| Thema | DCC Zentralen - Ausgang geregelt oder nicht? | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Elektrik Digital | ||||
| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 306065 | |||
| Datum | 04.03.2009 20:31 | 14952 x gelesen | |||
| Hallo Pius - Fangen wir mal einen ganz neuen Thread an. Ich denke das Thema wird mehrere Leute interessieren weil bei DCC Zentralen meistens nicht dabei steht ob sie geregelt sind oder nicht, und wenn ja, wie weit. Dein letzter Beitrag war folgender: Hey Knut, Regelung der Zentrale hat mit dem Betrieb einer analogen Lok über Adresse 0000 nichts zu tun. Die Steuerung der analogen Lok wird über 'zero-stretching' erreicht. Da wird einfach das Puls/Pausen Verhältnis des DCC Signals geändert und dadurch erscheint das bei einer analogen Lok als ob sich die Gleichstrompannung auf den Gleis ändert. Regelung der Zentrale bedeutet einfach daß die "DCC Spannung" am Ausgang der Zentrale gleich bleibt, egal ob sich jetzt die Eingangsspannung ändert oder mehr Strom an Ausgang gebraucht wird. Am Einfachsten kannst du das mit einem Oscilloscope messen, wenn das nicht zur Verfügung steht kannst du auch einen Brückengleichrichter nehmen und die Gleichstromspannung messen oder das DCC Voltmeter von Tony's nehmen. Dann solltest du die Eingangsspannung zur Zentrale ändern und schauen ob die Ausgangsspannung gleich bleibt - als zweiten Test die Last der Zentrale ändern - von 0 Ampere bis zum Maximum der spezifiziert ist, bei Digitrax 8 Ampere, und messen ob sich da die DCC Ausgangsspannung ändert. Wenn nicht, oder sehr wenig, sagen wir weniger als 1%, dann ist die Zentrale geregelt. Soweit ich weiß sind die wenigsten Zentralen geregelt, ganz einfach weil es richtig Geld kostet und sich das wieder beim Endpreis an den Käufer bemerkbar macht. Gerade bei DCC Zentralen mit externem Netzgerät ist Regelung bei wechselnder Eingangsspannung eigentlich unnötig weil man geregelte Netzteile günstig kaufen kann - da bräuchte man nur Regelung bei unterschiedlicher Last, aber da scheint es bei Digitrax sehr zu hapern wenn ich George Schreyers Webseite glauben darf. Und das tue ich - kann höchstens sein daß Digitrax etwas an der neuesten Produktion geändert hat. Gruß Knut | |||||
| |||||
| Autor | Wilc8o A8., NL-Gelderland-Achterhoek / Niederlande | 306067 | |||
| Datum | 04.03.2009 22:38 | 14417 x gelesen | |||
| Hallo Pius und Knut, Quelle: www.massoth.de Massoth Dimax 1200z und 1210z für USA: 12 Ampere NMRA DCC Digitalzentrale Mit 12 Ampere Fahrstrom ist die DiMAX© 1200Z Digitalzentrale optimal für den Betrieb einer Gartenbahnanlage geeignet. Seit Sommer 2007 (Seriennr. 10600) besitzt die Zentrale eine einstellbare Spannungsregelung von 14-22V. Neben der Regelung gibt es als Sicherheit eine zusätzliche Überspannungsbegrenzung. Damit ist die Zentrale nun auch für den Indoor-Bereich mit HO,N oder ähnlichen Spurweiten geeignet. Dimax 1210z: Adjustable and stabilized output voltage from 14 - 22V Und bei Zimo gibt es auch so was. Angefangen hat dieses ganze DCC Thema mit Kurzschlussschaltzeiten bei derDigitrax Zentrale von Pius Massoth: automatischer Kurzschlussschutz (variable Zeit bis zur Abschaltung bei Kurzschluss) Einstellbar über das Menu. Bis jetzt funktioniert das prima auf eine grosse und eine kleinere Anlage. Auch im Winter und bei Regen. Gruss, Wilco | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 306073 | |||
| Datum | 05.03.2009 11:54 | 14480 x gelesen | |||
| Hallo! Für all Jene, deren DCC-Zentrale nicht gereglet ist, bzw. die auch kein geregeltes Netzteil haben, bietet sich diese Lösung an: http://amw.huebsch.at/Produkte/DSR.htm Eigent sich auch wunderbar um zb. gleichzeitig die Gartenbahn mit 20 Volt und eine Gn15 Strecke (H0 Motore) mit nur 15 Volt zu betreiben ;-) lg Oliver | |||||
| |||||
| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 306083 | |||
| Datum | 05.03.2009 17:36 | 14225 x gelesen | |||
| Wer sich etwas fürs Technische in dieser Beziehung interessiert, dem würde ich raten das "White Paper" von Huebsch zu lesen daß man auf der Webseite runterladen kann die Oliver eingestellt hat. Gruß Knut | |||||
| |||||
| Autor | Pius8 J.8, Arizona / USA | 306106 | |||
| Datum | 06.03.2009 19:54 | 14278 x gelesen | |||
| Hi Folks, Um ungewollte, oder falsch detektierte kurzschlusse zu vermeiden gibt es diese loesung. http://www.digitrax.com/ftp/pm42manual.pdf bislang war ich nicht bewusst dass digitrax diesen power manager herstellt. Als option auf diesem power management board ist ein einstellbares delay fuer kurzschluss vorhanden. der Print kann aber noch vieles anderes wie, unterteilen in vier seperate sektionen, mit jeweiliger seperater kurzschluss sicherung. revers loop ist auch eine vorhandene funkton, usw. sieht so aus als ob dieser print meine probleme loest. hier noch ein anderer print der aehnliches kann http://www.dccspecialties.com/products/pdf/psx_hints.pdf denk global pius | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d K8., wartenberg / bayern | 306108 | |||
| Datum | 06.03.2009 20:16 | 14250 x gelesen | |||
| na pius, wenn das deine probleme löst sind wir bestimmt alle froh. ansonsten wäre es sehr gut wenn du zu deinen links eine deutsche übersetzung liefern könntest, weil ich argwöhne, daß ein großteil die links nicht lesen kann in englisch. ich denke regional bernd | |||||
| |||||
| Autor | Pius8 J.8, Arizona / USA | 306110 | |||
| Datum | 06.03.2009 20:36 | 14247 x gelesen | |||
| Bernd, Du schreibst: ansonsten wäre es sehr gut wenn du zu deinen links eine deutsche übersetzung liefern könntest,weil ich argwöhne, daß ein großteil die links nicht lesen kann in englisch. Ich denke regional bernd Ist doch klar, fuer lokales denken braucht es keine englisch kenntnisse. Denk global Pius | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d K8., wartenberg / bayern | 306111 | |||
| Datum | 06.03.2009 20:48 | 14326 x gelesen | |||
| na dann, hiermit schlage ich vor mal eine kleine umfrage zu machen wer 1.global denkt und 2. englische links den deutschen vorzieht. werde weiterhin regional denken | |||||
| |||||
| Autor | Tobi8as 8F., im Schwabenländle / Baden-Württemberg | 306113 | |||
| Datum | 06.03.2009 21:57 | 14151 x gelesen | |||
| Ich zähle mich zur Fraktion Regional mit Englischkenntnissen. Wobei ich bei den verlinkten Berichten an meine Grenzen komme. Vor allem bei dem Versuch, den Inhalt mit der eigentlichen Frage zu verbinden. Was hat denn ein geregelter Ausgang mit Kurzschlüssen am Hut? Es geht doch darum, wie Knut bereits richtig erkannt hat, dass die Spannung am Gleis nicht einbricht. Das sollte man nicht mit der einstellbaren Aussgansspannung verwechseln. Bei jeder Digitalzentrale kann man die Aussgansspannung von etwa 10-22V einstellen. Aber nur die wenigsten Digitalzentralen können diese Spannung kontinuierlich halten. Da gibt es von Seiten der Digitalhersteller recht unterschiedliche bzw. keine Lösungsansätze: -Bei der Zimo MX1 bleibt die eingestellte Spannung konstant, unabhängig vom Stromverbrauch, ebenso bei der MX31ZL. Die Ausgangsspannung ist also stabilisiert. -Bei der Massoth-Zentrale nimmt die Spannung bei steigendem Stromverbrauch zu, mit Spannungsspitzen über 28V. Das liegt über dem festgelegten Höchstwert der NMRA, woran sich die meisten Decoderhersteller halten. Nicht wundern, wenn also der eine oder andere Fremddecoder beim Betrieb mit einer Massoth-Zentrale das Zeitliche segnet. Bei einer Massoth-Zentrale ist die Aussgangsspannung also nicht stabilisiert. -Bei Lenz nimmt die Spannung kontinuierlich ab. Ähnlich verhält es sich auch bei LGB MZS. Keine stabilisierte Aussgansspannung. Andere Digitalsysteme habe ich bis jetzt nicht getestet. Nietenzählende Grüße Tobias | |||||
| |||||
| Autor | Olaf8 K.8, Frose / | 306114 | |||
| Datum | 06.03.2009 21:59 | 14184 x gelesen | |||
Geschrieben von Pius JobIst doch klar, fuer lokales denken braucht es keine englisch kenntnisse Englischkenntnisse ist EIN wort Und global denkende sollten wissen, dass es in deutschland gebiete gibt, in denen man früher nicht englisch lernen konnte/durfte und damit auch trotz volkshochschule in der nachwendezeit etwas probleme damit hat. Allerdings kann bei zuviel globalität schon mal der überblick verloren gehen. Mancher globale mensch schreibt sogar in einem dt. forum und hat dabei mit der dt. sprache und rechtschreibung mächtige probleme. Ich kenne einen, der wohnt jetzt in arizona Mancher hält sich sogar für einen global player und ist doch nur ein kleinkarierter spießbürger... | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d K8., wartenberg / bayern | 306117 | |||
| Datum | 06.03.2009 22:25 | 14287 x gelesen | |||
| pius, es wundert mich doch, daß du scheinbar einfach nicht akzeptieren willst das dies a fucking german gardentrain forum is, and nobody needs to read anything in english, we want it in our language. cause not all germans are able to speak or read foreign technical support. you got it? | |||||
| |||||
| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 306120 | |||
| Datum | 06.03.2009 22:49 | 14202 x gelesen | |||
| Pius - Lies noch mal die beiden Dokumente durch die du verlinkt hast. Damit kannst du die Kurzschlußansprechzeit nicht verlängern - nur die Stromschwelle die als Kurzschluß interpretiert wird. Gruß Knut | |||||
| |||||
| Autor | Olaf8 K.8, Frose / | 306122 | |||
| Datum | 06.03.2009 22:53 | 14301 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut SLies noch mal die beiden Dokumente durch die du verlinkt hast. wie jetzt ??? pius versteht selber nicht, was da in englisch geschrieben ist und hat es falsch übersetzt?? Das macht mich jetzt nachdenklich... | |||||
| |||||
| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 306125 | |||
| Datum | 07.03.2009 00:39 | 14309 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf Kellermannwie jetzt ??? Die Produkte die Pius da aufgeführt hat werden benutzt um eine digitale Anlage in mehrere Stromkreise zu unterteilen. Damit wird erreicht daß ein Kurzschluß in einem Stromkreis nicht die ganze Anlage lahmlegt wenn man alles mit einer Zentrale betreibt. Aber man kann mit so einfachen Schaltungen die zwischen die Zentrale und Anlage geschleift werden nicht die Abschaltzeit der Zentrale verlängern. Wenn die Digitrax Zentrale abschaltet ist der Strom zur Anlage auch weg da alles in Serie geschalten ist. Wenn man die Abschaltzeit nicht an der Digitrax Zentrale selbst verlängern kann braucht man eine Schaltung bei der Eingang und Ausgang vollkommen isoliert ist - also wenn ich einen Kurzschluß auf der Anlage habe darf dieser nicht von der Zentrale erkannt werden - wenigstens nicht für eine Abschaltzeit von mehreren 100 Millisekunden. Das ist relativ kompliziert in eine Schaltung umzusetzen, es ist wesentlich einfacher das gleich in die Zentrale zu integrieren. Mit den beiden Schaltungen deren Links Im Forum stehen kann die Stromschwelle gewählt werden die als Kurzschluß interpretiert wird aber nicht die Abschaltzeit. Gruß Knut | |||||
| |||||
| Autor | Olaf8 K.8, Frose / | 306127 | |||
| Datum | 07.03.2009 09:19 | 14120 x gelesen | |||
| Hallo knut, danke für die erklärung. So wünscht man sich das für ein forum, und dessen sinn sollte ja auch darin bestehen um daraus lernen zu lernen. Anders, als wenn man einen englischsprachigen text vor die birne geknallt bekommt. lg olaf | |||||
| |||||
| Autor | Pius8 J.8, Arizona / USA | 306137 | |||
| Datum | 07.03.2009 16:46 | 14251 x gelesen | |||
| pius, es wundert mich doch, daß du scheinbar einfach nicht akzeptieren willst das dies a fucking german gardentrain forum is, and nobody needs to read anything in english, we want it in our language. cause not all germans are able to speak or read foreign technical support. you got it? Ich bewundere leute die etwas beanstanden das sie gleich selber machen. gruss Pius | |||||
| |||||
| Autor | Olaf8 K.8, Frose / | 306140 | |||
| Datum | 07.03.2009 17:13 | 15274 x gelesen | |||
Geschrieben von bernd kühlbornpius, Geschrieben von Pius Job Ich bewundere leute die etwas beanstanden das sie gleich selber machen und ich bewunder immer menschen, die nicht begreifen, worauf andere leute mit ihrem beitrag hinweisen wollen... Na,ja wie heißt es, wenn man die angekörnte vertiefung mit dem bohrer nicht trifft?? Verbohrt !! | |||||
| |||||
| Autor | Karl8 B.8, Harz / | 306141 | |||
| Datum | 07.03.2009 17:26 | 14205 x gelesen | |||
| Wer ist dieser Olaf Kellermann? Seit ein paar Monaten ist er im Forum und stänkert dauernd herum. Persönliche Differenzen aus vergangenen Zeiten unter anderem Nick sollten lieber per PN ausgetragen werden. Lasst uns hier damit in Ruhe. Denkt LOKAL! | |||||
| |||||
| Autor | Olaf8 K.8, Frose / | 306142 | |||
| Datum | 07.03.2009 17:34 | 14490 x gelesen | |||
| guter beitrag herr berger.. Geschrieben von Karl Berger stänkert dauernd herum Ihre beiträge der letzten zeit: Geschrieben von ---Karl Berger--- Da hat der Märchenonkel Uffinger wieder mal was von sich gegeben. Wann hört der endlich auf hier zu schreiben? Lauter "habe ich gehört" und "irgendwer hat gesehen". Ist nicht mehr auszuhalten. Er schreibt ja zu jeder Uhrzeit - keine Arbeit oder sonstwas? Geschrieben von ---Karl Berger--- Schon wieder Werbung für ZIMO. Wenn es nicht der Oliver Zoffi ist, dann halt ein Max Müller. Woher habt ihr nur soviel Geld, dass ihr euch ZIMO leisten könnt? Ich kanns nicht. Geschrieben von ---Karl Berger--- Na endlich reagiert der Forenmaster! Dieser Otter (und damit Jürgen Zirner) gehen mir schon lange auf den Geist. Bitte diesen Typ auf fachliche Beiträge beobachten - wenn nicht dann Forumverbot. So einen richtig konstruktiven beitrag in sachen gartenbahn konnte ich nicht finden... | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 G.8, Darmstadt / | 306143 | |||
| Datum | 07.03.2009 18:53 | 14173 x gelesen | |||
| Karl, Zu Deiner Frage "Wer ist dieser Olaf Kellermann?" : Bei einer Durchsicht der Beiträge von Olaf fällt auf, daß er gelegentlich den Begriff "scheinbar" einsetzt, wo er vom Inhalt her "anscheinend" meint. Damit ist er im GBF in bester Gesellschaft, empfehle mal eine Volltextsuche hier im GBF mit "scheinbar".... Gruß Andreas | |||||
| |||||
| Autor | Olaf8 K.8, Frose / | 306144 | |||
| Datum | 07.03.2009 19:09 | 14024 x gelesen | |||
| Spitzenidee... dann kommt man auch zu solchen Beiträgen | |||||
| |||||
| Autor | Karl8 B.8, Harz / | 306145 | |||
| Datum | 07.03.2009 19:46 | 14061 x gelesen | |||
| Danke für den Tipp - ich hab mirs doch so gedacht! | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
