind alle mit 77500/Lenz Gold + 32100 Soundmodul bestückt, bzw haben einen Uhlenbrock Sounddecoder zusätzlich zum Digitrax 5A Motordecoder. Alles sehr zufriedenstellend. Allzeit saubere Schienen euch allen! | |||||
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| Autor | Gerd8 b.8, Berlin / Berlin | 298144 | |||
| Datum | 10.01.2008 11:13 | 29230 x gelesen | |||
| Hallo, toller Test, da wird die bei Dietz bemängelt, dass es mit einem Fahrdekoder verbunden (den braucht man ja wohl doch) die teuerste Lösung ist. Warum um Himmels willen, hat Klaus Himmelreich vom Gartenbahnprofi nicht auch den wesentlich günstigeren IntellieSound 34100 getestet. Der kostet statt 199,- Euro (Wahnsinnspreis) nur knapp 50 Euro und ist zudem auch als leeres Soundmodul 32100 für knapp unter 50,- zu bekommen. Unverständlich und daher kein umfassender Test !!! Daher ist die Aussage vom GartenbahnProfi falsch und für mich manipuliert : ".. bietet der Zimo für 136,- das beste Pries/Leistungsverhältnis." Auch Zimo-Oliver hatte neulichst behauptet, es würde von Uhlenbrock ja kein 'leeres' Soundmodul geben. Falsch ! Für mich fehlt daher in der Tabelle die Kombination Uhlenbrock Dekoder 77500 und Uhlenbrock Sound 34100 für zusammen knapp 90.- ! Auch mit Einschränkung, dass nur 3 Zusatzgeräusche separat abrufbar sind. Soviel zu einem aussagefähigen Test. Schaue ich mir in der Tabelle die Bewertung zum separaten Geräusch für einen 2.Motor an, dann haben lediglich Dietz und Train Control auch tatsächlich zwei verschiedene Startgeräusche der Motoren. Soviel zum original Sound !! Geschrieben von ---Roger--- Zimo hat den grossen Vorteil, dass man sich seine Lok (Sound) selbst zusammenstellen ...Gerade das ist für mich ein erheblicher NACHTEIL - so different -:) Am wichtigsten aber ist für mich die Aussage :"Gegen solche Einbausünden kann auch die Qualität des teuersten Sounddekoders nichts mehr ausrichten." Weshalb sollte ich mir also für mehr als 90,- Euro (und das ist schon teuer !) für Sound + Dekoder ausgeben, wenn ich bei der Wahl des Einbauortes und der Konstruktion des Resonanzkörpers fast alles wieder 'kaputt' machen kann. Und jetzt erzähle mir bitte keiner, dass er immer und überall für den besten Lautsprecher den optimalen Einbauort und den optimalen Resonazkörper gefunden hat. Ich wäre dann nämlich der Einzige der das nicht geschafft hat und wie im Test geschrieben, ein leere Toilettenpapierrolle als Klangkörper passt in keine Lok. -:) Allein die Unterschiede bei der Auswahl der Lok (Messing Lok von Kiss und LGB Lok mit Kunststoffgehäuse) lassen einen Sound schon so grundverschieden klingen. Das erübrigt und relativiert in Zukunft jede Aussage wie :" Mein Sound klingt viel besser als Dein Sound." gg - gut gtönt Gruß Gerd . meine Hausseite | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / Niederösterreich | 298148 | |||
| Datum | 10.01.2008 11:24 | 28963 x gelesen | |||
| Einspruch Alexander! Du kannst nur fertige Samples austauschen. Ich wollte bei der Taurus die Tonleiter dazu haben und benötigte dazu Herrn Dietz, der mir an einem Sonntag dies in das Sample eingebaut hatte. Toller Kundendienst!! Bei Zimo kannst Du Dir das Sample selbst aus eigenen Aufnahmen erzeugen und in den Decoder überspielen. Um die Diskussion noch mehr anzuheizen möchte ich erwähnen, dass es bei Zimo einen MX69 mit Susi gibt und daran kann man den 32100 (Uhlenbrock) anschliessen. Dies ist die Geldbörsen schonenste Methode und die von Dietz erzeugten Samples sind noch dazu super und ich bezweifle, dass da der MX690 ohne Verstärker besser klingt (eine Lok ist doch keine DTS Anlage) Ich habe beides, aber vielleicht höre ich schon schlecht. Überdies hat mir das Uhlenbrock Modul schon eine Anzeige wegen Ruhestörung eingebracht, es war um 23 Uhr noch drei Häuser weiter wahrnehmbar. Uhlenbrock gibt's da !! Zimo gibt's hier und noch billiger beim Händler Deines Vertrauens !! Also viel Glück beim Zusammenrechnen !! Gruß Othmar | |||||
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| Autor | Mich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / Schleswig-Holstein | 298149 | |||
| Datum | 10.01.2008 11:43 | 29192 x gelesen | |||
| Könnt ihr nicht mal langsam mit dem Thema 'meiner ist länger als Deiner' aufhören? Wem soll das dienen? Den Testbericht in der Gartenbahnprofi finde auch nicht gerade informativ, weil die technischen Eigenschaften, wie z.B. Länge und Anzahl der Sounds nicht gelistet sind, sodass der Leser die Decoder nicht vergleichen kann. Aber ich denke mal, dass immer die besten aus dem Angebot des jeweiligen Herstellers für den Test genommen wurden, sodass der IntellieSound 34100 schon mal herausfällt. Auch fehlen Angaben, ob der Auspuffschlag sich synchronisieren lässt. Ein Soundvergleich ist immer subjektiv. Ich kann mich an die Anfänge der Hifi-Technik erinnern, da hat man aufwändige Doppelblindtests mit mehreren Testpersonen gemacht, um einigermaßen objektiv zu bleiben. Ich selbst habe einen ESU-LoksoundXL V2.0 und finde den Klang ohne direkten Vergleich ausreichend. Es ist eben alles auch geschmackssache. Lasst euch doch nicht durch Nuancen verrückt machen. Wenn jemand glaubt, mit einer Billiglösung glücklich zu sein, dann ist das doch in Ordnung. Ich verstehe nicht, warum es Dich, Gerd, stört, wenn jemand, oder eine Zeitschrift eine teurere Lösung favorisiert. Ich benutze zum Fahren immer noch die Roco Lokmaus 2 und ärgere mich überhaupt nicht darüber, dass noch keine Zeitschrift das als die Lösung für die Gartenbahn angepriesen hat. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Gerd8 b.8, Berlin / Berlin | 298150 | |||
| Datum | 10.01.2008 11:49 | 28991 x gelesen | |||
| Hi Othmar, Geschrieben von Othmar Oehring Also viel Glück beim Zusammenrechnen !! Das macht nach Adam Riese für den Uhlebrock 77500 34,71 Euro zzgl. Soundmodul (leer) 40,59 Euro = 75,30 Euro zusammen - also die Hälfte vom Zimo ! Günstiger kann man eine Ruhestörung nicht bekommen. Meine nächste Anschaffung wird daher der Sound-Programmer von Ukhenbrock sein ! gg - günstig grach Gruß Gerd . meine Hausseite | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 298151 | |||
| Datum | 10.01.2008 11:53 | 29118 x gelesen | |||
| Servus! Es wurde ja schon so ziemlich alles geschrieben - da brauche ich nix mehr dazu sagen ;-) Der Unterschied rein TECHNISCH ist, dass DIETZ, ESU, MASSOTH 11kzh, oder max 16Khz Sampels verarbeiten. ZIMO aber eben 22KHz, was in erster Linie bei Pfiffen u.ä, Sampels was bringt, wo es auf die Tonhöhe ankommt! Zwei unterschiedliche Lokpiffe mit 22khz klingen sie auch noch unterschiedlich, mit 11khz klingen sie fast ident - wozu dann also den Aufwand unterschiedlicher Aufnahmen? Das der LS und der Einbauort, bzw. vorallem die Einbauart (also alles Abdichten und den LS nicht einfach irgendwo reinlegen etc.) exterm wichtig ist, ist wohl klar. Wenn da geschludert wird, kann auch der beste Decoder mit der besten Technik und dem besten Sampel nix mehr ausrichten. Was letztendlich Dir besser gefällt - kannst aber nur Du entscheiden. ICH ziehe es vor meine eigenen Sound einzuspielen und keine fertigen zu kaufen. Denn für meine Selbst-/Umbauten kann nur der beim entsprechenden Vorbild von mir aufgenommene Sound der "Richtige" sein ;-) @Gerd: Meine Behauptung bezog sich auf DIETZ! Auf deren Webseite ist meines Wissens KEIN leerer Sounddecoder zu finden! Uhlenbrock ist eine andere Firma ... dass die Decoder offenbar ident sind, oder deren SW ident ist, ist eine ander Sache. UHLENBROCK bietet ein Intellisoundmodul "leer" an - wo macht das DIETZ (auf deren Webseite habe ich nichts diesbezüglich gefunden)?! Ist imho ebenso wenig vergleichbar, wie dass HELLER einen 10A Decoder anbietet - auf Basis z.B. des MX69 . Deswegen bietete ZIMO noch lange nicht so einen Decoder an. Aber das wisst Ihr ja sicher auch.... lg Oliver | |||||
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| Autor | Gerd8 b.8, Berlin / Berlin | 298152 | |||
| Datum | 10.01.2008 11:56 | 29157 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael aus T Ich verstehe nicht, warum es Dich, Gerd, stört, wenn jemand, oder eine Zeitschrift eine teurere Lösung favorisiert. Nein Michael, nicht dieses stört mich, sondern das Facit des Tests, das eine teurere Lösung angeblich die preiswerteste sein soll und das die einfacheren Lösungen nicht aufgezeigt werden - mehr nicht ! Daher ist es auch für mich kein umfassender und objektiver Test, eigentlich sogar gar kein Test. Auch mir ist mein Uhlenbrock-Sound völlig ausreichend. I'm happy -:) gg - Gruß Gerd . meine Hausseite | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 298154 | |||
| Datum | 10.01.2008 12:32 | 29042 x gelesen | |||
| Hallo Gerd, man hört sehr wohl den Unterschied zwischen einem Microsound von Dietz und Sounds von ESU, Massoth und ZIMO. Irgendwo muss ich der preisliche Unterschied darstellen. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 298155 | |||
| Datum | 10.01.2008 12:34 | 28837 x gelesen | |||
| Servus! Da muss ich Dir Recht geben. Die Testkriterien sind für mich auf den ersten Blick auch nicht ganz verständlich. Entweder ich vergleiche ALLE derzeit am Markt befindlichen Soundlösungen, oder ich vergleiche nur Soundkombidekoder (da fehlt mir zb. der von TRAN), oder - und das wird wohl das Kriterium gewesen sein - ich vergleiche nur die derzeit am Markt befindlichen Sounds für eine bestimmte Loktype. Es hat für mich den Anschein, dass es da eben nur die im Test erwähnten Soundlösungen gab. Wenn das so ist, ist Dein Ärger unbegründet. Dann ärgert mich viel mehr, dass man auf *dieser* Basis die DecoderHW vergleicht. SO ein Vergleich kann nur stattfinden, indem ich von ein und der gleichen Soundbasis immer die gleichen Sampels mit 11, 16 bzw. 22khz (also immer bestmöglich) in den Decoder lade und dann mit jeweils dem gleichen Lautsprecher in optimalster Umgebung (Einbauort etc.) die Sounds anhöre. Einmal in "Studio", einmal im Freien (wegen der Umweltgeräusche). NUR dann kann es ein halbwegs *objektiver* Test sein - bezogen auf den Sound, NICHT auf die Leistung und Features des Decoders im Allgemeinen! Wenn ich DAS alles berücksichtige - Leistung, Anzahl direkt nutzbarer Funktionsausgänge, Sampelerate des Sounds, Speicherplatz für Sampels, Features (NMRA und Firmeneigen), Flexibilität, Updatefähigkeit und auch vorhandene Updates (sprich wie rasch wird auf Wünsche, Fehler etc. reagiert), dann hat meiner Meinung nach derzeit ZIMOs MX690 wirklich das beste Preis/Leistungsverhältnis! Wenn es darum geht die *günstigste* Soundlösung zu finden, wird es ganz sicher einige andere Anbieter geben, so wie es auch günstigere Fahrdecoder gibt (fahren und Licht schalten kann man damit auch - sonst aber nix) DARUM geht es aber nicht! Was diesen Tests allerdings imho allen fehlt, ist die Voraussetzung unter der getestet wurde - wobei das wahrscheinlich auch egal wäre, weil die liest ja auch keiner ... und wenn, dann ist die sicher falsch, weil sie nicht mit der eigenen übereinstimmt ... braucht man ja nur meinen Digitalsystemvergelich ansehen. Da gibt es ein *eindeutiges* Lastenheft mit klaren Vorgaben, wonach verglichen wurde - es geht KEIN eindeutiger Sieger hervor - und trotzdem passts niemanden. Deswegen ist es auch egal, was wie und weshalb getestet wurde - es wird sich immer wer bestätigt fühlen und andere nicht. Ist halt so, damit wird man leben müssen. Daher sollte man solche Tests / Vergleiche besser gar nicht machen. Denn egal wie gut nun ein bestimmter Decoder abschneidet. ICH werde sicher weiterhin ZIMO verwenden (da müsste der andere Decoder schon wirklich sehr viel mehr können und preislich sehr attraktiv sein, dass ich wechsle), andere werden sich auch nicht davon überzeugen lassen, anstelle ihres "Haus und Hofdecoder" was Anderes einzubauen ... Damit werden wir wohl alle leben müssen ;-) lg Oliver | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 298156 | |||
| Datum | 10.01.2008 12:35 | 29071 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, wenn Du die Zeit hast, die Aufnahmen selber zu machen könnte ich Dir duch einmal eine Liste mit Loks schicken? ....Bei dieser Gelegenheit hätte ZIMO dann auch die Sounds für IVK und 1E1. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 298159 | |||
| Datum | 10.01.2008 12:47 | 29031 x gelesen | |||
| Klar - und ich sende Dir dann meine Unkosten ;-) Ich produziere die Sounds nicht für ZIMO, sondern für *mich* und meine Modelle. Ich stelle dann die fertigen Soundprojekte halt ZIMO zur Verfügung. Deswegen sind auch einige Sounds nicht von mir (weil mich eine Taurus, oder 218, V200 etc. nicht wirklich interessiert). Ich habe aber schon angeboten aus aufgenommenen Sounds (z.b. von einem Video) entsprechende Projekte zu fertigen - GRATIS (das fertige Projekt stelle ich dann halt auch auf die ZIMO-Webseite). Ausser viel heisser Luft, kam bis jetzt nix (kann also die Dringlichkeit nicht so hoch sein)! lg Oliver | |||||
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| Autor | Othm8ar 8O., Petronell-Carnuntum / Niederösterreich | 298161 | |||
| Datum | 10.01.2008 12:57 | 28970 x gelesen | |||
| @Andreas Nicht die Liste schicken, sondern die WAV-Files!! Meines Wissens verkehren im Raum Wien keine IVK und 1E1. Auch die Qualität der Ruhestörung konnte das erhebende Organ nicht von einer Anzeige abhalten. @Oliver und andere Guthörer Gratulation zu Deinem Gehör, ich kann im Freien 11khz, 22khz oder 48khz nicht unterscheiden, da mein Hund bei Betrieb der Gartenbahn schon den Subwoofer immitiert. Zum Heller sei noch bemerkt, wer erzeugt noch 10A mit Susi? Der Dank meiner SD-45 schleicht heute noch Heller hinterher. Übrigens gibt es auch noch tollere Alternativen, wie Phoenix und Dietz "X-clusive S", aber wie gesagt um ? 40,-- kann man auch schon qualitativ hochwertigen Wirbel machen. @Gerd Wir haben einmal über den Programmer diskutiert. Der Uhlenbrock kann auch die Dietz Module programmieren, ich habe mir einen gekauft bei obigen Link. Gruss Othmar | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 298163 | |||
| Datum | 10.01.2008 13:07 | 28937 x gelesen | |||
| Ich kann auch keine 22khz "hören" - aber die andere Klangfarbe des Ton sehr wohl ;-) Ok, zugegeben erst im direkten Vergleich. Wobei ich dazusagen muss, dass mir der Unterschied erst aufgefallen ist, als ich eben selbst unterschiedliche Pfiffe (U11, 699, etc.) und Glockengeräusche aufgenommen habe. Beim 11khz Sound klangen die alle irgendwie gleich. Beim 22Khz Sound waren Unterschiede hörbar. Man konnte also sehr wohl zwischen der Glocke der U11 und der Stainz unterscheiden - auch im Freien! lg Oliver | |||||
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| Autor | Mich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / Schleswig-Holstein | 298165 | |||
| Datum | 10.01.2008 13:21 | 28960 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver ZoffiBeim 11khz Sound klangen die alle irgendwie gleich. Beim 22Khz Sound waren Unterschiede hörbar. Die Angaben von 11kHz, 22kHz und 48kHz(!!!) bezeichnen die s.g. Sample-Frequenz. Die akustische Grenzfrequenz liegt ungefähr bei der Hälfte, also 5kHz, 10kHz und 24kHz. Der letzte Wert macht schon klar, dass das für einen Loklausprecher völlig übertrieben ist. Allein auch wegen der gerichteten Abstrahleigenschaft hoher Töne. Aber der Unterschied von 5kHz und 10kHz bei der oberen Grenzfrequenz ist garantiert hörbar, wenn z.B. Glocken wiedergegeben werden, weil der Klangunterschied von Glocke zu Glocke nur im oberen Frequenzbereich zu finden ist. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 298178 | |||
| Datum | 10.01.2008 19:44 | 28895 x gelesen | |||
| Hi Oliver, glaubst du wirklich von normalen Videos, die man so nebenbei bei Fotosafaries macht kann man ein entsprechendes Projekt generieren? Das wird zumindest aus meiner Sicht das Problem sein. Geeignete Aufnahmen stehen dem einzelnen einfach nicht zur Verfügung. Deshalb auch keine Rückmeldung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8D., Oberursel / | 298255 | |||
| Datum | 14.01.2008 20:29 | 28966 x gelesen | |||
| Es haben ja 2-3 sogar meine Frage, die ich ganz oben gestellt hatte, beantwortet. ;O) Also, dass es einen klanglichen Unterschied gibt, ist klar (verschiedene Fabrikate klingen ja immer verschieden). Ob da etwas besser klingt, war ein Teil meiner Frage und ob es so viel besser klingt (Zimo als Dietz/Uhlenbrock), dass es sich besonders für's Gelände lohnt, etwa das doppelte auszugeben, das würde ich gerne mal von euch wissen (oder ob im Gelände die Klangunterschiede eher marginal sind). Zusatzfrage: Der Zimo MX690 soll ja auch dynamischen Rauch (dynamic smoke) steuern können. Können das auch andere Decoder (mit Gebläse-/Reed-Schalter-Steuerung) auch? VG Daniel (Bitte nicht wieder über den Test diskutieren oder ob Dietz oder Zimo oder Massoth oder... besser ist) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 298256 | |||
| Datum | 14.01.2008 20:43 | 28889 x gelesen | |||
| Servus! NEIN, der MX690 kann NICHT "Dynimc Smoke" steuern! Er kann einen RG aber lastabhängig mit unterschiedlicher Spannung bei Stillstand, unbelasteter Fahrt und Fahrt unter Last ansteuern, bzw. einen Lüfter synchron zum Auspuffschlag. Siehe dazu auch unter: http://www.zoffi.net/MOBAZI/Rauchgenerator.htm Die Frage "ob es viel besser klingt" kannst NUR DU beantworten! Denn jeder hat ein anderes hörempfinden und andere Präferenzen - was mir gefällt, muss Dir noch lange nicht gefallen ... Ich habe Dir die technischen Voraussetzungen genannt. Das sind eben Sampels mit 22khz und nicht mit 11, oder 16khz. Den Unterschied hört man (ich) bei hohen Tönen, wie bei Glocken, Pfeifen etc. - im direkten Vergleich. Es wird Dir nichts anderes über bleiben, als selbst Deine Lauscher zu bemühen ;-) um sich Klarheit zu verschaffen. lg Oliver lg Oliver | |||||
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| Autor | Rein8er 8K., Günthersleben-Wechmar / Thüringen | 298257 | |||
| Datum | 14.01.2008 21:15 | 28845 x gelesen | |||
| Hallo, die Videos sehen super aus. Bei meinen Loks mit Originaldampferzeugern kommen "Rauchfähnchen" heraus. Welchen (Nummer) Seuthe Dampferzeuger kann ich denn von der Größe problemlos in die Rügendampflok oder die 996001 einbauen, ohne viel Vorkenntnisse und welche CV beim MX690 werden dafür geändert? Ich fahre digital MZS III mit einem Massoth Navigator. Vielen Dank Mit freundlichem Gruß Reiner | |||||
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| Autor | Gerd8 b.8, Berlin / Berlin | 298258 | |||
| Datum | 14.01.2008 22:29 | 28806 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, ob DU den Zimo Sound besser findest als den Uhlenbrock/Dietz Sound kannst nur DU beurteilen. Wie Oliver es auch schon erwähnt hat ! Du hast ja gemerkt wie die Meinungen auseinander gehen. Für mich (und meine Ohren) lohnt sich die Anschaffung eines teureren Sounds für eine Außenanlage nicht, denn die Umweltgeräusche (je nach Lage des Grundstücks) und die Entfernung zur Lok, können die Feinheiten im Sound durchaus überdecken. Für eine Indoor-Anlage könnte ich mir dagegen vorstellen, dass ein z.B. hörbares schaufeln der Kohle mehr Sinn und Spaß macht. Daher und bei meinen mittlerweile 12 Loks, hat der Kauf eines Sounds wie z.B. Uhlenbrock 32100/34100 für ca. 40-50 Euro, ein vernünftiges Preisgefüge. Übrigens lassen sich diese Uhlenbrock/Dietz Soundmodule auch per SUSI an einen Zimo Dekoder stecken. gg - gut gesprochen ? Gruß Gerd . meine Hausseite | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 298262 | |||
| Datum | 15.01.2008 11:03 | 28689 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, ich habe den Unterschied gehört (zwar nicht im Vergleich zum ZIMO - der wird aber genauso ausfallen). Für mich fehlen die Bässe beim Microsound. Aber wie schon geschrieben, alles ist subjektiv. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 298263 | |||
| Datum | 15.01.2008 11:04 | 28886 x gelesen | |||
| Servus! Deine Fragen wegen CV und RG werden alle im beretis erwähten Link beantwortet. In nehme an, dass die LGB-Loks alle den gleichen Typ von der Baugröße der RGs beinhalten. Es gibt da halt 24, 18 und 5 Volt Typen. Ich verwende 18 Volt Typen. Da ich erstens mit 20 Volt Schienenspannung fahre und deswegen über den FA12 mit CV 137/138/139 die Spannung den RG-Gegebenheiten besser anpassen kann. Die LGB-Rauchgeneratorn sind von Seuthe. Da es von LGB mit Ersatzteilen nicht unbedingt rosig aussieht, kann man u.U. auch hier fündig werden: http://www.rd-hobby.de/shopping/catalog.php?id=559 Oder direkt bei Seuthe: http://www.seuthe-dampf.de/start.htm #7 scheint ideal zu sein. Ich könnte mir auch vorstellen #500, bzw. #503 zu verwenden. lg Oliver lg Oliver | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 298265 | |||
| Datum | 15.01.2008 17:29 | 28970 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Daniel D. Kann man den Unterschied (mit guten Ohren) gut hören? Selbst wenn jemand von sich selbst meint, er hätte gute Ohren, wird es ihm sowieso niemand glauben. Vermutlich würden 10 Leute mit Ohren auch zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Hören, bzw. den Geräuschimpuls zu interpretieren und zu verstehen ist eine erlernte Fähigkeit. Klang unterschiedlich mangelhaft oder dürftig ist nicht das, was die Leute hören wollen. Man kann eine Schall-Platte auf dem Grammophon oder auf einer Hi-Fi Anlage abspielen. Der Untersched wird auch für Hör-Laien deutlich sein. Eine Grammophon Platte auf einer Hi-Fi Anlage wird grausam klingen. Da wäre das Wiedergabe System glatt unterfordert. Die einfachste Antwort auf die Frage wäre, sich möglichst viel Leute mit unterschiedlichen Soundsystemen zu irgendeinem Großbahntreffen einzuladen und dann mit der Diskussion zu beginnen. Da würde sich sehr schnell die Spreu vom Weizen trennen. Über Sounddesign ist in unterschiedliche Foren schon öfters diskutiert worden. Letztendlich klangen fast alle Systeme, gemessen am Vorbild, einfach nur dünn. Wa es bisher auf dem Markt gibt, ist höchstns eine Soundkrücke. Mit den Popelautsprechern in Loks kann man einfach keine vernünftigen Bässe erzeugen. Da nützt auch kein Hoch- oder Unterdruck nix. Also wann und wo ist das nächste Soundtreffen? Sinsheim oder Schkeuditz? Wo können meine Ohren Augen machen? Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 298269 | |||
| Datum | 15.01.2008 19:09 | 28809 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, deine Annahme, dass die LGB Loks alle gleiche RG haben ist schlicht und ergreifend falsch. Der 5 Kuppler, 10Wheeler, 1E1, Neubaulok oder wie alle Synonyme sind hat einen mit radsynchronen Ausstoss. | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 298270 | |||
| Datum | 15.01.2008 19:55 | 28718 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Hofer Der 5 Kuppler, 10Wheeler, 1E1, Neubaulok oder wie alle Synonyme sind hat einen mit radsynchronen Ausstoss Ich weiß ja nicht, wie oder was Ihr Euch da im sächsischen Amerika so zusammenzählt, aber !0-Wheeler würde ich mit ZehnRäderig übersetzen. Ein 5 Kuppler hat 10 Räder, eine Ten-Wheeler Lok ebenfalls, obwohl es nur ein 3-Kuppler ist. Bei eine 1E1 komme ich aber auf wesentlich mehr Räder. Wie wäre es denn mal mit einem schönen You-Tube O-Ton-Filmchen von so einer Hofer Lok als Vorgabe ? Und dann als Replik andere Systeme auf die Ohren und auf die Augen. Etwa diesen Sound würde ich dann gerne hören: Harz 2-10-2 Mal sehen, was die geballte Kompetenz hier jetzt so abliefern wird. Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 298271 | |||
| Datum | 15.01.2008 21:15 | 28556 x gelesen | |||
| Hi Enrico, unter Ten Wheeler findet man 4-6-0; allerdings wurde die Bezeichnung Ten Wheeler für die Neubaulok irgendwann einmal hier im Forum verwendet. Richtig wäre 2-10-2 (Santa Fe). Allerdings halte ich vom Schwachsinn der amerikansichen Bezeichnung für deutsche Loks ohnehin nicht viel weil es schlicht und einfach eine deutsche Nomenklatur gibt. | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Camburg / Saale / Thüringen | 298272 | |||
| Datum | 15.01.2008 21:24 | 28618 x gelesen | |||
| Schönen guten Abend Otter 1, wenn hier schon wieder versucht wird, Haare zu spalten, möchte ich doch auch ein wenig mitspalten. Im thüringischen erzählt man sich zum Beispiel, ein 5 Kuppler muss nicht unbedingt 10 Räder besitzen. Weil: Kuppler kommt von kuppeln, und in diesem Fall von "gekuppelten Achsen" mit Hilfe einer Treib bzw. Kuppelstange. Das heist, wie Du schon richtig anmerkst, eine 1E1 hat mehr als 10 Räder und ist ein 5 Kuppler. Weil: 5 "gekuppelte Achsen" plus Vorläufer plus Nachlaufachse. Ergibt in Summe 14 Räder. Da fällt mir spontan noch die Reihe "U" als 3 Kuppler aus Österreich ein. In diesem Fall jedoch 3 gekuppelte Achsen plus Nachlaufachse. Ergibt in diesem Fall 8 Räder. Oder gibt es in Krähwinkel eine andere Zählweise? :-) Würde mich sehr interessieren. Gute Nacht aus dem schönen Thüringen. PS. Wo liegt Krähwinkel? Würde mich über eine kurze Antwort via PN sehr freuen. Ich konnte es leider auf dem ersten Blick auf der Karte nicht finden. Viele Grüsse, Dachbodenbahner Mike | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 298274 | |||
| Datum | 15.01.2008 21:41 | 28769 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Mike Säglitz Im thüringischen erzählt man sich zum Beispiel, ein 5 Kuppler muss nicht unbedingt 10 Räder besitzen. Weil: Kuppler kommt von kuppeln, und in diesem Fall von "gekuppelten Achsen" Wie würde man denn im Thüringischen die gekoppelten Achsen wie bei Shays oder Climaxen nennen? Mit besserem Sound im 1 : 20,3 Modell würde das etwa so klingen: Shay-Tsunami-Sound Ausreichend um mir Steine von der Nachbarschaft oder eine fristlose Kündigung einzuhandeln. Wo bleiben denn jetzt die Sounds aus deutschen Gärten? Wieder Ruhe im Karton? Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 298283 | |||
| Datum | 16.01.2008 08:34 | 28750 x gelesen | |||
| Hi Otter, wieso Ruhe im Karton? Das geht erst los. Den Sound kann man auch nebenbei als eine Art der akustischen Rückmeldung betrachten. Man hat nicht alles im Garten im Blickfeld. Glücklicherweise habe ich mit den Nachbarn nicht das dramatische Problem. Ansonsten müßte ich auch Herrn Medhorn verbieten lassen, dass seine Loks Sound von sich geben. Bedeutet, dass zum Modellsound sich der Real Sound gesellt. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 298286 | |||
| Datum | 16.01.2008 10:47 | 28723 x gelesen | |||
| Servus! Geschrieben von Otter 1 . Mit den Popelautsprechern in Loks kann man einfach keine vernünftigen Bässe erzeugen. Da nützt auch kein Hoch- oder Unterdruck nix. Stimmt - DAS ist das Hauptproblem! Ein Sound am heimischen PC abgemischt und über HiFi Boxen angehört, klingt super - eben so, wie das Original. Hat man nun die technische Möglichkeit diese Sound auch mit wenigstens 22kHz in einen Decoder zu bringen, der das dann auch kann, wird der Sound immer noch gut klingen, wenn dieser Decoder an eben jender HiFi Box hängt.... In der Lok am 5cm LS wird dann aber einfach alles fehlen, was Bass heist. Dem kann man nur etwas entgegenwirken, wenn man 1. qualitativ hochwertige LS verwendet 2. den optimalen Einbauort wählt 3. darauf achtet, dass es keinen akkustischen Kurzschluß gibt 4. wenn möglich sogar noch ein eigenes Boxengehäuse bastelt, weil das Kunststoffgehäuse der Loks einfach mitschwingen und Klirren usw. 5. Eventuell sogar die Bässe im Sampel anhebt - aber Vorsicht, dass kann auch ganz schnell in die Hose gehen ... Bei Dampfloks sind fehlende Bässe eher unerheblich - diese Sounds leben vorallem von den Höhen (Zischen, Pfiffe, Glocke etc.) Bei Diesel und E-Loks sind Bässe ein Großteil der Klangcharakteristik! Da wirkt sich dies aus, ob ein Sampel klingt wie ein 2PS Aussenborder, oder wie ein großer Schiffsdiesel... Das einzig Gut dabei ist, dass man im Freien durch die Umweltgeräusche oft diverse Töne eh nur schwer hört, bzw. vorallem, dass unser Gehirn fehlende Informationen durch Erfahrung ergänzt - man sich also oft nur einbildet zu hören, was im Grunde gar nicht da ist ;-)) lg Oliver lg Oliver | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 298287 | |||
| Datum | 16.01.2008 10:49 | 28338 x gelesen | |||
| Deshalb habe ich ja geschrieben "ich nehme an" und nicht es ist so! Welcher RG ist dann also dort verbaut? Diese Info wäre dann wirklich hilfreich ... lg Oliver lg Oliver | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 298288 | |||
| Datum | 16.01.2008 10:57 | 28484 x gelesen | |||
| Nachtrag: Zum Thema Sound wurde im G-Spur.at Magazin einiges geschrieben ("Krawall auf der Gartenbahn") es gibt da auch ein "Soundspezial", in dem alle Artikel zusammengefasst wurden. Wer also mehr zur Sounderstellung etc. wissen möchte, kann da ja einmal nachlesen. -> http://www.g-spur.at Bei entsprechender Suche im Web finden sich aber sicher auch noch andere einschlägige Publikationen. lg Oliver lg Oliver | |||||
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| Autor | Otte8r 18 ..8, Krähwinkel / | 298290 | |||
| Datum | 16.01.2008 12:53 | 28372 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Hofer Das geht erst los. Den Sound kann man auch nebenbei als eine Art der akustischen Rückmeldung betrachten. Man hat nicht alles im Garten im Blickfeld. Ich habe zwar eher eine kleine Gartenbahn-Anlage, aber aus 30 Metern Entfernung höre ich keine Lok auf 45mm Gleisen mehr. Da müssen die Rauchsignale aus dem Schlot genügen, um zu sehen, ob sich hinter den Büschen noch was bewegt. Mein Garten grenzt zwar an einen Friedhof, da herrscht gewissermassen Totenstille, aber die Vögel randalieren doch ziemlich laut. Besonders die beiden Spechte, die dort ihr Revier haben. Mit wieviel Phon Brettern denn Gartenbahner so durch ihre Gärten? Und was meinen die Nachbarn dazu? Viel Spaß Otter 1 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Amerika / | 298295 | |||
| Datum | 16.01.2008 14:34 | 28473 x gelesen | |||
| Hallo Otter, ich habe als Nachbarn: die Straße, ein unbewirtschaftes Mittelding aus Wiese und Wald, eine Rentnerin, die fast nicht mehr herauskommt und Die Bahn. Da kann man im Vergleich zu dir schon etwas mehr "aufdrehen" und als Grenze des Machbaren dienen die eigenen Empfindungen. Bimmeln und Pfeifen sind dabei die Geräusche, die zuerst stören. | |||||
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