Gartenbahn-Forum

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

304218

Datum

07.12.2008 13:14

17465 x gelesen

W�re ja sch�n, wenn es mit dem Umsatz aufw�rts geht. Aber man darf nicht vergessen, dass die 22 % Umsatzwachstum im Vergleich der ersten beiden Halbjahre, zum Teil dadruch zu erkl�ren sind, dass das Weihnachtsgesch�ft 2007 verhagelt ist und ein Teil der Weihnachtlichen Ums�tze ins Jahr 2008 gerutscht sind. Die 22% sind also nicht so ganz ernst zu nehmen.

5 Millionen Euro will man sparen? Vielleicht f�ngt man da mal bei den Unternehmensberatern an und verl�sst sich mal auf die Kompetenz der eigenen Mitarbeiter. Denn die kennen im Regelfall die Knackpunkte besser als jeder Unternehmensberater.

Autor

Karl8 G.8, Meerbusch /

304222

Datum

07.12.2008 14:56

17287 x gelesen

Hallo zusammen,

mich interessiert viel mehr welche F7 in welcher Spurweite als Gartenbahn im Artikel gezeigt wird ???

Habe ich Wissensl�cken ? Wahrscheinlich! Wer kann mir helfen !

Danke und Gr�sse

Autor

Oliv8er 8B., Westerwald / Deutschland

304223

Datum

07.12.2008 15:24

17582 x gelesen

Hallo Karl,
das wird wohl eine alte Maxi Lok sein.
Viel Spass
Oliver

Bald kommt der Schienenbus :-)
http://www.regelspur-in-g.de

Autor

Mix 8R., 61200 W�lfersheim /

304233

Datum

08.12.2008 15:53

17428 x gelesen

ja ich denke auch da wird wieder am kleinen Mann gespart.
Die sollten endlich anfangen und Ihre Produkte besser zu kontrolieren und vor allem neue Produkte auf den Markt zu bringen wie es PIKO vormacht.
Ich bin sehr zuversichtlich das PIKO auf der Spielwaren Mersse 2009 in N�rnberg etwas bringt wo M�rklin ganz deutlich gezeigt bekommt was Zukunft ist.
Ich sehe es auch aus der anderen seite wieviele neue G�terwagen in 2008 verkauft wurden zu einem Preis der ja schon jeden begeistert da hat M�rklin noch einen schweren weg vor sich ich glaube fast " die k�nnen das nicht erreichen
ich Habe komplett gewechselt von Schmalspur auf Regelspur und so auch den Masstab von 1:22,5 auf 1:29 und bereue es bis heute nicht
da Ja LGB mit dem Masstab begonnen hat und auch auf dieser Schiene weiter f�hrt leider nicht im Preisnievo aber ich denke Piko hat da seinen Stein los getreten den Kann M�rklin nicht mehr einholen
Lach
Ich bin Inzwischen Piko Gro�bahner
Irgendwann bringt Piko auch noch den Richtigen Schwellenabstand oder gar Hochgeschwindigkeits Gleis auf den Markt und dann ist das ewige Gefrotzel auch Geschichte.
Ich bitte Euch hierauf nicht zu Antworten das Hier geschriebene ist meine Ansicht
Und ich habe in meinem Verein soviel Akzeptanz erfahren das ich auf diesem Wege weiter gehe
Wir fahren Sortenrein und achten auf den Masstab und wechsdeln uns ab so haben wir Fahrtage in
1:22.5 und Fahrtage in 1:29

Viele Gr��e Roland Mix

Schreibfehler habe ich EXTRA eingebaut damit andere wenigstens etwas finden k�nnen lach

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

304235

Datum

08.12.2008 16:13

17314 x gelesen

Geschrieben von Mix RolandIrgendwann bringt Piko auch noch den Richtigen Schwellenabstand oder gar Hochgeschwindigkeits Gleis auf den Markt
Der Wunsch ist unrealistisch, so f�rchte ich. Ein Gleishersteller wird kein neues Gleissystem in so kurzer Zeit anbieten, insbesondere wo das aktuelle Gleissystem nochj nicht einmal komplett zur Auslieferung gekommen ist. Oder hat jemand schon die v�llig beknackten 30� Weichen mit gro�em Radius zu sehen bekommen. Jemand der Weichen mit gro�em Radius einsetzen m�chte, wird keine 30� Weichen wollen - das ist doch v�llig an den W�nschen vorbei entwickelt.
Aber das f�hrt ja vom Thema M�rklin weg.

Autor

Mix 8R., 61200 W�lfersheim /

304241

Datum

09.12.2008 12:37

17204 x gelesen

So viel als Antwort !!!!!!!!
Obwohl ich extra drum gebeten habe hier nicht zu Antworten
denn es ist einzig und allein meine Meinung
Man(n) wir sehen was Piko bringt
Aus meiner ganz Pers�nlichen Meinung ich glaube Piko bringt wieder ein Klopper auf der aufdie N�rnberger SPielwaren Messe
das ist meine Ansicht

Bitte Kolegen nicht weiter darauf Antworten
Gru� Roland

Autor

Hein8ric8h H8., Idstein / Hessen

304244

Datum

09.12.2008 21:39

17350 x gelesen

Geschrieben von Mix RolandObwohl ich extra drum gebeten habe hier nicht zu Antworten
.
.
Bitte Kolegen nicht weiter darauf Antworten
Junge, Du befindest Dich hier in einem Forum. Da mu�t Du damit rechnen, da� Dir jemand antwortet.

So, wie es Dein gutes Recht ist, Deine Meinung darzulegen, hat auch jeder andere Forist das Recht, seine Meinung darzulegen. Damit wirst Du Dich abfinden m�ssen.

Zum Ausgleich verschone ich Dich jetzt mit meiner Meinung.
Heinrich

Autor

Pius8 J.8, Arizona / USA

304246

Datum

09.12.2008 22:12

16952 x gelesen

Und ich habe in meinem Verein soviel Akzeptanz erfahren das ich auf diesem Wege weiter gehe
Wir fahren Sortenrein und achten auf den Masstab und wechsdeln uns ab so haben wir Fahrtage in
1:22.5 und Fahrtage in 1:29

Ist wie beim Bier, da gibts auch sowas wie ein "Reinheitsgesetz".

gruss Pius

Autor

Fran8k-M8ich8ael8 P.8, Berlin / Berlin

304247

Datum

09.12.2008 22:17

17046 x gelesen

Hallo zusammen,

hallo Roland, hallo Heinrich,

auch ich m�chte Euch erstmal mit meiner Meinung zum Thema verschonen -

DAS Thema ist HARTER TOBAK

und ist leider nicht spasslich aufzuarbeiten.

Am besten �berschlafen und weiter

recherchieren ....

Good night from Berlin -

wherever you are ....

Autor

J�rg8 P.8, Berlin /

304253

Datum

10.12.2008 11:46

16889 x gelesen

Hallo,

am Artikel ist eigentlich dieser Abschnitt f�r mich am Interessantesten gewesen:
"Zweites Problem: Modelleisenbahnen sind altmodisch. ?Ein historischer Zirkus, eine Modelllok, da werden die Zehnj�hrigen ihre Nintendos und Playstations sofort in den M�ll werfen?, h�hnt der Branchenanalyst. Die Eisenbahn sei gestrig, meint er, verstaubt und uncool. Und selbst die Vierzigj�hrigen h�tten heute keine Lust mehr, sich im Keller einzusperren und H�user zusammenzuleimen."

Solche Meinungen h�re ich immer wieder, gerade auch in Kaufh�usern, wenn man nachfragt, wo denn ihre einst so riesigen Modellbahnabteilungen hin seien.
Aber ist das wirklich so? Ist z.B. der Verkauf von Lego, Playmobil, Fischertechnik, Matchboxautos, RC-Autos, Fu�b�llen, Barbiepuppen, ... zur�ckgegangen, weil die "Kids" lieber mit virtuellem Spielzeug herumhantieren? Oder haben diese "Branchenanalysten" einfach nur keine Ahnung und erhoffen sich lediglich mehr Gewinn durch den Verkauf von Nintendos/Playstations?

Vielen Dank f�r den Link zum Artikel,
J�rg

Autor

Patr8ick8 g.8, La Moraleja / madrid

304255

Datum

10.12.2008 12:07

17143 x gelesen

Wie ich sehe beginnt hier nun auch der Glaubenskrieg zwischen "M�rklinisten" und Piko etc. Meiner Meinung nach kann man die Sachen von PIKO nur z. T. geniessen. Die BR 80 sowie die amerikanische Saddletank sind "schrecklich" anzusehen, die anderen Loks sind zwar nicht besonders sch�n (ich bin kein Epoche V Fan) aber zu gebrauchen, mehr auch nicht.

Ich geh�re zu denjenigen die seit Jahrzehnten auf vorbildgerechte Ware und eine abgeschlossene Stilrichtung bei Gartenbahnen warten. Es ist f�r mich nach wievor nicht verst�ndlich warum:

die Vorbilder der Harzquerbahn niemals vollz�hlig ..

die White Pass & Yukon nicht komplett und Masstabsgerecht nachgebaut...

ander Schamlspurbahnen nicht nachgebaut ...

worden sind, hier ein Kr�mel in 1/22.5 oderi 1/29 oder 1/2.Gummi aber nie was abgerundetes,
so macht mir pers�nlich das Ganze immer weniger Spass, dann das Problem mit der Beschaffung einzelener Elemente durch den Wegfall von LGB, dann die hoorenden Preise f�r H�userbaus�tze, die auch nur immer wieder ein St�ckchen von irgendwas sind (da steht dann der Schweizer Bahnhof neben der WP%Y Lok) das alles sollte nun irgendwann mal berichtigt werden, sonst geht es M�rklin mit LGB genauso wie LGB alleine, und auch PIKO sollte das Programm m�glichist abgerundet auf dem Markt anbieten

Autor

Manf8red8 D.8, Speyer /

304256

Datum

10.12.2008 12:40

16799 x gelesen

Hallo Patrick,

du sprichst mir aus der Seele.
Unser Hobby ist bislang leider immer noch von chaotischer Beliebigkeit der Gro�serienhersteller beherrscht,
Nicht jeder hat die Zeit, das Geld und manchmal auch die Lust, sein modellbahnerisches Sujet im Eigenbau oder durch den Kauf von Kleinserien zu pflegen.
Bekanntlich stirbt aber die Hoffnung zuletzt.

Mit Gru� & Ru�!
Manfred

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

304258

Datum

10.12.2008 14:45

17115 x gelesen

Ja, Patrick, das ist schon merkw�rdig. Immer irgendetwas begonnen und nie auch nur halbwegs komplettiert. Es kann doch nicht so schwierig sein. In H0 hat das vergangenheitlich doch auch weitgehen geklappt. Klar, einige L�cken bleiben immer, aber immerhin konnte man durchwegs einen Zug "ziemlich" stimmig zusammenstellen.
Bei IIm stattdessen massenhaft Phantasie-Varianten......
Neben den von Dir aufgez�hlten Themen g�be es als Wunsch nat�rlich auch noch die Mariazeller-Bahn.

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

304259

Datum

10.12.2008 15:19

16657 x gelesen

Hallo Patrick, Manfred und Helmut -

H�rt sich alles gut an was ihr schreibt, aber das Problem, glaube ich, ist da� sich alles schwer rechnet bei der Grossbahn im Vergleich zu H0.

Die Formen sind wesentlich gr�sser - nein, sehr, sehr viel gr�sser und demzufolge wesentlich teurer; der Markt und die St�ckzahl die verkauft werden kann, wesentlich kleiner.

Dazu kommt noch da� die grossen Loks und Wagen wesentlich mehr Fracht kosten und auch mehr "shelf-space" beim H�ndler einnehmen.

Es hie� mal da� die Entwicklung eine Gro�spur Lok so um die 1 Millionen Euro liegt. Diese Ausgaben kann man nur wieder hereinwirtschaften wenn man das gleiche Produkt in x Farbvarianten anbietet um die St�ckzahl hochzuschrauben - da einen kompletten Satz fahrzeuge einer Bahnlinie zu produzieren ist einfach nicht drin f�r ene Gro�bahnhersteller wie es LGB war.

F�r Piko ist es schon besser weil die auch die kleinen Spuren haben und sich da eine Mischkalkulation erlauben k�nnen.

Gru� Knut

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

304260

Datum

10.12.2008 15:26

16894 x gelesen

Hey,
grunds�tzlich ist das richtig. Nur gab es seinerzeit jede Menge Schmalspurbahnen mit den unterschiedlichsten Spurweiten, in den Bergen, im Flachland usw. Jede Bahn hatte ihre eigenen ortsspezifischen Merkmale und andere Aufgaben usw. Da w�rde sich nur eine Beschr�nkung auf die gr�sseren bzw. bekanntesten Bahnen anbieten.
Viel schlimmer finde ich den inzwischen wahnsinnigen Ma�stabsmischmasch auf der 45mm-Spur. Das gibt es bei keiner anderen Spurweite. Wie ich bereits schon einmal schrieb: hier sollte sich mal der Normenausschuss einschalten, damit mal eine einheitliche Linie gefunden wird. Z.Zt. macht doch im Gartenbahnbereich jeder Hersteller, was er will. Da wird, auf Teufel komm' raus gestaucht, gestreckt und rumgebogen und wenn's dann immer noch nicht passt, mal eben mit dem Hammer korrigiert und dem Kunden wird dann Qualit�t vorgegaukelt.
Mein Traum f�r 45mm w�re: Klein- und Feldbahnen 1:13, Meterspur 1:22,5 (hier Modelle nach 750mm-Vorbild umspurbar), Regelspur - na ja, ich sag's nicht, sonst gibt's wieder Haue... Vor allen Dingen Baus�tze, die am K�chentisch montiert werden k�nnen und auch entsprechend g�nstigeres Preisniveau h�tten, wie Fertigmodelle. Traum Ende, denn Tr�ume sind Sch�ume.
So, wie es augenblicklich l�uft, ist's ein Trauerspiel. Welcher Hersteller nimmt die Garteneisenbahner noch Ernst? Die kaufen doch sowieso jeden Schrott.
Gruss Heinz

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

304261

Datum

10.12.2008 17:56

16792 x gelesen

Geschrieben von Heinz FranzbonenkampWelcher Hersteller nimmt die Garteneisenbahner noch Ernst? Die kaufen doch sowieso jeden Schrott.

Na, ich wei� nicht.

Wenn es so w�re w�rde LGB noch existieren.

Gru� Knut

Autor

Olaf8 K.8, Frose /

304262

Datum

10.12.2008 19:52

16807 x gelesen

Geschrieben von Heinz FranzbonenkampWie ich bereits schon einmal schrieb: hier sollte sich mal der Normenausschuss einschalten, damit mal eine einheitliche Linie gefunden wird. Z.Zt. macht doch im Gartenbahnbereich jeder Hersteller, was er will.
warum sollte er ??
Normen gibt es schon, auch f�r die gartenbahn als modellbahn. Es gab mal eine zeit, wo man in D stolz war, dass man das vorbild in klein zu hause hatte.
Heute geht es vielen leuten ums spielen. Eisenbahn ja, ma�stab egal, hauptsache es sind r�der dran. Und dieser gedanke ist im gartenbahnsektor eben weit verbreitet, im gegensatz zum bereich der kleineren Nenngr��en.
Insofern sollte das hier eher auch spielzugeisenbahnforum hei�en, zumindest hat es sich in den fast 10 jahren, die es existiert dahin gewandelt.
Geht ein g�tze pleite, wird der n�chste angebetet und so geht es weiter.
M�rklin entl��t leute, oh wie pfui, piko ist der GR�SSTE, aber dass piko in china eine eigene fabrik hat und hier nicht unbedingt alles fertigen l��t, ist dann egal.
Und so werden hier jetzt als n�chstes umbauten aus der 80 erscheinen, deren ma�stab sogar nicht mal mehr gummi ist, da es sich nicht im bereich 1.29/28 bewegen wird.
Und man putzt die ach so preiswerte br 80 auf und rechnet zur preiswertigkeit nicht das zus�tzliche material und eventuell sogar die eigene aufgewandte zeit dazu.
Insofern ist diese diskussion hier schon 50034 mal durchgekaut worden.
Roland hat recht. Lassen wir die spielzugeisenbahner gl�cklich sein und die firmen sich an ihren ums�tzen erfreuen.
Die n�chsten spielzeuglobeshymenen werden in wenigen tagen hier erscheinen, wenn PIKO den tribwagen ausliefert. Modelleisenbahner sollten einfach dar�ber hinweg lesen...
lg
olaf

Autor

Hans8 W.8, Deggendorf / Bayern

304264

Datum

10.12.2008 23:39

16762 x gelesen

Servus

Kapier ich jetzt nicht ,Deine Aussage ,, Modellbahner vs Spielzeugbahner,,
Das hier ist doch ein Gartenbahnforum und das sind doch keine Modellbahner.
Modellgerechte Anlagen im Garten sind doch eher selten anzutreffen.

Gehts in den Beitr�gen eigentlich noch um das Ursprungsthema , M�rklin ist wieder im kommen, ?
Ich glaub eher nicht. Keiner von uns kennt die tats�chlichen Verkaufszahlen und Umsatz hei�t nicht das M�rklin Gewinn gemacht hat. Im Umsatz ist doch alles mitgerechnet.
Zur Zeit bieten die bekannten M�rkte doch massenhaft Startpackungen von M�rklin in HO an.
Gleich ums Eck bei mir gibts einen Norma Markt und da ist der Stapel mit den Anfangspackungen immer noch nicht weg.
Na vieleicht liegts ja daran das in der Packung nur ne popelige Diesellok drin ist. Ohne Dampflok geht nix,da bei�t die Maus keinen Faden ab.

Gru�
Hans

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

304267

Datum

11.12.2008 06:12

16659 x gelesen

Geschrieben von Olaf KellermannHeute geht es vielen leuten ums spielen. Eisenbahn ja, ma�stab egal, hauptsache es sind r�der dran. Und dieser gedanke ist im gartenbahnsektor eben weit verbreitet, im gegensatz zum bereich der kleineren Nenngr��en.
Ich bin mir sehr sicher, dass das fr�her nicht anders war. Die Modellbahner sind eine Minderheit, nicht nur bei den Gartenbahnern, sondern auch in den anderen Ma�st�ben. Je billiger/preisg�nstiger das Produkt, um so geringer das Anteil der Ma�stabskorrekten.

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

304269

Datum

11.12.2008 06:47

16851 x gelesen

Hey Helmut,
diese Aussage halte ich f�r falsch. Was Piko in G macht, w�re in HO nicht zu verkaufen. Selbst abgespeckte Billig/Anfangspackungsfahrzeuge stimmen im Ma�stab. Nur M�rklin konnte sich seinerzeit Schnitzer (BR 53) erlauben.
Bei den heutigen Preisen in HO und dem knapper gewordenem Geld verlangt der Kunde schon einiges.
Gruss Heinz

Autor

Patr8ick8 g.8, La Moraleja / madrid

304271

Datum

11.12.2008 08:44

16720 x gelesen

Hallo beieinander,

Kinder spielen mit dem Spielzeug, was Ihnen die Eltern anbieten, und da gibt es zwei Typen. Die Einen spielen mit Ihren Kindern, die anderen "Parken" die Kinder vor der WII oder der Station.

Das ist noch nicht mal so sehr eine Zeitfrage, eine Stunde oder ein bisschen mehr reicht am Tag, und dann leimen auch die Kinder im Keller, anstatt Alte Omas mit der Play zu �berfahren.

Leider gibt es heute mehr Kinderparkh�user als Spielzimmer. Wenn ich da von Anfang an eine LGB reinbaue, oder eine Holzeisenbahn, dann kommt das von selber.

Zu den Produktvergeigungen bei der Gartenbahn, gebe ich folgendes Beispiel. Ich selbst habe 25 Loks und 80 Wagen �ber die jahre angesammelt, leider habe ich es fast nicht geschafft einen kompletten Zug zu sammeln. Mir macht das einfach keinen Spass mehr, und wir spielen im Sommer eigentlich nur noch mit den Kindern Bahn. Ich finde das nicht mehr toll was da l�uft, und deshalb habe ich mir wieder eine HO angeschafft.

Autor

Helm8ut 8K., Steinfurt /

304272

Datum

11.12.2008 09:14

16806 x gelesen

Geschrieben von Patrick grubeIch selbst habe 25 Loks und 80 Wagen �ber die jahre angesammelt, leider habe ich es fast nicht geschafft einen kompletten Zug zu sammeln.

So �hnlich geht es mir. Der einzig komplette Zug der RhB ist bei mir der Salonwagenzug (3 in blau-creme, 1 in rot-creme - ganz bewusst so) und die Mitteleinstiegswagen von Kiss.

Bei den G�terwagen existiert das Problem nat�rlich kaum.

Was ich hinter die Lok h�nge, war meinem Sohn bisher ziemlich egal, aber mit jetzt fast 16 Jahren beginnt er da auch kritischer zu werden und auf eine gewisse Stimmigkeit zu achten.

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

304273

Datum

11.12.2008 11:06

16649 x gelesen

Servus!
DU vergisst dabei nur, dass das angeboten Spielzeug uch bei den Kindern auf Interesse sto�en muss UND nat�rlich auch bei den Eltern!

Es ist allerdings v�llig egal, ob Kinder nun Computerspiele spielen, oder mit einer Autorennbahn, oder Spielzeugeisenbahn, oder irgendwelchen Bauk�sten ...
Wenn die Eltern MIT den Kindern spielen und sie nicht im Kinderzimmer "abgeben", dann passt das immer!

Es gibt n�mlich auch sehr gute Computerspiele, die man gemeinsam spielen kann und wenn es nur �ber ein Heimneztwerk ist.

Wenn das Alles (Computerspiele, Brettspiele, Eisenbahn, Basteln etc.) ein gesundes Mittelma� hat, wird sich das Kind schon richtig entwickeln - und NUR das ist wichtig!

Absolut falsch w�re es aber, es mit "Nachdruck" zur Eisenbahn zu bringen - nur weil man das selber gerne h�tte! Es geht hier schlie�lich um Kinder und nicht um die Modellbahn ...

lg
Oliver

Autor

Olaf8 K.8, Frose /

304274

Datum

11.12.2008 11:07

16650 x gelesen

Guten tag,

Geschrieben von Hans Wei�Das hier ist doch ein Gartenbahnforum und das sind doch keine Modellbahner.
Diesen satz liest man wohl nun auch zum x-ten mal aus der deggendorfer ecke.
Ein kleiner blick sollte einmal vielleicht auf diesen link fallen:
NORMEN

Und ?? F�llt etwas auf? Es gibt keine gartenbahnen. Die hat LEHMANN einmal aus den gro�en nenngr��en geschaffen und G-Bahnen (Lehmann-Gro�-Bahnen) genannt. Und weil die gro�e bahn so gro� und auch freilandtauglich war/ist, wurde/konnte sie f�r den garten genutzt werden. Wohlgemerkt!!! Sie war ma�stabsgetreu und LGB schrieb das auch in seinem prospekt, hilet sich aber leider in j�ngster zeit nicht mehr daran.
Halten wir fest!
Gartenbahn ist auch im �rspr�nglichen sinn eine Modellbahn, die ma�stabsvorgaben folgt. Erst k�rzlich habe ich hier das video einer gartenbahn im ma�stab 1:45 eingestellt.
Gennauso k�nnte die bahn auch K-Bahn (keller-bahn) oder HB-Bahn (hausboden-bahn) hei�en.
Wenn das hier also ein gartenbahnforum ist, dann sollte es um bahnen f�r draussen gehen, die infolge der umst�nde aber gr��eren ma�st�ben zuzuordnen sind.
Was hier aber als eisenbahnen in letzter zeit "angeboten " wird, ist spielzeug. So ein spielzeug, wie ich erstmals eine gro�e bahn in einem baumarkt gesehen habe. Nun, wer das m�chte, soll es nutzen. es ist seine meinung, dies zu nutzen, so wie roland es schrieb. Aber er soll bitte nicht krampfhaft versuchen, diese fahrzeuge mit r�dern zum fahren auf schienen irgendwelchen vorbildern zuordnen.
Ich warte jetzt nur noch, dass ein fahrgestell einer harzlok, mit einem vorl�ufer versehen wird und dann als bR 38 hier vorgestellt wird. Als phantasievolle vorbildlose nachbildung einer schlepptenderlok habe ich kein problem damit. Angedroht wurde uns ja schon der umbau von 80iger zu einer 86. Die w�re dann nach den r�dern im ma�stab 1:40. (�brigens interessant, dass hier 514 leute einen beitrag lesen und nicht merken, dass es einen berechnungsfehler beim r�derma�stab der 80 gegeben hat. Die sind n�mlich nicht 1:28, sonder 1:31 und bevor sich jemand aufregt: es war mein fehler!, aber soviel zu der beachtung von ma�st�ben hier im forum)
Nun Hans, ich k�nnte noch mehr schreiben , mag aber nicht. F�r mich sollte dieses forum richtigerweise eben in Spielzeugeisenbahnforum umbenannt werden. Das soll absolut kein makel oder eine herabw�rdigung sein, dann einfach nur spielen macht auch spa�. Aber es w�re ehrlicher und w�rde endlich mal ein einde f�r diese ewigen diskussionen bedeuten.
lg
olaf
�brigens:
In 14 tagen ist es mittlerweile 49 Jahre her, das ich vom weihnatsmann eine Modelleisenbahn bekommen habe. F�r mich zun�chst etwas zum spielen mit.........einer BR 81 der firma PIKO. Aber an dieser lok konnte mir mein vater die bedeutung der stangen der steuerung erkl�ren. Da waren alle dran....

Autor

Patr8ick8 g.8, La Moraleja / madrid

304275

Datum

11.12.2008 11:59

16664 x gelesen

Das Problem an den Computerspielen ist doch, dass sie die Kinder von der Weltabkappen, wenn Du mal einen 5 J�hrigen vor der Rappelkiste hast sitzen sehen, weisst Du was ich meine.

Die kommunizieren im WEB, spielen im WEB und leben im WEB, da wird nichts mehr kreirt. Ich habe meinen eine Holzeisenbahn von Thomas the Tank besorgt, auf die grosse LGB haben Sie im Sommer unbegrenzt Zugriff, und viel Bastelkram. Selbstverst�ndlich fragen die alle nach WII, aber seitdem ich selbst mit ansehen kann was damit abgeht, habe ich die Konsolen gar nicht erst beschafft.

Wenn bi mir zu hause meine Frau die N�hmaschine rausholt scharen sich die G�ren um sie, ich sitze daneben und leime ein Bahnh�uschen, und die Familie ist vereint, da l�uft dann nicht mal der Fernseher. Ich habe es damals mit den Kosolen in meiner Jugend selber erlebt, die die das Tenisspiel von Commodore hatten oder die Marsmenschen, die habe sich in ihre Welt zur�ckgezogen, w�hrend die Eisenbahner, und wie waren ein ganzer Haufen, gemeinsam gebastelt haben und ausgetauscht haben. Ich will die Zeit nicht missen.

Die guten Spiele gibt es sicherlich, nur wann tritt die �berschreitung ein? das ist mir einfach zu unsicher. Zum Gl�ck haben meine noch Grosseltern und viele Schulfreunde, so dass ich das hoffentlich auch �ber diese grosse Krise retten kann

Autor

Olaf8 K.8, Frose /

304276

Datum

11.12.2008 12:16

16819 x gelesen

Geschrieben von Heinz FranzbonenkampBei den heutigen Preisen in HO und dem knapper gewordenem Geld verlangt der Kunde schon einiges.
nee, ne franz,
der kunde verlangt nix mehr. Auspacken, spielen geht ja mit der 80 nach einigen hier erfolgten aussagen nicht. Aber der kunde will es billig haben (billig, nicht preiswert!!). Also kann man solche sachen ohne probleme verkaufen.
�berspitzung:
Wenn genau dieser gedanke auf die automobilindustrie �bertragen werden w�rde, dann lohnt es sich f�r jede firma, wen man wieder den trabant rausbringt.
einfach, robust, billig (f�r jetzige verh�ltnisse), eben nur "funktionell". Man kommt damit vorw�rts...
lg
olaf

Autor

Olaf8 K.8, Frose /

304277

Datum

11.12.2008 12:19

16572 x gelesen

Mist....
was vergessen...
franz, f�r H0 wirst du recht haben, aber nicht f�r die mehrzahl !!!! der "garteneisenbahner".

PS.:
Mal eine sch�ne Idee, wie man in der adventszeit auch beitr�ge in einem forum schreiben kann
Adventskalender

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

304278

Datum

11.12.2008 13:39

16547 x gelesen

Hey Olaf,
Ich heisse Heinz, der "Franz" ist ein Teil meines Hausnamens - ganz sch�n gemein, ich weiss. Du bist nicht der erste, der drauf reingefallen ist.
Wie auch schon andere hier im Forum gemerkt haben: LGB hat ma�st�blich angefangen. Sieh' dir mal an was inzwischen aus der Gartenbahn geworden ist. Wenn deine Meinung zutrifft, warum dann nicht gleich Dickie oder �hnliche Hersteller. Die sind noch billiger.
Ich bin nicht reich und muss auf einen Tausender recht lange sparen. Trotzdem, ich lege f�r ein einzelnes Modell lieber mehr an, anstatt mir viermal Schrott zu kaufen. Als n�chstes bin ich an der Regner-Shay dran. Die soll im Januar kommen. Ein herrlich uriges Gef�hrt. Ist meine erste live-steam Lok. Wenn mir die Echtdampferei gef�llt, fliegen bei mir noch so einige Plastik-Loks raus.
Gruss Heinz

Autor

Rain8er 8E., Pulheim / NRW

304279

Datum

11.12.2008 14:17

16562 x gelesen

Wie auch schon andere hier im Forum gemerkt haben: LGB hat ma�st�blich angefangen.
Was ist das denn f�r eine M�rchenstunde hier ? Vielleicht stand das im Katalog oder Prospekt und wurde genau so kritiklos geschluckt und verbreitet wie diese aktuellen Thesen. Ziemlich im einheitlichen Ma�stab 1:22,5 gehalten war erst die Ge2/4.

".... und es begab sich vor nicht allzu langer Zeit, das ein Wanderer zwischen den verbliebenen Schmalspurbahnen der Welt die vorhandenen Exponate sch�tzen wollte. Er hatte viele Ma�st�be in der Tasche - einen f�r die Spurweite, einen f�r den Raddurchmesser, einen f�r die Breite, einen f�r die L�nge und wenn er sich nur lang genug streckte auch einen f�r die H�he. Die legte er nach eigenem Gutd�nken an und erfreute sich an den Ergebnissen. Und damit die Reise nicht unn�tig belastet wurde pflegte er gelegentlich mit dem in seinem Reises�ckel mitgef�hrten Taschenmesser neue Ma�st�be zu schnitzen .....

Und morgen liebe Kinder erz�hle ich Euch ein anderes M�rchen.

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

304280

Datum

11.12.2008 15:29

16510 x gelesen

"Wie auch schon andere hier im Forum gemerkt haben: LGB hat ma�st�blich angefangen."
Geschrieben von Rainer Eichhorn
Was ist das denn f�r eine M�rchenstunde hier ? Vielleicht stand das im Katalog oder Prospekt und wurde genau so kritiklos geschluckt und verbreitet wie diese aktuellen Thesen. Ziemlich im einheitlichen Ma�stab 1:22,5 gehalten war erst die Ge2/4.

Als ich mit LGB 1986 anfing, erste Lok war die 2080, dachte ich auch f�r viele Jahre da� der Ma�stab 1:22,5 stimmte.
Erst Jahre sp�ter stellte ich fest da� dieser Ma�stab nicht mal bei der ersten Stainz gestimmt hat.

In einer �lteren LGB Depesche ist ein sch�ner Bericht wie Wolfgang Richter eine ma�st�bliche Handmusterlok �ndern l�sst damit sie attraktiver aussieht.
Ma�stab hin - Ma�stab her - auf jeden Fall war Wolfgang Richter damals auf der richtigen Schiene damit wenn man bedenkt wie erfolgreich LGB f�r diese vielen Jahre war.

Gru� Knut

Autor

Rain8er 8E., Pulheim / NRW

304281

Datum

11.12.2008 15:53

16586 x gelesen

Hallo Knut,

Geschrieben Knut Ma�stab hin - Ma�stab her - auf jeden Fall war Wolfgang Richter damals auf der richtigen Schiene damit wenn man bedenkt wie erfolgreich LGB f�r diese vielen Jahre war.

Dacor, unbestritten wurde eine stimmige Gartenbahn gebaut und vertrieben. Jedoch sollte man heute nicht die M�r verbreiten das damals der Ma�stab im vergleich zu heute besser davon gekommen w�re.
Dies heute als Argument zu gebrauchen ist bewusster Missbrauch oder schlichte Unkenntnis der Gegebenheiten.
Dabei ist es f�r mich pers�nlich sowas von egal welchen "Unma�stab" Hinz, Kunz oder wer auch immer bevorzugen -- Spa� und Freude muss es halt machen und im Idealfall auch noch gut aussehen.

Gru�
Rainer

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

304282

Datum

11.12.2008 16:29

16629 x gelesen

Servus!
Das alles mag f�r Dich so sein und es gibt sicher auch vereinzelt Personen, die "vereinsamen" und Schlimmeres ... Aber im Gro�en und Ganzen sind Computerspiele nichts Anderes als einfach ein Spiel. Internet eine weitere Kommunikationsform.
So viele Bekanntschaften, wie durchs Web f�r mich, oder meinen Sohn entstanden sind, w�ren bei "vor der N�hmaschine hocken" o.�. nie m�glich gewesen.

Auch Modellbahner leben zur�ckgezogen in ihrer eigenen Welt im Keller - nicht alle, aber sicher gibt es auch da welche ...

Es ist immer eine Sache wie man damit umgeht - nur weil einem die Technologie "�ber" ist, ist sie nicht schlecht ;-)

lg
Oliver

Autor

rain8er 8b., ulm /

304283

Datum

11.12.2008 17:33

16445 x gelesen

Guten Abend in die Runde,

1962 kaufte ich die erste M�rklineisenbahn...

Masst�blich ??, verk�rzt !! Komplette Garnituren ???

Die Modellzeitschriften (MIBA) h�mmerten st�ndig auf der Massst�blichkeit herum, M�rklin ruhte..

Dank Ade, Lilliput, R�wa kam langsam Modelltreue in die Runde, sp�ter kamen Roco und Fleischmann machte aus 1:85 dann auch 1:87

EPL war Marktf�hrer und st�rzte ab, zuviele Fehler (Gartenbahnprofi 1/2009 gerade ausgeliefert)

was sich gerade abspielt ist doch nur ein Abtasten was geht....

Hier hoffe ich auf die Gartenbahn Zeitschriften und ihre Meinungsmacht.

Und Modelle gibt es mehr am Markt, als mein Geldbeutel und der Schattenbahnhof leisten k�nnen.

Auch l�sst sich zusammen mit den Kleinsereienbauern doch viel Massst�bliches selber produzieren.

Komplette Z�ge, sind doch zumindest �ber ib� immer noch zusammen zu stellen auch wenn es nat�rlich L�cken und W�nsche gibt.

Kinder: Unsere bauten erst mal ihre Lego Fantasiegebilde auf die Platten, die hatten unten EPL R�der dran und entsprechende Kupplungen, sp�ter kam die erste elektr. Lok....

Heute gibt es Playmobil, EPL Toytrain, und funkferngesteuerte Handys, wer also mit seinen Kindern spielt, egal womit hat gewonnen,

mann muss halt zu weihnachten sachen schenken wovon viele was haben,

viel spass beim modellbahnerischen spielen, rainer ulm

Autor

Hans8 W.8, Deggendorf / Bayern

304293

Datum

11.12.2008 20:36

16643 x gelesen

Servus Olaf Kellermann

Wie was wo, aus Deggendorf hast Du solche �usserungen schon geh�rt ?
Ja ,von wem den ? Gibts da noch ein Forumsmitglied aus Deggendorf ?
W�rd mich jetzt schon interessieren wen und was Du da meinst.

Zum meiner Behauptung das Gartenbahner keine Modellbahner sind ,steh ich nach wie vor.
Selbst wenn ich mir aus diesem Lager jetzt einen Riesenstachel reingetreten hab.
Ich selber hab ja keine Gartenbahn,eben weil man im Freien nur unter gr�ssten Schwierigkeiten was Stimmig Modellbahnerisches zuwege bringt.
Oder behauptet hier jemand das da� was man so Landauf u. Landab an Gartenbahnen,, oder sagen wir lieber im Freien betriebenen Anlagen jedweder Spurweite ,, zu sehen bekommt auch nur im geringsten was mit Modellbahn zu tun hat.
Und da mein ich eigentlich gar nicht so sehr das Rollmaterial,sondern die stimmige Umsetzung der Landschaft durch die die Z�ge fahren.
Olaf ,Du hast ja recht was die ma�st�blichkeit des Rollmaterials anbelangt. Da wird ganz sch�n viel Sch.... produziert.
Man mu� es halt wie mit der Politik halten und sich das kleinere �bel heraussuchen.
Ich habe mich f�r US-Schmalspur von LGB entschieden ( ich weis ,da stimmt die Spurweite auch nicht ). Gebaut wird eine Innenanlage und mit Freunden noch ein paar Module.
Und der Grund warum ich in einem Gartenbahnforum Mitglied bin,ist schlicht und ergreifend das Interesse an grossen Spurweiten ( Rollmaterial ) haupts�chlich von 1:29 aufw�rts.
Die Spur 0 und 1 Fahrer sind mir schon wieder zu extrem.
So Jungs und jetzt meinetwegen FEUER FREI.

Und Entschuldigung an den Topicer�ffner das ich sein urspr�ngliches,zur Diskussion gestelltes Thema, auch mit Zugem�llt hab. SORRY

Gru�
Hans

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

304306

Datum

12.12.2008 10:28

16680 x gelesen

Servus!
Geschrieben von Hans Wei�Oder behauptet hier jemand das da� was man so Landauf u. Landab an Gartenbahnen,, oder sagen wir lieber im Freien betriebenen Anlagen jedweder Spurweite ,, zu sehen bekommt auch nur im geringsten was mit Modellbahn zu tun hat.

Aber nat�rlich! Genausoviel oder wenig, wie "Indooranlagen" - es kommt halt immer auf die Umsetzung an!
Das Einzige was Indooranlagen Besitzer uns Gartenbahner vielleicht voraus habe, sind Verwendung von ma�st�blichen unechten Pflanzen (B�umen, Gr�ser etc.)
Und nat�rlich die M�glichkeit feiner zu Detailieren, weil sie keine Angst haben m�ssen, dass durch zb. Witterungseinfl�sse Bauten u.�. der Details beraubt werden.

Nur - wer von den Indooranlagenbauer baut seine Anlage nach den Gegebenheiten der Landschaft?! Wer von den Indooranlageneigner kommt in den Genuss wechselnder Jahreszeiten und somit immer ein anderes Erscheinungsbild seiner Anlage?

Beides hat seinen Reiz - wenn die Umsetzung f�r *einen selbst "stimmig" ist*!

Wir bauen unsere Anlagen doch in erster Linie f�r uns selbst und nicht f�r Andere - oder?
Sie muss also dem jeweiligen Erbauer gefallen und nur diesem! Wenn sich dann noch zuf�llig einige Andere finden, die ebenso empfinden - gut so. Wenn nicht - wurscht, wen k�mmerts?!

lg
Oliver

Autor

Pete8r B8., Bielefeld / NRW

304309

Datum

12.12.2008 14:03

16583 x gelesen

Da gibt es doch die US-Schmalspurbahn-Modelle im korrekten Ma�stab 1:20.3 !!! Warum nicht eine Anlage im US-Stil ? Wer hin und wieder in das US-Magazin Garden-Railroad schaut, entdeckt da ganz hervorragend, realistisch gestaltete Anlagen. Un wie gesagt, bei den US-Herstellern, z.B. Bachmann, Berlyn oder Accucraft gibt es viele ma�stabsgetreue Modelle in 1:20.3
Der Ma�stab 1:29 ist zwar in den USA f�r Regel- und Schmalspurmodelle ( alles auf 45mm-Schienen) sehr verbreitet - und es gibt da viele sehr sch�ne und preisg�nstige Modelle - aber es ist keineswegs ma�stabsgerecht im Verh�ltnis zu den 45mm - Schienen.
Wie auch immer, solange die Lokomotiven und Wagen vorbildgerecht und filigran gestaltet sind und nicht verschiedene Ma�st�be in einem Zug zusammengew�rfelt sind, halte ich vieles f�r akzeptabel.
Aber, f�r die in Deutschland verlangten Preise sollte schon vorbildgerecht und filgran produziert werden. Alberne Phantasiewagen und grobschl�chtige Lokomotiven m�gen als Spiezeug - f�r Kinder - in Ordnung gehen, f�r den Modellbahner sind sie aber nicht akzeptabel.
Notfalls bleibt der Umstieg in die K�nigsklasse der Spur 1 mit seinen exquisiten Modellen aber auch h�heren Preisen.

Autor

Jens8 C.8, Duisburg /

304310

Datum

12.12.2008 16:35

16675 x gelesen

hallo Oliver,

du sprichst mir und sicher vielen Mitlesern aus der Seele. Danke

Jens

Autor

Patr8ick8 g.8, La Moraleja / madrid

304325

Datum

15.12.2008 09:03

16561 x gelesen

Und hier liegt der Ursprung allen �bels, und wenn M�rklin es nicht richtet, dann werden es die Amerikaner nach durchstandener Wirtschaftskrise tun, denn wenn ich mir ansehe, dass es jetzt bei M�LGB und PIKO genau weitergeht wie vorher, dann kommt mir das kalte Grauen.

Und baue lieber an meiner HO weiter