Gartenbahn-Forum

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

301368

Datum

15.06.2008 10:44

32212 x gelesen

Hallo Rolf !

Saue doch mal unter dem Suchthema Digitalsteuerung hier im Forum nach, da wirst Du zu Hauf f�ndig.

Und dann solltest Du Dir bitte anhand der dortigen Beispiele Dein Lastenheft zusammenstellen und danach wieder fragen.
Unter dem derzeitigen Informationsstand kann ich Dir nur zur LGB MZS I raten, die bekommst Du am besten bei ebay.

Sch�ne Gr��e
Johannes

Autor

Hans8-J�8rge8n W8., V�lklingen / Deutschland

301370

Datum

15.06.2008 11:25

32078 x gelesen

Geschrieben von Johannes BartschUnter dem derzeitigen Informationsstand kann ich Dir nur zur LGB MZS I raten

Oder nimm die Zweier.Noch besser die MZSIII,da passen auch die Massothkomponenten.Gibts auch schon g�nstig bei obigem Auktionshaus.
Z.Zeit habe ich einen Alutestkoffer in gebrauch.Inhalt : MZS III,Trafo 5 Amp und den Massoth Navigator.Unvorstellbar jetzt habe ich Lokadressen ohne Ende, 28 oder 128 Fahrstufen und �ber 1000......Adressen f�r Weichen und Signale.

Wir fahren Regelspur auf 45mm Gleis
Gr��e vom
Saarl�nder

http://www.lgbfreundesaar.de
http://www.lgbfreundesaar-forum.de.vu/

Keiner ist so verr�ckt, dass er nicht noch einen verr�ckteren findet, der ihn versteht.
Friedrich Nietzsche

Autor

Pius8 J.8, Arizona /

301378

Datum

15.06.2008 17:03

32139 x gelesen

Hi Folks,
Johannes schreibt: Unter dem derzeitigen Informationsstand kann ich Dir nur zur LGB MZS I raten, die bekommst Du am besten bei ebay.

Oh gott, niemals das LGB MTS 1 oder 2 oder 3 empfehlen, mit so einem kauf faehrt man gleich von anfang an in eine sackgasse. der kauf eines MTS mag vielleicht am anfang guenstig sein, aber am ende wenn man dann einsieht dass man in einer sackgasse ist, wird der wechsel extrem teuer. MTS hat grobe nachteile, und die wildesten diskussionen werden diese nicht wegzaubern. Ok, ich kann nur beschreiben welche erfahrung ich gemacht habe.

auf jeden fall sollte man ein system kaufen, das die gaengigen normen einhaelt, somit ist es dem kaeufer moeglich spaeter ohne gleich das ganze system zu wechseln, in eine andere richtung zu gehen, systeme zu mischen oder mit anderen marken zu ergaenzen.

denk global Pius

Autor

Bern8d B8., Oberhinkofen /

301385

Datum

15.06.2008 18:13

32058 x gelesen

Hallo Rolf,
nimm die Massoth Dimax 1200Z.

mfg
Bernd

Autor

Andr8e W8., Callenberg / Sachsen

301386

Datum

15.06.2008 18:23

32147 x gelesen

Hi Pius,

ich stehe vor der selben Frage wie Rolf,
Kannst du was empfehlen?

Gruss Andre

Autor

Pius8 J.8, Arizona /

301391

Datum

15.06.2008 21:01

31828 x gelesen

Hi Andre,
ich denke dass ich in meinem letzten posting schon eine empfehlung gegeben habe. Zumal ich den europaeischen markt nicht so gut kenne, waere es nicht richtig wenn ich da meine meinug aeussere, (Ich kenne aus eigener erfahrung das MTS, und das empfehle ich nicht)
hier in USA verwenden wir meistens andere brands. By the way, du kannst dir das beste DCC system kaufen, wenn du nicht irgendwo unterstuetzung hast, kann das ganze sehr frustrierend werden.
hier noch eine erfahrung die ich auch gemacht habe, kauf nicht ein system das alles kann, es gibt heute systeme die fueer den normalverbraucher auch zu viele optionen haben. So viele optionen dass man am ende im VCR syndrom ended. yeah mit VCR syndrom meint man hier dass alles programiert werden kan, so viel dass das manual dann ein dickes buch wird in dem man nichts mehr findet und was man findet verwirrt nur noch.

think global Pius

Autor

gerd8-by8-tx8l .8., Berlin /

301392

Datum

15.06.2008 21:05

32098 x gelesen

Hallo Rolf, Hallo Andre,

erste und wichtigste Frage: "Hast Du genug Kleingeld zur Verf�gung, oder musst Du Dir die Anschaffung vom Munde absparen ?"

Solltest Du zu den Gl�cklichen geh�ren, die sich �ber die Anschaffungsksoten keine Gedanken machen m�ssen, er�brigt sich die Frage eigentlich.

1. ZIMO
2. Massoth
3. ESU

oder in andere Reihenfolge. Greif ins Regal oder lasse Dir alles zusammenstellen.
Du machst mit keinem der Firmen einen Fehler.

Musst Du aber �berlegen, wie Du die Anschaffung bezahlen sollst und wei�t eigentlich auch noch nicht was Du alles brauchst und willst:

1. LGB MZS IIp oder LGB MZS III
2. Dekoder von Dietz, Massoth oder ZIMO
3. Schalt-Netzteil oder auch den LGB Trafo f�r 5A

Warum ??

Die LGB Zentralen gibt es relativ g�nstig (auch und gerade �ber eBay) auch die passenden Handregler dazu (auch Funk) von LGB.

Dir werden erst einmal die 5A reichen. Wahrscheinlich auch noch lange Zeit.
Du wirst als Anf�nger nicht gleich mit mehr als 22 Loks fahren wollen.
Du kannst relativ preiswert Erfahrungen sammeln, was Dir reicht und was Dir evtl dann fehlt.
Du kannst fahren schalten und walten wie auch mit einem der ersteren Syteme.

Solltest Du dann doch vielleicht aufr�sten wollen, kannst Du die Dekoder alle in den Loks lassen.
Du verkaufst die LGB-Sachen wieder �ber eBay. (Der Verlust wird sich in Grenzen halten, wenn �berhaupt)
Du kaufst Dir DANN erst die Zentrale mit entsprchender Leistung und Steuerung aufgrund Deiner gesammelten Erfahrung.

Es sind sonst schnell einmal weit �ber tausend Euro ausgeben, nur um mit 3 Loks zu fahren und weil man die 218 evtl. gerne auch auf Adresse '218' fahren m�chte. (Meine f�hrt auch prima auf Adresse '2')

Du wirst hier immer wieder nach einem Lastenheft gefragt, aber woher wei�t Du heute schon, was Du in 3 Jahren brauchst ? (Weil andere es Dir einreden ?)

Informiere Dich, belese Dich und schaue Dir wenn m�glich, die unterschiedlichen Firmen an.

Du kannst im Prinzip keine Falsche Entscheidung treffen, es gibt nur EIN Steu�rungssystem - alle kochen nur mit Wasser. Letzendlich ist f�r Viele entscheidend, wie dieser oder jener Handregler in der Hand liegt und sich bedienen l�sst.

Aber ob die Featers aus dem Katalog wirklich alle brauchst ??

Du kannst sehr schnell viel Geld ausgeben, f�r Dinge die Du nie ben�tigen wirst.

Meine Erfahrung - meine Meinung !!

gg -

Gru� Gerd - - meine Hausseite: gerd-by-txl.de

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301394

Datum

15.06.2008 21:29

32111 x gelesen

Hi Rolf,
dem Gerd muss ich widersprechen getreu dem Motto: Nur die reichen Leute k�nnen sich die billigen L�sungen leisten. Momentan gibt es nur zwei DCC Systeme, die dem Anspruch auf ein vollst�ndiges System f�r die Gartenbahn gerecht werden. ZIMO ist hier an erster Stelle zu setzen, bei Massoth m�ssen Abstriche gemacht werden.
Hier werden sicher die Anforderungen ("Pflichenheft") die Entscheidung bringen m�ssen. Ein Bekannter von mir hat jetzt sein Massoth Zeugs komplett verkauft und gegen ZIMO getauscht. Ich behalte die DIMAX und verwende in ausgew�hlten Loks ZIMO Decoder. Ich setze darauf, dass w�hrend der Nutzungszeit der DIMAX entweder Massoth oder ZIMO oder beide eine PC (Linux) basierte Zentrale bringen.
Massoth hat den Befehlssatz verf�gbar gemacht so dass du hier sch�n mit dem PC arbeiten kannst. Bez�glich ZIMO werden dir die ZIMO Experten Auskunft geben k�nnen.

Autor

Andr8e W8., Callenberg / Sachsen

301397

Datum

15.06.2008 22:18

31984 x gelesen

Hallo Gerd,

dein letzter Satz trifft genau den Punkt.

Geschrieben von ---gerd-by-txl--- Du kannst sehr schnell viel Geld ausgeben, f�r Dinge die Du nie ben�tigen wirst.

Genau deshalb konnte ich mich noch nicht auf ein System festlegen.Und so aus dem vollen sch�pfen kann ich auch nicht,muss schon �berlegen,wof�r ich die Groschen ausgebe.

Meine Anlage ist noch im Bau.Der geht leider viel zu langsam vonstatten,aber die beste Ehefrau von allen setzt auch noch andere Priorit�ten.

(Ich darf mich an dieser Stelle als US Waldbahnfan outen)

Ins Lastenheft habe ich mir folgendes notiert:(vorerst)

-Ich will zum gr�ssten Teil FAHREN,
-nur wenige Handweichen im Einsatz,keine Signale oder sonstiges
-Einsatz von 3-4 Dampfern mit evtl.Sound,nicht unbedingt Zeitgleich,aber damit auch die Kinder was zu tun haben
-auf jeden Fall Funkbetrieb

Ich habe z.Zt. den Massoth Funkregler in die engere Wahl gezogen,zusammen mit einer Digitrax Zentrale und Trafo,da mir die Massothzentralen doch ein wenig zu teuer sind

Gruss
Andre

Autor

Frit8z F8., Luzern /

301398

Datum

15.06.2008 23:20

31956 x gelesen

Hallo zusammen,
nur so als Info. ich fahre auch Waldbahnloks mit Sound und benutze dazu LENZ (LZV 100 un LV 200) mit dem oft verp�hnten Funksystem mit dem Telefonhandy.
Etwas gew�hnungsbed�rftig, aber wenn man es im Griff hat und vorallem nur zum Fahren braucht, absolut tauglich und vorallem st�rsicher und beste Funkverbindung, vom g�nstigen Preis nicht zu reden.
Dies wollte ich der Vollst�ndigkeit halber noch anf�gen.

Gruss Edy

Autor

Max 8M., Germany /

301399

Datum

15.06.2008 23:48

31885 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Andre WernerIch habe z.Zt. den Massoth Funkregler in die engere Wahl gezogen,zusammen mit einer Digitrax Zentrale.......

das ist schon mal der erste Punkt. Das funzt n�hmlich nicht !!

Den Navigator von Massoth kannst Du momentan nur in folgenden Konfigurationen betreiben:

- Navi an Dimax
- Navi an LGB-MZSIII und nur an Typ3 !!
- Navi �ber Multifunkempf�nger am X-pressnet, also LENZ-Bus und dies nur �ber FUNK !!

Bei Deiner Konfig. k�me folgendes in Betracht:

Standart L�sung:

- Massoth NAVI mit Funk
- Funkempf�nger
- LGB MZSIII

Preislich bei ca. 500-550 EUR zzgl Trafo

Als mittelfristig kosteng�nstigere L�sung:

- Massoth Navi mit Funk
- Funkempf�nger
- Dimax 800

Preislich bei ca. 875 .. 925 EUR zzgl Trafo

Als langfristig richtige Entscheidung:

- ZIMO MX1EC
- ZIMO MX31FU
- ZIMO MXFU

Preislich dann allerdings bei ca. 1150 EUR. zzgl. Trafo

Als Trafo kannst Du Dir die teuren Modellbautrafos schenken, solange Du den Netzanschluss elbst durchf�hren kannst. Eine g�nstige Quelle daf�r w�hre bei Dir um die Ecke in Lichtenstein, Gewerbegebiet.

Als Anmerkung am Rand vielleicht noch folgendes. Von MZS sind alle Leute die ich kenne wieder weg. Massoth besetzt das Mittelfeld, mann muss aber mit "�berraschungen " rechnen. Zimo wird im allgemeinen als der Mercedes der Modellbahnsteuerungen bezeichent. Ich kenne im �brigen keinen, der einmal Zimo gefahren ist, und sich davon wieder getrennt hat.

Von exotischen L�sungen wie Digitrax, Loconet, Traincontrol, .... w�rde ich die Finger lassen, wenn mann nicht genau weiss, was mann tut. Die Verkoppelung erfordert im Regelfall etwas an Erfahrung und ein wenig mehr als nur Basiswissen, will heissen kann gehen, muss aber nicht.
Lenz sollte nicht unerw�hnt bleiben, tut sich aber im Grossbahnbereich immer schwerer.

MfG

MAX

Autor

gerd8-by8-tx8l .8., Berlin /

301400

Datum

16.06.2008 00:01

32004 x gelesen

Hallo Andreas,

wieso braucht der gemeine Gartenbahner ein auf Linux basierendes System ?

Wer in dieser Liga spielt und seine Entscheidungen daraufhin trifft, wird wahrscheinlich an jeder Steuerung etwas auszusetzen haben.

Wie Andre in seiner Antwort auch schreibt. " Nur Fahren und begrentzte Mittel !!" Warum sollte er jetzt weit �ber 1000 Euro f�r ein teures digital System ausgeben.

In diesem Fall viel Geld in den Sand gesetzt, mehr nicht.

In Deinem Fall wohl nat�rlich nicht und speziell Dein Bekannter scheint ja keine finanziellen Sorgen zu haben - mal hurz Massoth gegen ZIMO getauscht ! - wers braucht und hat - bitte sch�n !!

�brigens dieser Spruch " Nur die reichen Leute k�nnen sich die billigen L�sungen leisten." Ist genauso abgedroschen, wie unwahr. Das billige Zeugs l�sst sich f�rs nahezu gleiche Geld wieder verkaufen.

Einzig eine Entscheidung f�r LGB-Dekoder hemmt einen bei dem Umstieg auf andere Systeme und Erweiterungen (Sound etc.). Da 'echte' DCC Dekoder aber nicht teurer sind, sollte die Entscheidnung hier leicht fallen.

Und f�r den dagen, der mit dem Einfachsten zufrieden ist, keine Ahnung von Elektronik (digitalisieren) hat und Plug'nPlay w�nscht - na bitte, der geht auf LGB.
Das aber muss man hier nicht unbedingt mehr empfehlen.

gg -

Gru� Gerd - - meine Hausseite: gerd-by-txl.de

Autor

J�rg8 S.8, Duisburg /

301401

Datum

16.06.2008 00:14

31757 x gelesen

Leider hat ESU Schwierigkeiten mit der ECosControlRadio.Dieser Funkregler ( 199? )soll erst im Herbst erscheinen! Zusammen mit der Ecos ( ca 530? ) und einem Heller PowerpackS ( Booster 15 A mit integrierten Trafo! 435? ) eine �berlegenswerte Alternative!

Wie gesagt nur ein Vorschlag, dein Pflichtenheft entscheidet!

Viele Gr��e

joe

Autor

Chri8sti8an 8U., M�lheim/ Ruhr (NRW) / Deutschland

301402

Datum

16.06.2008 00:17

31744 x gelesen

Hallo Pius!

Geschrieben von Pius JobOh gott, niemals das LGB MTS 1 oder 2 oder 3 empfehlen

Ja! Genau!

H�tte ich von Anfang an auf Lutzh geh�rt und gleich Massoth gekauft, so h�tte ich mir ein haufen �rger und Folgekosten er- bzw. gespart. Die Kompatibilit�t war da mein geringstes Problem. Nein! Ich hatte ein haufen an Ausf�llen und Reperaturen, die nat�rlich einiges an Zaster gekostet haben.

Zuerst hatte ich LGB MZS 2, weil ich ja so markentreu war und dann Lenz Digital Plus und jetzt mittlerweile endlich Massoth. Das kann ich nur empfehlen. Wer es sich leisten kann und wirklich alles haben will, der f�hrt mit ZIMO sehr, bzw. ganz gut. Ansonsten reicht Massoth vollkommen aus. Das hat eigentlich alles was man braucht.

Gru�!

Christian

Autor

Pete8r D8., Schweiz /

301403

Datum

16.06.2008 00:22

31952 x gelesen

Geschrieben von Max M�llerIch kenne im �brigen keinen, der einmal Zimo gefahren ist, und sich davon wieder getrennt hat

Ist wie bei den Apple Usern sie schw�ren auf die Teile aber keiner kann dir nachvollziehbar begr�nden warum:)

Spass bei Seite: Ohne Lastenheft ist die Frage "welches System ist am besten" etwa so konkret wie "welches ist das beste Auto"....

Gr�sse Peter

PS. fahre �brigens Massoth mit Funk und bin �usserst zufrieden. M�chte aber auch erw�hnen, dass ich vorher mit MZSII und Funk auch fahren konnte - nicht so komfortabel, aber ich konnte fahren.

Autor

Max 8M., Germany /

301404

Datum

16.06.2008 00:39

31844 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Edy FischerHallo zusammen,
nur so als Info. ich fahre auch Waldbahnloks mit Sound und benutze dazu LENZ (LZV 100 un LV 200) mit dem oft verp�hnten Funksystem mit dem Telefonhandy.
Etwas gew�hnungsbed�rftig, aber wenn man es im Griff hat und vorallem nur zum Fahren braucht, absolut tauglich und vorallem st�rsicher und beste Funkverbindung, vom g�nstigen Preis nicht zu reden.
Dies wollte ich der Vollst�ndigkeit halber noch anf�gen.

in dem Zusammenhang ist folgendes zu Beachten:

Zulassung Schnurlose Telefone

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301407

Datum

16.06.2008 08:14

31802 x gelesen

Hi Gerd,

der Appetit kommt beim Essen; bedeutet also wenn man etwas hat findet man schnell die Grenzen oder die Funktionen, die man gerne h�tte die aber nicht m�glich sind. Wie Du weisst habe ich das MZS Zeug noch einigerma�en neutral verkaufen k�nnen. Der Markt daf�r sollte aber nicht mehr vorhanden sein. Wenn also jemand sich jetzt daf�r entscheidet und sp�ter wechselt dann mit Sicherheit mit Verlust.
Funk sollte ein Muss sein und damit scheiden sich schon die Geister. Die Wahl der Decoder hat nicht zwingend etwas mit der Wahl der Zentrale zu tun, allerdings wenn beides identisch ist kann man die propriet�ren Funktionen erst nutzen.

Beim linuxbasierten System bist Du einfach flexibler und hast mehr M�glichkeiten. Was alles in Funktionsbausteinen abgebildet ist kannst Du im PC realisieren. Die Kombination verschiedener Hersteller sollte auch m�glich sein.

Autor

Mich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / Schleswig-Holstein

301408

Datum

16.06.2008 08:25

31858 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hofer...
Nur die reichen Leute k�nnen sich die billigen L�sungen leisten.
...

Hallo Lutz, dann muss ich ja wohl noch irgendwo Geld liegen haben, von dem ich nix wei�. Wei�t Du mehr als ich?

Ich fahre schon seit ein paar Jahren mit Roco Digital. Das einzige, was ich bis jetzt noch vermisse, ist eine Funkfernsteuerung. Allerdings passt da z.B. die von ESU dran. Mittlerweile hat Roco selbst eine. Das System benutzt den X-Bus und ist ausbauf�higer, als andere namhaften Systeme. Ich m�chte gerne mal von Dir wissen, wann denn nun die erh�hten Sp�tfolgen in Form von Kosten aufkommen sollen? Ich merke noch nichts...

Gru�,
Michael

Nieten werden nicht gez�hlt und Puffer werden nicht gek�sst,
es reicht wenn sie vorhanden sind.
Ich fahre RhB auf Meterspurgleisen in 1:22,5 mit Roco-Digital...

Autor

Mich8ael8 M.8, Rastatt / Baden-W�rttemberg

301410

Datum

16.06.2008 09:01

31859 x gelesen

Erstaunlich, dass in dieser Runde kaum mal einer auf DIGITRAX zu sprechen kommt.
Gutes Preis-/Leistungsverh�ltnis und bestens ausgestattet, sowie praktisch keine Probleme (nur einen Weichendekoder verheizt - selber schuld).
Also meine Empfehlung: Super Chief Super LocoNet Set von DIGITRAX. Gibt's z.B. bei rd-hobby.
Meines Wissens nach hat kein anderer Anbieter zwei Fahrtregler auf der Fernsteuerung. Wenn man auf Funk gehen will: Funky von Matthias Manhart. Arbeitet v�llig st�rungsfrei.
Gru�
Michael

Wo kann man seiner Kreativit�t und Geschicklichkeit mehr freien Lauf lassen, als bei einer Gartenbahn?

Autor

Mich8ael8 S.8, Tostedt / Deutschland

301411

Datum

16.06.2008 09:36

31822 x gelesen

Also ich mu� sagen, ich sehe das genau so wie Gerd.

Ich war vor einem Jahr Einsteiger in das Gartenbahnhobby, mein Entscheidungszeitpunkt liegt also noch nicht so lange zur�ck. Meine Anlage ist im Moment im Keller oder bei sch�nem Wetter auch mal auf dem Rasen aufgebaut, damit ich und mein kleiner Sohn dmit spielen k�nnen. Eine gr��ere Anlage mit etwa 60 Meter Gleis befindet sich mit Bergen, Br�cken und Bepflanzung im Garten im Bau. Ich habe zur Zeit drei LGB-Lokomotiven, zwei davon mit Decoder, die dritte wird gerade nachger�stet. Die Meisten Sachen, bis auf eine Lok und die Digitaleelektronik habe ich auf Flohm�rkten oder in der Ebucht gekauft.

Ich fahre mit MZS III Zentrale, Massoth Dimax Navigator und ausschlie�lich Massoth-Decodern in den Loks.
Ich habe die Entscheidung bis jetzt nicht bereut und aus heutiger Sicht h�tte ich mir �ber eine 1200-Euro-Digitalstation die Kr�tze ge�rgert.
Meine Weichen werden nach alter V�ter Sitte �ber einen eigenen Trafo (nicht digital) geschaltet, um den Fahrstrom nicht "abzugraben". Drei Loks kommen auch mit vielen Anh�ngern locker mit den 5 A Strom der MZS aus, bei mehr Loks braucht man entweder Mitspieler oder das ganze wird sehr stressig.
Ob ich die Loks auf dem Fahrgleis programmieren kann, wenn die anderen fahren oder alle anderen Loks vom Gleis nehmen mu�, ist mir v�llig schnuppe. Da� ich beim Programmieren der Loks die CVs nicht auslesen, sondern nur schreiben kann, ist ebenfalls nicht schlimm. Ich habe zu jeder Lok eine Konfigurationskarte in A4, auf der alle eingestellten Werte des Decoders stehen. So habe ich immer alles bestens im �berblick.

Sollte ich dieselbe Entscheidung noch einmal treffen m�ssen, w�rde ich genau das gleich machen.

Ich bau' mir gerade eine Gartenbahn...

Autor

Manf8red8 K.8, 66877 Ramstein-Miesenbach / D

301412

Datum

16.06.2008 09:49

31743 x gelesen

Hallo Peter,
Wir hatten am 14.6. , also jetzt am Samstag einen Spassbahner-Fahrtag auf meiner Ramsteiner Kreuzhofbahn
Es wurde so alles was es an Gartenbahn-Material gibt ,querbeet gefahren
Es waren meist 3-5 Funk-Navis von Massoth und die Massoth-Zentrale 1200 Z im Betrieb von 10 Uhr bis 18 Uhr und l�nger.
Es waren rund 50 Personen anwesend.
Und es war ein sehr reger Fahrbetrieb den ganzen Tag �ber
Es ist alles problemlos gelaufen,bis auf ein/ zwei leichte Auffahrer durch Unaufmerksamkeit.
Lediglich die Batterien in den Funknavigationsger�ten mussten mal gewechselt werden.
Damit hat meine Ausr�stung die Belastungsprobe bestanden und ich bin froh diese Ausr�stung zu haben.
Man kann diese Navis ja auch mit einem langen Kabel bedienen, aber der Funk ist schon eine Super-Sache und macht einen riesen Spass.
Ich kann das Massoth-Material nur empfehlen.

Viel Bahnspass
Manfred

Autor

Andr8eas8 C.8, Z�rich / CH

301413

Datum

16.06.2008 10:15

31855 x gelesen

Ich kenne im �brigen keinen, der einmal Zimo gefahren ist, und sich davon wieder getrennt hat
Ich auch nicht, aber solche die zuerst etwas anderes gekauft haben und dann wechseln mussten, weil sie mit ihrem System nicht ganz zufrieden waren schon.

Ist wie bei den Apple Usern sie schw�ren auf die Teile aber keiner kann dir nachvollziehbar begr�nden warum
 weil wir arbeiten m�ssen und keine Zeit f�r UpDates oder System Support haben

 weil wir Systemabst�rze nicht ausstehen k�nnen

 weil wir die Ausrede: ...unser Computer l�uft gerade nicht.., nicht in unserem Repertoire haben

Die Erkl�rung als Video

Andreas Cadosch Modellbahnen@Cadosch

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301414

Datum

16.06.2008 12:52

31810 x gelesen

Hi Michael,

der Navigator kann zwei Regler haben.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301415

Datum

16.06.2008 13:03

31650 x gelesen

Hallo in die Runde,
noch etwas zum Thema Auswahl. ZIMO unterst�tzt gegenw�rtig nur 12 Funktionen. Man versteckt sich dort hinter der Normung allerdings ist das nicht zeitgem��. Genauso funktioniert ein einfaches freiz�giges Mapping Funktion zu Funktionsausgang nicht.
Geht man von durchschnittlichen Anforderungen bez�glich Funktionen aus ist 12 nicht ausreichend. Hier sollte auch die Normung aktiv werden:

1: Glocke
2: Pfeife
3: Rauchgenerator
4: Sound ein / aus
5: Aufr�sten / Abr�sten (kann unter Umst�nden mit Sound ein / aus gekoppelt werden)
6: F�hrerstandsbeleuchtung 1
7: F�hrerstandsbeleuchtung 2
8: Maschinenraumbeleuchtung
9: Scheinwerfer 1 mit Abblendfunktion
10: Scheinwerfer 2 mit Abblendfunktion
11: Schlusslicht 1
12: Schlusslicht 2
13: Entkuppler 1
14: Entkuppler 2
15: Rangiergang (ist nicht zwingend notwendig weil �ber die Kennlinie beeinflussbar)

Um das zu realisieren muss man nicht einmal eine teure Lok kaufen und gro�en Aufwand betreiben. Schon ein Taurus oder 218 zeigen die Grenzen auf.

Autor

Mich8ael8 M.8, Rastatt / Baden-W�rttemberg

301416

Datum

16.06.2008 13:14

31803 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hoferder Navigator kann zwei Regler haben.

Hi, Andreas,
wie das? Der hat doch nur einen Drehregler, oder?
Gru�
Michael

Wo kann man seiner Kreativit�t und Geschicklichkeit mehr freien Lauf lassen, als bei einer Gartenbahn?

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301417

Datum

16.06.2008 14:57

32020 x gelesen

Hi,
ausser dem Drehregler gibt es noch Pfeiltasten, die daf�r verwendet werden k�nnen.

Autor

Mich8ael8 M.8, Rastatt / Baden-W�rttemberg

301418

Datum

16.06.2008 15:11

31792 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hoferausser dem Drehregler gibt es noch Pfeiltasten, die daf�r verwendet werden k�nnen.

Na, dann w�rde ich aber sagen, dass mir zwei richtige Drehregler lieber sind... Aber das ist nat�rlich - wie alles im Leben - reine Geschmackssache. Zudem d�se ich eh meistens mit meinem Funky durch den Garten. Wenn der noch zwei Drehregler h�tte...
Gru�
Michael

Wo kann man seiner Kreativit�t und Geschicklichkeit mehr freien Lauf lassen, als bei einer Gartenbahn?

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301419

Datum

16.06.2008 17:04

31722 x gelesen

Hallo Michael,
jetzt kommen wir der Sache schon n�her warum ich mir eine Zentrale auf Basis Linux w�nsche. Dann h�tten diese Dinge ein j�hes Ende weil man dann einen PDA oder Handheld mit entsprechenden Emulationen nehmen kann.

Autor

Pius8 J.8, Arizona /

301420

Datum

16.06.2008 17:31

31757 x gelesen

Hey Michael,
ich fahre Digitrax, und du hast recht, bei digitrax stimmt preis leistung. was ich am meisten liebe an meiner digitax steuerung sind die DT400 funk handys. Jedes handy kann gleichzeitig zwei loks steuern ohne dass man irgend eine adresse aendern muss. und auch die reichweite der funkhandys ist mehr als man wuenschen kann. Soweit habe ich mehr als 25 loks in betrieb, und in fuenf jahren betrieb ist nur ein decoder ausgestiegen, und ich denke dass dies meine schuld war.
nachteile habe ich bei den boostern gefunden, sobald zwei loks mit sound auf der strecke sind, schaltet command station oder booster oefters ab, das wegen falsch detektiertem kurzschluss, oder strom einschaltspitzen die falsch ausgelegt werden. wenn der sound auf 50% volumen reduziertwird ist das ganze etwas weniger kritisch, aber immer noch vorhanden. es ist mir bewusst dass es schwierig ist einen richtigen kurzschluss, oder einfach nur ein einschaltpeak zu unterscheiden. wie auch immer, bei digitrax ist das nicht gut genug geloest.
auch das digitrax manual ist eine absolute kathastrope, for lauter baeumen sieht man den wald nicht mehr. Fueer meinen geschmack kann das digitrax DCC einfach zu viel, hat zu viele optionen die nur verwirren. beim digitrax system sollte man gute freunde oder einen haendler haben die im notfall weiterhelfen koennen. wer nich englisch spricht hat hier echte probleme, alle dokumente sind in englisch, so auch das einzige Yahoo Digitrax help forum.
zusammengefasst: das Digitrax DCC system ist gut, man sollte aber andere booster verwenden.

think global Pius

Autor

Pius8 J.8, Arizona /

301421

Datum

16.06.2008 17:55

31605 x gelesen

hi,
mit den pfeiltasten sind sicherlich speed up and down gemeint, oder anderst analoge tasten fuer geschindigkeits regelung.
solche analoge speed tasten sind eine billige loesung fueer den hersteller, aber furchtbar langsahm zum bedienen, und so unlogisch wie eine analoge armbanduhr. es werden immer zwei tasten benoetigt, und man muss beim rangieren die tasten haeufig wechseln, das am liebsten ohne hinzuschauen, tja ich glaube ihr erkennt was ich zeigen will. bei meinem handy habe ich zwei drehschalter fueer speed das fueer zwei loks(nicht Potmeter) , um fahrtrichtung zu aendern muss ich nur zwei mal den selben drehknopf druecken, einfacher und sicherer gehts nicht. Es gibt gute gruende wiso heute auch die billigsten uhren wieder zwei zeiger haben.

think global Pius

Autor

Uwe 8B., Chemnitz /

301422

Datum

16.06.2008 21:46

31874 x gelesen

Hallo Rolf,

Ich denke Du bist jetzt nach ca. 31 Antworten so schlau wie zu dem Zeitpunkt, wo Du die Frage ins Forum gestellt hast.

Ich besch�ftige mich seit ca. 2 Jahren mit der der " digitalen Modellbahn ", und hatte im Vorfeld
einige meiner Kollegen befragt, die teilweise Ihre Decoder, R�ckmelder etc. selbst programmieren, bzw. Open-Source-Code f�r ihre Bed�rfnisse anpassen.

Schon damals bekam ich mit, dass es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt.

Mann kann eigentlich nur aus den hier aufgef�hrten Gesichtspunkten entscheiden.

1. Das System sollte von der Entwicklung her nicht �lter als 5 Jahre und mit einem PC problemlos
f�r den normalen PC-Benutzer updatef�hig sein.

2. Das Vom Hersteller sollten die wesentlichen Komponenten aus einer Hand angeboten werden
(R�ckmelder, Weichen und Fuktionsdecoder, Lokdecoder Funkhandy, Zentrale etc.)

3. Das Zeug muss gartentauglich sein, also ein vern�nftiges Geh�use haben.

4. eine wesentliche Kaufentscheidung ( die ich im Vorfeld etwas missachtete ) ist die
Unterst�tzung (wie unser Gartenbahner aus Arizona treffend bemerkte ) durch den Hersteller.
Auf gut neudeutsch Service und Support.

5. Der Preis-

Nach den ersten drei Kriterien landete ich vor 2. Jahren eigentlich nur bei LGB oder Massoth.

LGB fiel als zu veraltet durch, also nahm ich Massoth.

Erfahrungen waren damals noch rar, weil das System zu Neu und versch.Komponenten erst angek�ndigt..
Da ich annahm, dass Massoths Komponenten genau so gut funktionierten, wie die, die sie f�r LGB herstellten, hatte ich auch kein schlechtes Gef�hl.
Au�erdem las ich irgendwo, dass die Zentralen von Hamburgs Miniaturwunderwelt von Massoth w�ren.

Wenn mann jetzt nur am Handy (Navigator) drehen will und nur Eines hat ist die sch�ne Gartenbahnwelt in Ordnung.

Der das will kann wahrscheinlich jede Fa. nehmen.

Aber Ich wollte mehr. Etwas Automatik sollte es schon sein. Ich bin da nicht nur
so der Spielertyp, sondern habe da berufsbedingt einen Hang zur Automatisierung.

Von der Beschreibung her kam mir da die Massothzentrale mit Ihren Automatikfunktionen schon sehr entgegen.

Also gekauft.

Bei Zimo war mir zwar klar, dass das der Mercedes der Digitalsteuerungen war, aber sahen mir die Funktionsdecoder nicht unbedingt Gartentauglich aus, und erst wieder Geh�use Bauen , nee.

Wie gesagt Weichen schalten und Lockfahren mit Weichendecoder Navig. und Zentrale kein Problem, bis zum ersten mal die Sonne auf den Navigator schien, und da verblasste die LCD-Anzeige.
Na ja, Anruf bei Massoth. Antwort: ja wir haben da ein Problem mit dem Zulieferer der LCD Anzeigen. Einschicken oder aufschrauben und ein St�ck schwarzes Klebeband �ber den Chip des
LCD- Displays kleben.
Na prima, wo war ich denn hier gelandet. Hersteller der dir sagt, dass du das Ger�t im Garantiefall selber reparieren kannst, und der dir erst mal erz�hlt, dass nicht er sondern ein Zulieferer dran Schuld ist ( Studium des Produkthaftungsgesetzes dringend angeraten ).
Aber sp�ter merkte ich, das ist so Grundtenor, alle Fehler lagen an Denen die die Fa. verlassen hatten.

Und so gingen die Probleme weiter. 2. Navigator das Gleiche.

Als dann endlich die R�ckmelder verf�gbar waren, konnte endlich mal Automatik ohne PC gefahren werden.

Aber was war das, Wunsch ( Handbuch der Zentrale und des Navigators) und Wirklichkeit stimmten
da bei weitem nicht �berein, Und die R�ckmelder-SW V1.0 war gelinde gesagt samt Handbuch eine Zumutung.

Dann bekam Massoth �rger mit mir.

Inzwischen sind sie da ganz zug�nglich geworden, es ist halt alles noch z�h mit Software�nderungen.

Was unser Gartenbahner aus Amerika schreibt ist auch nicht ganz richtig, n�mlich
das mit der PC-fahrerei.

In Verbindung mit der, meiner Meinung nach besten SW am Markt von Freiwald, gibt es da auch
noch ein Problem in der Geschwindigkeitsteuerung.

Der Chefentwickler von Massoth hat jetzt erkannt wo der Fehler steckt, wie er mir schrieb,
aber ich muss halt jetzt nur warten, bis da mal ein Update kommt. ( Service un Support ).

Manchmal komme ich mir vor, als w�rde ich die Funktionen, (die nicht funktionieren) als einziger verwenden.

Reparaturen sind auch etwas z�h. Unter 6 Wochen und 2 x R�ckfragen geht da nichts.
( Ausser mal eine Zerschossene 800-er nach einem SW-Update. Die hat der Chef nach meinem Anruf wahrscheinlich pers�nlich durchs Werk getragen, die war nach einer Woche wieder da.)

Wenn Massoth den Fehler mit der Geschwindigkeitssteuerung noch bereinigt, kann ich Massoth f�r PC- fahrer eigentlich empfehlen.

Die eigene Automatik von Massoth ist etwas gef�hrlich in Verbindung mit Funknavis. Da kommt es zu unkontrolliertem Anfahren von stehenden Loks im Automatikbetrieb, wenn das Handy abschaltet, und man es wieder mit der eingebuchten Lok, die gerade steht, einschaltet.

Ansonsten gehen die wesentlichen Komponenten relativ problemlos.

So die kleinen Macken hat wahrscheinlich jedes System. Eine SW fehlerfrei zu bekommen ist halt nicht so einfach.

Bei Massoth werde ich aber das Gef�hl nicht los, dass die sich mit ihrem Produktspektrum etwas �bernommen haben.
Erste "Offenbarungen " sind ja auf deren Seiten zu lesen.

Man Sollte alle Komponenten die man Kauft SW-m��ig erst mal Updaten. Da sind viel alte Sachen im Markt.

Also Rolf, Du siehst, je mehr man in die Abgr�nde der Digitalisierung eintaucht, je mehr kann einem passieren.

Aber ich denke ohne einen ordentlichen Support ist man bei Problemen erschossen.

Und wenn mann dann noch " aus jedem Dorf nen Hund hat" wird es kompliziert bei jeder Anfrage an den Hersteller.

Eigentlich stimmt die Frage nach dem Pflichtenheft. Aber Als Anf�nger weiss man ja meisst nicht
was sich da alles noch f�r M�glichkeiten bieten, und wo man da noch landet.

Vor zwei Jahren reichte mir die Massoth - Automatik, heute fahre ich mit PC.

Mann sollte sich die Optionen nach oben offen halten, wenn es der Geldbeutel hergibt.

Mit freundlichen Gr�ssen

Uboe

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301423

Datum

16.06.2008 22:10

31651 x gelesen

Hi Uwe,
so allein bist du nicht mit deinen Feststellungen mit Massoth. Ich war bisher auch davon �berzeugt bis die Story mit den XLS kam. Jetzt teste ich ZIMO Decoder. Die DIMAX werde ich allerdingsweiterbetreiben. Vieles was bei ZIMO vorhanden ist ben�tige ich nicht. Ich warte nun darauf, dass es die Zentrale f�r den PC gibt.

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

301424

Datum

16.06.2008 22:23

31508 x gelesen

Hallo Pius !

Der Rolf hat doch nicht die Anspr�che an ein Digitalsystem wie Du sie ihm unterstellst. Ich kenne gen�gend Leute, die mit LGB MZS gl�cklich sind. Wir beide geh�ren nicht dazu, aber jeder soll doch nach seiner Fasson selig werden d�rfen.

Sch�ne Gr��e
(und mal zwischen den Zeilen lesen !!!!!!)
Johannes

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

301425

Datum

16.06.2008 22:27

31570 x gelesen

Hallo Andre !

Ohne Lastenheft gilt aus meiner Sicht das Gleiche wie f�r Rolf, mit Lastenheft d�rfte die Auswahl zielgerichteter aber auch mehr Philosophiebefaftet sein.

Sch�ne Gr��e
johannes

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

301426

Datum

16.06.2008 22:32

31470 x gelesen

Hallo Andre !

Zur Digitax-Zentrale geh�rt eigentlich der Funkhandregler von Manhart, weil dieser an und f�r diese Zentrale entwickelt wurde.
Siehe auch www.beathis.ch und dann in Gartenbahnnen / Shop.

Sch�ne Gr��e
Johannes

Autor

Frit8z F8., Luzern /

301430

Datum

16.06.2008 22:55

31748 x gelesen

Hallo,
habe ich was vepasst?

"Story mit den XLS"

Was ist damit gemeint? Kann ich das wo nachlesen.
Dank und Gruss Edy

Autor

Max 8M., Germany /

301432

Datum

17.06.2008 00:15

31519 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Edy FischerHallo,
habe ich was vepasst?
"Story mit den XLS"
Was ist damit gemeint? Kann ich das wo nachlesen.

verpasst ist relativ, ums aber kurz zu umreissen:

Massoth hat Stock und Steif mit der Einf�hrung der XLS behauptet, das diese SW-updatef�hig sind, und zwar vom Anwender selbst mit dem zugeh�rigen PC-Modul.
Die ganze Sache hat sich rund 2 Jahre hingezogen, bis mann versucht hat, zu Erkl�ren, das dies aber erst ab der ausgelieferten SW-Version 2.0 u.h�her m�glich ist.

Ende vom Lied: Wer seine XLS, welche in der SW unter 2.0 sind, jemals selbst updaten m�chte, der muss diese aus der Lok ausbauen und zu Massoth einsenden. Dort erfolgt ein Hardware-umbau. Montage/Demontage Kosten und Einsenden(ein Weg) gehen zu lasten des treuen Kunden (Servicew�ste Deutschland....).
Wenn mann bedenkt, das es seit dem Erscheinen der XLS inzwischen die 4-te !!! Hardwareversion gibt, der stellt auch keine Fragen mehr, sondern sch�ttelt nur mit dem Kopf.

Das beste kommt aber noch: F�r die XL soll das ganze Prozedere auch noch kommen. Hier soll das gleiche Hardware-Problem sein.

Wie schon gesagt, Massoth ist immer f�r eine �berraschung gut, die Frage ist nur, ob positiv oder negativ.

Autor

gerd8-by8-tx8l .8., Berlin /

301434

Datum

17.06.2008 00:27

31803 x gelesen

Hi Uwe,

da ich gerade die Sache mit dem LCD bei Sonnelicht lese, f�llt mir ein, das ich meine alten Funkhandys von Lehman auch deshab sch�tze, weil sie eine sch�ne LCD Anzeige haben - kurz knapp und gut - Ich brauche nicht den Vornamen der Frau des Lokf�hrers mit Foto auf meiner Anzeige - L1, S1 und F1 z.B reichen vollkommen aus. -::))

Dazu kommt, dass meine beiden Jungs auch einmal gerne mit mir zusammen fahren wollen. Da finde ich es prima, dass es die einfachen 55016 Fahr-Handys gibt, ich selber fahre mit (demn�chst) 2 Universalhandys und habe die Weichen unter Kontrolle.
Jede Lok ein Handy, meine Kinder k�nnen fahren, zur Not auch meine Frau und ich auch - (meine Streckenf�hrung l�sst 4 Z�ge gleichzeitig zu) - was will ich mehr.

4 Navis w�ren mir da etwas zu viel.

Ach noch eins, was h�ufig vergessen wird. Da sich meine Zentzrale ebenfalls drau�en befindet, gesch�tzt und unsichtbar auf der Terasse, brauche ich keine Super-Zentrale mit Anzeige Schnick-Schnack usw.. Meine Anzeige f�r zu hohe Str�me z.B. ist das stehenbleiben der Loks - die Zentrale hat dann abgeschaltet. Ein Update habe ich auch nach 4 Jahren noch nicht vermisst, auch brauchte ich keine Zentrale einsenden, weil ein Update misslungen ist.

Und noch eins, eine Zweite von den billig-iBay-LGB Zentralen habe ich im Bastelkeller. So brauche ich auch nichts hin und her zu schleppen.

reduce to the max

gg -

Gru� Gerd - - meine Hausseite: gerd-by-txl.de

Autor

gerd8-by8-tx8l .8., Berlin /

301435

Datum

17.06.2008 02:21

31641 x gelesen

Hi - man m�sste editieren k�nnen.

Nat�rlich ist die LED Anzeige bei Sonnenlicht noch leicht ablesbar.

sorry - gg-

Gru� Gerd - - meine Hausseite: gerd-by-txl.de

Autor

Mich8ael8 M.8, Rastatt / Baden-W�rttemberg

301436

Datum

17.06.2008 08:01

31498 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hofereinen PDA oder Handheld

Hallo, Andreas,

da g�be es ja noch LOCO CE, das ja gut funktionieren soll. Ich habe es mir zwar schon gekauft, aber mangels Zeit noch nicht installiert, zumal ich dann immer meinen Laptop durch die Gegend schleppen muss, um ihn an die Anlage zu h�ngen. Ich will demn�chst den ganzen Kabelsalat im Wintergarten mitsamt der Zentrale, Netzteil usw. in einen h�bschen, kleinen Metallschrank packen und vielleicht gleich einen Mini-PC dazu. Dann wird LOCO CE installiert und mit dem PDA �ber WLAN gesteuert.
Gru�
Michael

Wo kann man seiner Kreativit�t und Geschicklichkeit mehr freien Lauf lassen, als bei einer Gartenbahn?

Autor

Mich8ael8 M.8, Rastatt / Baden-W�rttemberg

301438

Datum

17.06.2008 08:11

31590 x gelesen

Hallo, Pius,

ich kann Dir weitestgehend zustimmen, was Bedienungsanleitung und Booster angeht. Auch ich hatte meine liebe M�he, mich trotz ausreichender Englischkenntnisse durch das Manual zu w�hlen. Allerdings muss ich sagen, dass mein H�ndler (RD-Hobby) ein deutsches Manual mitliefert. Das ist zwar nicht komplett, aber man bekommt die Anlage zum Laufen.
Der Booster stieg bei mir auch ab und zu aus. Ich hatte ihn schon zu Digitrax eingeschickt (hat auch mein H�ndler kostenfrei gemacht!) und jetzt ist es besser. Es liegt sicher an der Empfindlichkeit.
Ich habe allerdings nur noch einen Digitrax-Lokdecoder im Einsatz. Alle anderen (von zehn) sind jetzt von ESU (Loksound XL). Die 4-fach Weichendekoder arbeiten auch gut.
Insgesamt w�rde ich heute keinen Grund sehen, etwas Anderes zu kaufen.
Schade ist nur, dass wir in Deutschland die amerikanischen Funk-Handys nicht benutzen d�rfen. Das ist ein echter Nachteil. Deshalb steuere ich alles mit dem Funky von Matthias Manhart.
Gru�
Michael

Wo kann man seiner Kreativit�t und Geschicklichkeit mehr freien Lauf lassen, als bei einer Gartenbahn?

Autor

Uwe 8B., Chemnitz /

301453

Datum

17.06.2008 20:09

31654 x gelesen

Hallo Gerd,

erstmal Gratulation, sch�ne Anlage !

Meine Meinung �ber die LGB Komponenten sollten ja keinen beleidigen, der da noch mit diesen
f�hrt.

Ich habe das ja aus dem Gesichtspunkt eines gegenw�rtig anstehenden Neukaufes
beurteilt.

Wenn mann schon Jahre mit seiner Digitalkomponenten zufrieden ist und nicht an techn. oder andere Grenzen st�sst, ist ja auch alles ok.

Aber Du w�rdest Dir doch im Zeitalter der 40 Zoll LCD-Fernseher auch kein R�hrenfernseher mit R�hren und 33cm Diagonale kaufen, oder ?
Die Technik ist zu schnelllebig. nach sp�testens 5 Jahren gehen den Firmen die Ersatzteile aus,
weil es die Bauelemente im Markt nicht mehr gibt.

Na, ja dann kaufe ich vielleicht auch die Massothzentralen f�rn �ppel und en Ei bei eBay.

Viele Gr�sse

Uwe

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

301454

Datum

17.06.2008 20:17

31740 x gelesen

Unter dem Aspekt der Ersatzteilbeschaffung sollte man bei der Analogsteuerung bleiben.
Denn einen Transformator, einen Gleichrichter und ein Potentiometer wird man immer bekommen k�nnen. Und wer es ein wenig sch�ner haben will, wird immer eine Impulsbreitenmodulation oder Phasenanschnittsteuerung sich f�r wenig Geld zusammenl�ten k�nnen. Darum werde ich meine H0-Anlage keineswegs umstellen. Da wird sowieso h�ndisch gefahren.

Bei den Digitalkomponenten hingegen wird man nach ca. 10 Jahren alles auf den M�ll kippen k�nnen.

Autor

Uwe 8B., Chemnitz /

301457

Datum

17.06.2008 22:12

31630 x gelesen

Hallo Hellmut,

Wenn die HW h�lt, brauchste nach 10 Jahren bei den heutigen Anlagen Nichts auf den M�ll kippen.

Das ist ja das Sch�ne, das man Funktionserweiterungen, oder Fehlerbeseitigungen via Firmware- oder SW - Update erledigen kann.
Nix l�ten, hier ist nur noch der "Softwarel�tkolben" gefragt.

Ich bringe es mal auf den Punkt. �berall wo Bits und Bytes im Spiele sind l�sst sich mit Programmierkenntnissen und der n�tigen Hardwareausr�stung (Programmer oder Entwiklungsboard) auch noch in 10 Jahren was ver�ndern.

Die ganzen Komponenten haben alle eine Atmel- oder Pic - Prozessor (Microcontroller).
Die Dinger lassen sich relativ einfach "aussaufen".
Das Problem ist nur, das man halt das Programm zwar disassemblieren( r�ck�bersetzen) kann, aber da haste nur Code ohne Kommentar, und musst erst mal hinter die Gedankeng�nge des Programmierers kommen.

Aber wenn man das Listing dann einmal hat, ist es f�r Wissende kein unl�sbares Problem mehr
aus, ich sage es mal �bertrieben, einer Massothzentrale eine Steuerung f�r eine Satellitensch�ssel zu machen - ohne L�tkolben !

Bei Hardware - basierenden Systemen geht das halt nicht.

Heute wird nun mal alles programmiert was man noch vor 25 Jahren mit TTL-Logik aufgebaut hat. Und dieses musste man wegwerfen, wenn man beim Entwurf funktionell danebengehalten hatte, oder noch Funktionen dazukommen sollten.
Die Leiterplatten waren nach der Herstellung im Layout nicht �nderbar. Da musste man eine Neue entwerfen.

Ein nicht richtig funktionierendes Programm erzeugt erstmal nur beim Kunden einen moralischen Schaden, den man aber ohne "l�ten" bei den heutigen Systemen nachbessern kann.

Ich habe Kollegen die passen sich Ihre Decoder nach ihrem eigenem Geschmack an.
Gen�gend Open-Source - Projekte gibt es ja im Internet.

Den Quellcode geben die Entwickler zwar nicht mehr raus ( nur noch die assemblierten Hex-Files )
aber irgendwo im Netz ist da immer etwas zu finden.

( Ist nat�rlich auch nur was f�r Freaks.)

Aber das ist der Lauf der Technik.
Vor 35 Jahren nach dem Erlernen meiner ersten beiden Programmiersprachen, das war noch im HW-Zeitalter, konnte ich mir auch nicht vorstellen, das mal die Programmiererei so langsam zur
Allgemeinbildung geh�rt.
Heute nach der Siebenten regt mich das nicht mehr auf.
Unseren Enkeln lernt heute keiner das l�ten in der Schule, aber das programmieren.

L�ten in unserem Alter ist sowieso "Mist", weil die Augen doch Irgendwie einen "Verst�rker" brauchen und die Arme so kurz sind, hi hi.

Am Bildschirm kannste die Zeichen mal etwas gr�sser machen.

Also immer sch�n weiterbilden und sich der neuen Technik nicht verschlie�en.

Aber auch bei einem flexiblen Mikrocontroller-System gibt es die Ausnahme von der Regel -- siehe
XLS.
Man kann sich halt die Flexibilit�t HW - m��ig etwas beschneiden.

Ich stelle mir manchmal vor, wenn die Seeheimer an der ISS mit gebaut h�tte..... , die w�rde dann zweimal am Tag r�ckw�rts fliegen, meine Loks machen das manchmal im PC-Betrieb.
Das muss bei denen am Stra�enamen liegen " Frankensteiner ..". Na beim Dr. Frankenst...
war ja das Ergebnis auch etwas "entartet".

Aber wie haben ja noch die Hoffnung der Firmware-Updates.

Komisch, wieso komme ich eigentlich immer auf Massoth, die Fragestellung war doch ne ganz andere ? Ich glaube doch, die haben bei mir einen bleibende Eindruck hinterlassen.
zu wieviel Prozent negativ oder positiv lasse ich mal noch offen.
Ich warte ja noch auf ein U P D A T E.

In diesem Sinne, sch�nen Abend noch.

Uwe

Autor

gerd8-by8-tx8l .8., Berlin /

301461

Datum

17.06.2008 23:25

31770 x gelesen

Hallo Uwe,

vielen Dank f�r Dein Lob -:))

Ich denke allerdings zum Thema Fortschritt und Entwicklung bist Du der Zeit etwas voaraus.

Ich w�rde mir heute immer noch einen R�hrenfernseher kaufen, weil die Bildqaulit�t der LCD und auch Plasmas im normalen Preissektor eine echte Katastrophe sind. Erst f�rs doppelte bis dreifache Geld k�nnte man evtl. Vergleiche ziehen.

�hnlich geht es mit der Steuerungstechnik f�r Bahnen. Dem Kunden wird die Update-M�glichkeit als Segen verkauft, f�r die er auch noch bereitwillig Geld f�r einen Update-Ger�t ausgibt. Die Firmen schmei�en den Softewarem�ll ganz schnell auf auf den Markt, nach dem Motto." Der Kunde freut sich sogar wenn er meinen Schrott von getsern uptdaten darf." Es ist doch selten ein wirkliches super Feater dabei, meistens werden Buggs (Fehlentwicklungen) ausgeb�gelt.

�brigens in 10 Jahren wirst Du auch keinen Deiner Dekoder mehr einfach updaten k�nnen. Es wird garantiert noch eine Hardware�nderung geben und das war es dann.

Warum muss man denn auch permanent einen Dekoder oder eine Zentrale updaten ?????
Entweder man kann mit dem Ding vern�nftig fahren oder es ist Schrott. F�hrt meine Lok nach nach dem 10ten Update seitw�rts oder kann ich die Lok zur Kaffemaschiune updaten ???

Da ich beruflich gerade mit dem Thema Hardware/Software und deren Updates zu tun habe, stehe ich der Sache etwas skeptisch gegen�ber. Meine Technik-Gl�ubigkeit ist der Realit�t gewichen.

Wenn ich mit dem ICE nach Frankfurt fahre, bin ich froh wenn nciht unterwegs noch zwei updates eingespielt werden - was da alles passieren kann !?!?!?

gg -

Gru� Gerd - - meine Hausseite: gerd-by-txl.de

Autor

Pius8 J.8, Arizona /

301462

Datum

18.06.2008 00:06

31592 x gelesen

Hi Helmut,
wie du beschreibst, bei analog sind trafos ja auch schon wieder altmuell, heute verwendet man fueer sowas ein geregeltes netzteil, was dann wiederum unter digital komponenten faellt die nach 10 jahren nach deiner beurteilung dann einfach nur noch muell sind.
think global pius

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

301463

Datum

18.06.2008 06:45

31528 x gelesen

Geschrieben von Pius Jobbei analog sind trafos ja auch schon wieder altmuell, heute verwendet man fueer sowas ein geregeltes netzteil,
Mit einem simplen Trafo geht es auch, Du magst es vielleicht nicht glauben. Es muss kein geregeltes Netzteil sein.

Autor

Bern8d N8., B�nde / BRD

301464

Datum

18.06.2008 07:08

31657 x gelesen

...genau das w�rde ich machen.

Flachbildfernseher st�ren stark im LW/MW/KW.Bereich, die Bildqualit�t ist i.d.R.schlechter und gro�e Bildshirme mu�t Du dir aus der Ferne ansehen, sonst wird es unscharf.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301465

Datum

18.06.2008 08:45

31505 x gelesen

Hi Bernd,
wer h�rt denn noch LW / MW / KW? Die Zeiten wo man RIAS, Deutschlandfunk und RTL dar�ber h�ren musste sind doch vorbei.
Flachbildschirme helfen Platz sparen in der Schrankwand und beim richtigen Fabrikat ist die Qualit�t auch in Ordnung.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301466

Datum

18.06.2008 08:48

31610 x gelesen

Hi Helmut,
wenn es mit dem Trafo so einfach w�re k�nnte doch ZIMO endlich die Zentrale damit ausstatten.

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

301467

Datum

18.06.2008 09:46

31460 x gelesen

Geschrieben von Andreas Hoferwenn es mit dem Trafo so einfach w�re k�nnte doch ZIMO endlich die Zentrale damit ausstatten.

Du hast wohl nicht geschnallt, dass es hier um analogen Steuerung geht.
Und die funktioniert mit simplen Komponenten. Ich habe mal meinen Fleischmann-Trafo von 1955 aufgemacht. Ganz schlicht - incl. Kurzschlusssicherung. Und funktioniert 50 Jahre sp�ter immer noch. Gleicherma�en die Fahrpulte.

Wenn Du ein Zimo-Problem hast, wende Dich doch an ZIMO.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

301468

Datum

18.06.2008 14:16

31544 x gelesen

Hallo Helmut,

das hast du falsch verstanden. Das sollte eine Anspielung in Richtung ZIMO sein. Das was jeder ohne intellektuelle Defizite in Sachen Basis Elektrotechnik hinbekommt scheint bei ZIMO ein unl�sbares Problem zu sein, denn anders ist nicht zu erkl�ren, das die Zentrale lediglich einen 24 V DC Eingang hat.

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

301469

Datum

18.06.2008 14:22

31405 x gelesen

Da sehe ich kein Problem. Was st�rt ein separater Trafo? Das war bei Fleischmann bei der meisten Anlagen so der Fall. Ein Trafo und daran bis zu 3 Fahrger�te, oder sogar mehr, wenn man nicht alle gleichzeitig benutzte. Das bot auch den Vorteil, einen billigeren Trafo zu installieren.

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

301470

Datum

18.06.2008 19:35

31277 x gelesen

Hallo Lutz !

Ich schon wieder !

Ich h�re MW, weil nur hier das komplette Informationsangebot �ber Staus verf�gbar ist, auf UKW werden nur Staus ab x km L�nge angegeben (aus Zeitgr�nden), au�erdem ist die Stauinformation eine Endlosansage, also nicht an den Zeitpunkt vor oder nach den Nchrichten gebunden. (Mein Auto hat keine Internetzugang !)

Bei KW sind leider die sch�nen Sender wie Radio Norddeich eingestellt worden, hier ist die Auswahl also schwieriger geworden.

Sch�ne Gr��e
johannes

Autor

Bern8d N8., B�nde / BRD

301476

Datum

19.06.2008 07:02

31272 x gelesen

LW MW und KW sind die einzigen M�glichkeiten, sich unbehindert und unkontrolliert weltweit zu informieren..... das k�nnen Zeitungen (an der Grenze abgefangen) oder Internet nun gerade NICHT leisten. Aber kastriert Euch nur weiter freiwillig selber.

Autor

Uwe 8B., Chemnitz /

301511

Datum

19.06.2008 21:09

31212 x gelesen

Hallo Gerd,

Mit der Bildr�hre und den LCD-Display haste ja Recht,
deshalb habe ich ja auch "R�hrenfernseher mit R � h r e n" geschrieben,
so eine Art Zusatzheizung , also nicht mit zeitgem��en Bauelementen.
Der Vergleich war etwas bl�d, da R�hren f�r Audio/Vidieo immer noch das
Beste sind.
W�llte man allerdings die Zusatzfunktionen wie Videotext in dieser Technik ausf�hren,
m�sste mann bestimmt anbauen.

Durch die Updatef�higkeit der Ger�te werden die Firmen nat�rlich gegen�ber den Kunden
auch auch etwas "nachl�ssig".

Das l�uft heute alles unter der Rubrik:

1. Erst mal verkaufen, ein Update schieben wir dann nach ( Hauptsache der Kunde hats gekauft ),
aufs Update kann er dann warten, denn wegen M�ngel kann er es nicht umtauschen, ohne
dem Verk�ufer 2 mal die M�glichkeit zur Nachbesserung zu geben.

2. Der Kunde ist das gr�sste Testfeld f�r die Firmen, das es gibt ( betrifft nicht nur unser Hobby ).
Der Kunde bekommt die Zust�nde hin, die kein Tester samt Testcomputer hinbekommt, und
an dieser Stelle lag dann in den Firmen das Einsparpotential. Warum Geld f�r Tests ausgeben,
das kann doch der Kunde erledigen.

Und deswegen werden wir ohne Updates nicht mehr auskommen.

Also lassen wir uns weiter blenden von der sch�nen neuen Elektronik.

Tsch�ss

Uwe

PS: Ich war gerade 2 Tage auf Dienstreise und habe einem Kunden seine
Anlage "geupdatet" . War nicht nur Fehlerbehebung, war auch eine neue
Funktion dabei. :-) :-)

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

301580

Datum

23.06.2008 11:01

30998 x gelesen

Servus!
"Damper, auch mit Sound" ...

Willst Du selbst Sounds erstellen, willst Du Decoder selbst nach Deinen W�nschen konfigurieren, oder ist Dir das alles egal?

Reicht es Dir, wenn Du zum H�ndler gehst und eine fertig digitaliiserte und besoundete Lok kaufst, oder willst Du selbst Hand anlegen?

Danach richtet sich imho auch welches System man ins Auge fasst!

"Fahren" kann man im Grunde mit jedem System - auch dem allerbilligstem ;-)

3-4 "Dampfer" mit Sound - es werden ja nicht alle 4 gleichzeitig fahren - also 2 (max 4 Motore) kann man auch mit kleinen Zentralen steuern.
Wenn Dir dazu noch maximal 4 Funktionen (Licht, Rauch, Sound an/aus, Pfeife) gen�gen, w�rde sogar eine gebrauchte ROCO Lokmaus reichen....

Es spricht imho auch gar nix dagegen, soetwas �ber ebay z.b. billig zu kaufen. Sich damit die "ersten Sporen zu verdienen" und dann sehen, ob es reicht und was man sp�ter wirklich noch alles "braucht" f�r sienen Seelenfrieden.
Dazu rate ich Dir verschiedene Systeme im Echtbetrieb zu sehen, was die jeweiligen Gartenbahner damit so machen (nicht was jeder meint zu brauchen - ob DU das auch brauchst, kannst eh nur DU selbst wissen!).

Dann verkaufe das billige System wieder und greife dann zu einem System, dass Deine W�nsche weitgehendst erf�llt - Auch wenn ein System in der Anschaffung teurer ist, muss es unterm Strich nicht auch teurer sein!

Macher aber bitte nicht den Fehler jetzt aus Kostengr�nden ein billiges System, weil in den Funktionen beschr�nkt, zu kaufen und dann teuer aufzur�sten - das kommt sicher unterm Strich teurer, als gleich was Gscheites!

Fast alle Hersteller haben Webseiten und auch Gro�teils Preislisten.
Eine Hilfe kann auch: http://zoffi.net/MOBAZI/digitalvergleich.htm
sein. Ist zwar nimmer aktuell - aber aktuelle Preise findest ja wie erw�hnt auf den Herstellerseiten. Und ob Du unbedingt Funk brauchst, musst auch selbst wissen.

lg
Oliver

Autor

Rolf8 F.8, leipzig / deutschland

301718

Datum

28.06.2008 14:53

31037 x gelesen

Hallo,
�ber so viele Antworten bin ich platt. Es ist sehr schwer f�r mich aus den vielen Ratschl�gen eine passende Steuerung zu finden.Ich kenne noch keine davon. Heute wurde mir Massoth erkl�rt.Finde sie f�r meine Anlage ganz gut.Au�erdem kenne ich den Auspruch etwas anders.Wer billig kauft,kauft zweimal.
Gru�
Rolf

Autor

gerd8-by8-tx8l .8., Berlin /

301720

Datum

28.06.2008 18:09

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Hallo Rolf,

Geschrieben von rolf fischerAu�erdem kenne ich den Auspruch etwas anders.Wer billig kauft,kauft zweimal.

Nat�rlich bleibt es Dir �berlassen, einmal richtig teuer und gut zu kaufen. Da wirst Du garantiert nichts falsch machen.
Wie gesagt, mit den gro�en komplett-Anbietern wirst Du KEINEN FEHLER machen. Geld auf den Tisch legen und fertig.

Suchst Du aber nach der f�r Dich passenden L�sung, kannst Du :

1. Dir ein prieswertes System kaufen und Erfahrungen sammeln (Was brauche ich eigentlich wirklich?) Nur bei den Dekodern vermeide, wenn m�glich, aufgrund der Kompatibilit�t die alten LGBler. Alle anderen Decoder (ESU-Mssoth-Zimo-Dietz/Uhlenbrock-Lenz) kannst Du sp�ter weiter verwenden.

2. Mach Dich schlau (nicht nur hier einfach fragen !!). Suche im Internet nach Erfahrungen, besuche Gartenbahner mit den unterschiedlichen Systemen und kontaktiere H�ndler (sp�terer Support).

3. Mache Dir Gedanken was Dir grunds�tzlich wichtig ist. (Leistung - Funk - PC-Steuerung, etc.)

Es ist Dein Geld und Deine Anlage - und unsere Erfahrungen und Tipps ! Uns kostet ein Ratschlag nichts !!

gg -

Gru� Gerd - - meine Hausseite: gerd-by-txl.de

Autor

Hans8-J�8rge8n W8., V�lklingen / Deutschland

301727

Datum

29.06.2008 07:30

30831 x gelesen

Geschrieben von Pius JobOh gott, niemals das LGB MTS 1 oder 2 oder 3 empfehlen, mit so einem kauf faehrt man gleich von anfang an in eine sackgasse.

Hi,Folks Hi,Pius

Deine Darstellung kann ich (So wie unten beschrieben) widerlegen.
Vor 8 Jahren habe ich alles auf "Digital" umgestellt und fing mit der MZS I an. Dann wurde aufger�stet auf MZS II und dann auf MZS III.
Dann kam der Massoth Navigator dazu. Mit derMZS III funktionierte diese Zusammenstellung bestens. Jetzt wurde die MZS III ausrangiert und durch die Massoth Zentrale ersetzt.
Jetzt bin ich auf dem neuesten Stand (fast)ohne gr��eren Verlust.
Das Einzige was mich noch st�rt sind die 2-3 LGB Loks mit den ollen LGB Decodern mit 14 Fahrstufen,aber das wird auch noch ge�ndert.

Kein Beitrag ohne Bild !

Pikos BR 218 (ESU XL 3.5 Decoder) mit dem Leerzug auf dem Weg zum Schotterwerknull