Gartenbahn-Forum

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

312186

Datum

20.07.2010 22:12

93137 x gelesen

Hallo Hans-J�rgen !

M.W. hatte Oliver Zoffi mal eine solche �bersicht zusammengestellt, in wie weit die noch aktuell ist, kann ich nicht sagen. Ansonsten kenne ich auch nur die diversen, nur tempor�r aktuell weil nie aktualsierten, Auflistungen im digitalen Bereich.

Von einer so umfassenden Zusammenfassung, wie Du sie ansprichst, habe ich noch nichts gesehen.

Sch�ne Gr��e
johannes

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312188

Datum

20.07.2010 23:06

92912 x gelesen

Geschrieben von Johannes Bartsch
Von einer so umfassenden Zusammenfassung, wie Du sie ansprichst, habe ich noch nichts gesehen

So eine Zusammenfassung von allen diversen Gartenbahnsteuerungen habe ich auch noch nie gesehen.
Ich hatte mal einen ziemlich langen Artikel geschrieben �ber die Vor- und Nachteile der verschiedenen Gartenbahnsteuerungsmethoden. Der wurde damals bei LSOL ver�ffentlicht. Aber da ging es nur um Konzepte, DC, DCC, RC/Batterie und Live Steam, nicht um spezifische Systeme.

Gru� Knut

Autor

Dani8el 8D., . /

312194

Datum

21.07.2010 03:02

93044 x gelesen

Nicht wahnsinnig ausf�hrlich, aber eine �bersicht �ber die Digital-Systeme (ohne die analogen M�glichkeiten) gibt es hier.

VG Daniel

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

312197

Datum

21.07.2010 07:30

92980 x gelesen

Servus!
Diese �bersicht betraf seinerzeit nur Digitalsysteme f�r Gartenbahner und ist inzwischen schon lange nicht mehr aktuell. Deshalb habe ich sie gecancelt.
Ziel war damals zu zeigen, dass ein Digialsystem, das bestimmte Anforderungen erf�llen soll unterm Strich in etwas das Gleiche kostet - auch wenn auf den ersen Blick der Einstieg gar so g�nstig erscheint ;)

Derartige Aufstellungen k�nnen auch immer nur eine Momentaufnahme sein!

Wer sich wirklich daf�r interessiert wird sicher kein Problem haben dank des Internet sich selbst auf die Suche zu machen und Preis zu vergleichen (man sollte dabei aber erst einmal die Hersteller-Listpreise vergleichen und dann die H�ndlerpreise!).

Wichtig dabei ist sich zuerst im Klaren zu sein, welche Anforderungen sollen erf�llt werden - auch etwaige zuk�nftige W�nsche. Welche Ausstattung brauche ich daf�r.
Dann kann man vergleichen, was das jeweilige System von Haus aus kann, welche Aufr�stungen ich brauche und was das dann unterm Strich kostet.

lg
Oliver

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312198

Datum

21.07.2010 09:28

93337 x gelesen

Geschrieben von Hans-J�rgen LeskeDa es immer wieder Fragen zu Gartenbahnsteuerung gibt, frage ich hier einmal, gibt es im deutschen Raum eine Internetseite, die mal einen �berblick �ber die verschiedenen Steuerm�glichkeiten gibt (Analog/DCC/Funk)?

Solch eine �bersicht w�re mal ein interessantes Gemeinschaftsprojekt f�r einen Verein oder ein Forum. Es wird kaum Einzelpersonen geben, die einen kompletten �berblick oder gar Erfahrungen mit allen Systemen haben.

Bei den Feldbahnsinnigen hat man damit angefangen, eine m�gliche Struktur daf�r anzulegen:
Steuerungen Bei Bedarf kann die sicherlich erweitert oder den Bed�rfnissen der Nutzer angepasst werden.

Karl

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312199

Datum

21.07.2010 10:52

93261 x gelesen

Hallo Daniel,
die �bersicht finde ich schon recht Umfangreich, wenn man mehr Infos braucht sucht man einfach nach "seinen" Wunschprodukt beim Hersteller.

Hallo Karl,
ja, ein solches Projekt geht nur mit mehreren Leuten, die "einer" Meinung sind. F�r einen Verein wird das wohl nichts sein, da die Leute dort eher alle von einer Sache Ahnung haben.

Hallo Oliver,
das mit der Momentaufnahme ist schon richtig. Mir schwebte auch eher eine grobe �bersicht vor, bei der nicht auf das letzte Detail Wert gelegt wird, sondern eher auf die Brauchbarkeit oder den Anwendungsfall.

An alle
Z.B. ist die Steuerung vom Sandbahner f�r Ihn (Gleisverlegung/Baugr��e/kleine Anlage) sicherlich die optimale Wahl, oder jemanden der viele Funktionen an seiner Lok bedienen will, lange schwere Z�ge f�hrt ist DCC gut.
Ich meine also das die Systeme auch "Bewertet oder Eingestuft" werden sollte.
Wie z.B. nach einem Anwendungsfall (gro�e/kleine Anlag) oder auch nach Verf�gbarkeit der Hardware (ein oder mehrere Hersteller)

Gerade beim DCC gibt es viele Hersteller die f�r den ?Normalen? Gartenbahner alle das gleiche machen. Was ich eher als Problem dabei sehe sind die mittlerweile recht verschieden Arbeitenden Funksysteme, die wohl alle recht Herstellerabh�ngig sind.
Ein wichtiger Punk sind auch die Handregler, ich kann eine Analoge/Digitale Anlage mit Funkreglern Betreiben.
Noch ein wichtiger Punkt f�llt mir dabei ein, was ist mit einem kleinen/gro�en Automatik Betrieb? Wie schwer/leicht ist es z.B. einen einfachen Pendebetrieb hin zu bekommen. Hier k�nnte man so eine Arte Vorteil/Nachteil machen.

Gru�
Hans-J�rgen

http://www.gbdb.info
http://www.ig-lgb.de

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312200

Datum

21.07.2010 11:10

92888 x gelesen

Hallo,
mir f�llt dabei das ?Pflichtenheft? ein, das ja immer wieder Empfohlen wird, wenn jemand neu Anf�ngt.
Also w�hre es doch gut, ein solche leeres Pflichtenheft zu erstellen und in gleicher Form die Systeme zu Beschreiben.
Wenn jemand anf�ngt, f�llt er das Pflichtenheft aus und schaut sich danach die Systeme am.

Gru�
Hans-J�rgen

http://www.gbdb.info
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Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312201

Datum

21.07.2010 11:23

93063 x gelesen

Geschrieben von Hans-J�rgen LeskeIch meine also das die Systeme auch "Bewertet oder Eingestuft" werden sollte.
Wie z.B. nach einem Anwendungsfall (gro�e/kleine Anlag) oder auch nach Verf�gbarkeit der Hardware (ein oder mehrere Hersteller)

Das wird in der Praxis sehr schwer. Was ist eine gro�e, wss ein kleine Anlage? Ein abschreckenes Beispiel ist der Aristo Revolution Thread, den inzwischen die Digitalen Ampere-Theoretiker �bernommen haben.

Innovative Vorschl�ge, wie z.B. Karl Grotes WLan 2,4 GHz Steuerung, gehen da unter. Berichte aus der Revo-Praxis sowieso. Da gibt es in �bersee mehr dazu:

DCC
Battery / RC

�ber Probleme und L�sungen mit Digitalsteuerungen kann man in den deutschen Foren lesen:

Digitale Spa�bahn

Digitaltechnik f�r LGB

Funk macht einen Bogen um (deutsche) Gartenbahner, wie Sandbahner schrieb. Dort wo es erfolgreich verwendet wird, stammen die Komponenten meist nicht von Modellbahnherstellern, sondern vom riesigen Funkerfernsteuer-Markt. Im einfachsten Fall kleben Modellbahner ein Servo auf den Analog-Trafodrehknopf und betreiben das mit einer Billigfunke aus dem Supermarkt oder der Markisensteuerung.

Karl

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312202

Datum

21.07.2010 11:45

93060 x gelesen

Geschrieben von Karl
Das wird in der Praxis sehr schwer.

wenn es leicht w�hre, h�tte das schon einer auf seiner HP :-)

Ich denke dabei immer an des Projekt GartenBahn DatenBank, nach einigen Fehlversuchen ist doch etwas brauchbares entstanden.

Geschrieben von Karl
�ber Probleme und L�sungen mit Digitalsteuerungen kann man in den deutschen Foren lesen:

Es sollte dabei aauch weniger �ber Probleme gehen, dieses Thema ist in den Foren wesendlich besser aufgehoben.

Es gibt auch im analogen Bereich "Karl Grotes" die Ihre eigene Steuerung gebaut haben.
Die �bersicht sollte aber f�r den gemeinen Gartenbahner sein, der eher etwas bei seinem H�ndler Kauft oder Einbauen l�sst, als sich alles selber zu Bauen.

Gru�
Hans-J�rgen

http://www.gbdb.info
http://www.ig-lgb.de

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312203

Datum

21.07.2010 13:31

92960 x gelesen

Geschrieben von Hans-J�rgen LeskeDie �bersicht sollte aber f�r den gemeinen Gartenbahner sein, der eher etwas bei seinem H�ndler Kauft oder Einbauen l�sst,

F�r die Zielgruppe "Gemeiner Gartenbahner und sein H�ndler" wird das Angebot eher d�rftig sein.

H�ndler kennen meist nur das, was sie zuf�llig gerade im Regal haben oder was ihnen der Vertreter aufgeschwatzt hat. Frag� mal testweise Deinen H�ndler nach Locolinc, Airwire,
Schr�der�s Train Control, Druckluft-Weichensteuerung, Handsteuerung von Elektrolokomotiven etc.

Geschrieben von Hans-J�rgen LeskeEs gibt auch im analogen Bereich "Karl Grotes" die Ihre eigene Steuerung gebaut haben

Die Modellbahnszene lebt von den "Karl Grotes" . Von den ehemals gro�en Spielzeugherstellern kommen doch schon lange keine Innovationen mehr. H�chstens Preiserh�hungen.

Karl

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312204

Datum

21.07.2010 13:52

92958 x gelesen

Hallo Karl,
um es kurz zu machen, mir geht es nicht darum hier zu schreiben wass alles nicht geht, sondern was k�nnen wir in der Richtung machen.
Ich habe keine Lust hier dar�ber zu diskutieren warum ROCO in fast jedem Laden zu finden ist und andere Hersteller eben nicht oder wie Innovativ einige Sachen sind.
In diesem Thema soll es um eine M�glichkeit gehen unter bestimmten Kriterien eine �bersicht zu schaffen.

Dem Gartenbahner ist es im ersten Moment "Wurst" mit welchem System er seine Bahn steuert. Er hat bestimmte Vorstellungen von der Steuerung und danach sucht er sein System. Wie w�hre es also die �bersicht nicht von der Zentralle/Trafo aus zu erstellen, sondern von der Steuerm�glichkeit, also Handregler/Bedienpult?

Gru�
Hans-J�rgen

http://www.gbdb.info
http://www.ig-lgb.de

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

312205

Datum

21.07.2010 14:14

92929 x gelesen

Servus!
Netter Versuch - ob was daraus wird?

Ich frage mich aber doch, weshalb das Rad neu erfinden? Am Digitalsektor gibt es bereits genug einschl�gige Literatur, die Systeme vergleicht. Allen voran MIBA!

Die werden sicher dankbar sein, wenn sie genug Leserbriefe bekommen, die einen Vergleich mit Funksystemen fordern - die MIBA wird jedenfalls ein Spezial bringen k�nnen, was sicher auch gekauft wird. Womit wir beim Kern der Sache sind!

Eine Privatperson kann so einen Vergleich gar nicht bringen, weil ihm dazu das Geld und die Zeit fehlt. Und Vergleiche nur nach Herstellerangaben kann jeder selbst machen - daf�r braucht es keinen, der den Depp f�r die Anderen macht (gratis versteht sich), weil die zu faul sind, selbst zu recherchieren!

Nein tut mir leid, ich sehe keinen Sinn darin (nicht mehr), sich hier zu engagieren, nichts daf�r zu bekommen, im Gegenteil sich noch bl�d anmachen lassen m�ssen...

lg
Oliver

Autor

Karl8 G.8, Deutschland /

312206

Datum

21.07.2010 14:39

93138 x gelesen

Hallo,

erst einmal "Danke f�r die Blumen" ...!

In der Tat, die etablierte Modellbahnbranche tut sich in Sachen elektronischer Fortschritt verdammt schwer. Nun darf man allerdings auch nicht vergessen, dass eine Neuentwicklung eine Masse an Geld kostet (insbesondere Arbeitslohn - weniger Materialkosten) und das muss mit dem neuen Produkt wieder reingeholt werden. Und die Spur IIm (oder 1) ist nicht der "Massenmarkt", wenn es den in der Modellbahnzene �berhaupt noch geben sollte. WLAN in H0 wird auf l�ngere Jahre (mindestens noch 5) wegen der Formfaktoren (Stichwort Platzprobleme) nicht m�glich sein.

Auf der anderen Seite, ich bin in Sachen Electronic Autodidakt und wenn man als solcher diese Entwicklung hinbekommt, dann sollten es die studierten Ingenieure der Hersteller auch schaffen. Und die Entwicklung war nicht sonderlich schwierig, da ich ja nur Standardkomponenten zusammengest�pselt habe.

Eigentlich war dieser WLAN Umbau der Piko als Provokation gedacht, um vielleicht doch den einen oder anderen Hersteller aus der Reserve zu locken. Aber entweder haben sie das Thema nicht mitbekommen oder sie ignorieren es einfach (gezielt), um ihre Investition zu sch�tzen.
Oder sie basteln schon im Hinterst�bchen und wollen mit einem Big Bang auf den Markt - aber ehrlich gesagt, da m��te eigentlich schon was passiert sein. Die Hoffnung habe ich aufgegeben.

F�r mich habe ich entschieden, auf eigene Faust weiterzumachen:

Der Proof of Concept ist (ohne mich loben zu wollen) super gelungen. Meine anf�nglich gr��te Bef�rchtung, dass die EMV-Problematik der Motoren resp. der DCC-Anlage (auf der ich mitfahre) die Funkverbindung st�rt, hat sich total in Luft aufgel�st. Wie bekannt bin ich zwei Tage in Rheinberg auf der DCC-Anlage mitgefahren (mein WLAN habe ich selbst mitgebracht) und das Konzept hat sich super bew�hrt.

Im Winter (wenn mein Dachboden wieder abgek�hlt ist) gehts weiter, bzw. kn�pfe ich mir die n�chsten Loks vor. Derzeit kostet eine voll funktionsf�hige Funkausstattung der Lok (mit ca. 85 Funktionskan�len f�r Licht, Dampf ... you name it ...) unter 100 Euro. In zwei Jahren nur noch 50 Euro, da bin ich mir absolut sicher.

Momentan designe ich die OnBoard Strompufferung neu (bislang hatte ich einen 9 Volt Akku verwendet). Die Pufferung war aber zu schwach. GoldCaps kann man nicht nehmen - wegen des zu hohen Innenwiderstand (in anderen Worten, sie fallen in ihrer Spannung zu schnell ab).

Ich habe mich f�r Lipos entschieden (bekannt aus dem Flugzeugmodellbau ... und nat�rlich auch aus dem Handymarkt). Die gibt es mittlerweile f�r kleines Geld und k�nnen ohne Spannungseinbruch gro�e Str�me bereitsstellen. Damit kann man ohne weiteres f�r Minuten und l�nger die Onboard Elektronik puffern, wenn am Gleis mal kein Strom anliegt.
Nebenbei kann man damit auch ganz elegant Loks komplett auf Akku mit enormer Energiedichte umstellen.
In anderen Worten, Akku- Loks braucht man dann auch nicht mehr mit den (wie ich finde) unhandlichen RC- Fernbedienungen (mit Servo in den Loks) steuern, sondern kann dies auch vom Handy aus �ber WLAN (oder synonym �ber WiFi).

Resumee: Sobal die Witterung es zul�sst geht es in Sachen WLAN weiter. Wenn ich den obigen letzten Punkt auch noch realisiert habe (Lipo- Strompufferung), will ich das ganze als OpenSource f�r jedermann verf�gbar und zum Nachbau geeignet ver�ffentlichen (dies auch als offene Drohung an die etablierten Anbieter).

Gr��e vom Karl

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312207

Datum

21.07.2010 15:07

92794 x gelesen

Geschrieben von Oliver ZoffiIch frage mich aber doch, weshalb das Rad neu erfinden? Am Digitalsektor gibt es bereits genug einschl�gige Literatur, die Systeme vergleicht. Allen voran MIBA!

Interessant da� du gerade MIBA erw�hnst.
Ich habe mein Abo mit denen gerade abbestellt da sie sehr wenig ��ber Gartenbahnen und Gro�bahnen bringen.
Bei MIBA Spezial ist es das Gleiche - da werden alle DCC Systeme in einen Hut geworfen und die die sich f�r Gartenbahnen eignen mu� man herauspicken.

So wie ich das verstehe geht es Hans-J�rgen um einen �bersicht was es alles an Gartenbahnsteuerungen gibt, nicht nur herk�mmliche DCC Systeme sondern auch Produkte wie die ganzen RC/Batterie Systeme und die �ber WiFi betriebenen Systeme mit iPhone und iPods.
Braucht ja nicht ins grosse Detail zu gehen - nur eine �bersicht damit man �berhaupt wei� was es da alles gibt.
Wenn dann jemand an dem einen oder anderem System mehr interessiert ist kann er seber weiter nachforschen.

Ich w�rde bei einer solchen Zusammenstellung mitmachen - w�rde auch den Speicherplatz zur Verf�gung stellen und ein eigenes Domain daf�r in die Welt setzen. Nur m��te jemand die Webseite erstellen - m�glichst so da� alle "Mitglieder" dort Eingaben machen k�nnen.

- Knut

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

312208

Datum

21.07.2010 15:23

92931 x gelesen

Hallo Hans-J�rgen !

Mir gleitet dieses Thema im Moment (noch) etwas zu sehr in Richtung DCC ab.

Ausgangspunkt war doch, was es �berhaupt f�r M�glichkeiten der Steuerung f�r einen Gartenbahner gibt. Und da sollten gerade die Exoten (R/C, WLAN, PC-gest�tzte Steuerung z.B. RocRail, Luftdruck-Steuerung zum Weichenstellen etc.) aufgef�hrt werden. Wie soll denn ein "Unbedarfter" �berhaupt sein Lastenheft erstellen k�nnen, wenn er noch gar nicht wei�, was es gibt und was er gerne m�chte.
Denke hiertzu bitte an den Satz: wie soll ich wissen, was ich denke, bevor ich geh�rt habe, was ich rede.

Wir haben hier im Forum doch eine Firmen-Datenbank. Lie�e sich nicht so oder in Form eines Wiki eine Einsteiger�bersicht machen? Es muss ja hier noch nicht in alle Tiefen gehen, sollte aber zumindest so tief gehen, dass alle Punkte des Lastenheftes als thematische �berschriften ("hierzu muss /will ich mir Gedanken machen") zusammentragbar sind.

@Pendelzugsteuerung: geht mit jeder Zentrale, an die RocRail anschie�bar ist. Also m.E. an alle incl. Open DCC und Massoth au�er LGB MZS (Zimo geht auch!)

@Handregler: wer benutzt denn heute im Zeitalzter von IPhone / IPoc und Android-Handys und ebooks sowie Tablet-PC (die jeder zu Hause rumfliegenhat) noch teuer extra zu kaufende Handregler? Insofern w�re auch ein Thema dieser �bersicht, mit welchen im Haushalt inzwischen �blichen Komponenten ich eine Gartenbahn steuern kann.

Letztendlich wird es immer zwei Richtungen von Usern geben:
- die einen, die fix und ferig konfektionierte Systeme brauchen
- und die anderen, die sich alles selber bzw. mit Hilfe anderer zusammenstellen.

Sch�ne Gr��e
Johannes

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312209

Datum

21.07.2010 16:02

92995 x gelesen

Hallo Johannes,
meine Frau wird wieder sagen, ich dr�cke mich nicht richtig aus.
Es geht mir nicht darum das beste DCC System zu finden, es geht darum dem Gartenbahner zu Zeigen das es f�r seine Anlage vielleicht eine andere/bessere Steuerm�glichkeit gibt.
Egal ob er nun mit Haushaltsgegenst�nden etwas selber zusammen bau, oder Sachen von der Stange nimmt.
Daher ja auch mein Vorschlag, erst einmal ein leeres Lastenheft zu erstellen. Der Gartenbahner hat schon Vorstellungen was er machen m�chte, nur wei� er nicht mit welchen Mitteln.

Sicherlich wird ein Gartenbahner nur selten auf die Idee kommen eine Luftdruck-Steuerung zu benutzen und das sicher auch nur, wenn er daf�r Vorkentnisse hat.

Im ganzen sollten wir von unseren �berzogegen Vorstellungen, was mann nicht alles machen kann, nicht nur einen Schritt zur�ck gehen und erst einmal mit den Basics anfangen.

Viele Gartenbahner wollen eigentlich, mit wenig Aufwand, nur etwas fahren lassen.
Nach meiner Erfahrung sind 9 von 10 Gartenbahnanlagen am Wochenende nicht in Betrieb. Sicherlich Betrifft das die wenigsten Usern die in den Foren schreiben.
Aber ich bin �ffter in unser Gegend unterwegs zu Freunden. Einmal ist es das Wetter, dann sind es die Gleise, oder es m�ssten erst die Fahrzeuge auf die Anlage gebracht werden.
Un wenn dan noch die Steuerung zu Kompliziert ist, kann selbst eine Zimo nicht den Betrieb aufnehmen, und bei einer Akku-L�sung w�hren die Akkus nicht geladen.
Hier liegen wohl eher die Probleme.

Gru�
Hans-J�rgen

http://www.gbdb.info
http://www.ig-lgb.de

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312213

Datum

21.07.2010 17:45

92957 x gelesen

Geschrieben von Hans-J�rgen LeskeSicherlich wird ein Gartenbahner nur selten auf die Idee kommen eine Luftdruck-Steuerung zu benutzen und das sicher auch nur, wenn er daf�r Vorkentnisse hat.

Wenn er keine Ahnung hat, um was es geht, wird er diees Zubeh�r kaum vermissen. Wenn jemand aber vielleicht nach L�sungen sucht, wie er trotz fehlendem Schienenstrom Akku oder Echtdampffahrer( entfernte Weichen schalten m�chte, fragt er vielleicht seinen Handler, ob er ihm die Teile verkauft.

Ein paar Schl�uche sinnvoll mit Messingmuffen zu verbinden und einen Kompressor anzuschlie�en ist keine gro�e Kunst. M�rklin hatte die Grundidee (mit Luftpumpe) schon vor 90 Jahren im Angebot. Allerdings v�llig ohne DCC.

Karl

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

312214

Datum

21.07.2010 19:10

92928 x gelesen

Hallo Hans-J�rgen !

Nicht Deine Ursprungsfrage sondern die Beitr�ge drifteten mir pers�nlich zu sehr in die "Scheuklappenl�sung" DCC ab. Wobei eigentlich Deine letzten Zeilen m.E. das wichtigste sind:
Was will ich als Gartenbahner?
2 Extreme: ich komme nach 4 Wochen an die Anlage, setze die Z�ge drauf und alles f�hrt (auch wenn ich nicht wei�, warum).
Anderes Extrem: ich fahre jeden Tag 6 Stunden und habe meine Anlage bis in die kleinste Ecke optimiert und kenn sie genauestens.

R/C (Akku betrieben) und pneumatische Weichensteuerung oder WiFi-gest�tzte Lok-/Weichensteuerung sind sicherlich nicht jedermanns Sache, ebenso Echtdampf oder Live-Diesel als Lokantrieb, aber dann sollten wir das Thema dementsprechend eingrenzen. ich kenne auch einen Gartenbahner, der den Strom f�r seine Anlage mittels Solarzellen gewinnt, weil er nicht an das �ffentliche Stromnetz angeschlossen ist. Ein anderer (Firmenbesitzer) benutzt Solarzellen um damit direkt eine Lok anzutreiben. Sollen wir jetzt diese ber�cksichtigen oder au�en vor lasssen?

Oder soll diese Informationssammlung f�r "Otto Normalgartenbahner" sein, der vermutlich noch nicht einmal wei�, das es solche Foren wie dieses gibt?

Und dann denke ich auch noch an den "LGB-Guru" des LGB-Clubs in Much (J�hnicke oder so �hnlich), der in seine Loks nur einen Schalter f�r vorw�rts - stop - r�ckw�rts hatte.

Insofern weicht vermutlich meine Vorstellung der Zielgruppe erheblich von der deinen ab.

Vielleicht w�re ein Fragenkatalog zum Anfang sinnvoll (die Formulierungen sind sicherlich verbesserungsw�rdig):

1. Will ich die Loks mit Stromversorgung durch die Schienen fahren oder anderes (z.B. Akku, Echtdampf, Live-Diesel, Druckluft)

2. Will ich Weichen etc. (sofern vorhanden) von Hand, elektrisch oder mittels anderer Kraftquelle schalten.

3. Will ich eine kabelgebundene / station�re oder eine kabellose / nichtstation�re Steuerung. Station�r kann auch an verteilten Orten lokalisiert bedeuten.

4. Wie viele Loks / Weichen will ich (gleichzeitig) steuern, wie gro� ist meine Anlage und wie viele Personen sollen / wollen gleichzeitig steuern.

5. Kann ich mir meine optimale Ausstattung finanziell leisten. Wenn nicht, was will ich mir leisten.
Welche Kenntnisse habe ich f�r den Umgang mit meiner ausgew�hlten L�sung. Welche Unterst�tzung ist ggf. f�r mich zug�nglich.

Ich habe die Frage 1 bewu�t an den Anfang gestellt, weil m.E. hier schon die Weiche zwischen den "Exoten" (reinen Echtdampfern) und der Masse der Gleisstromfahrer gestellt wird. Und m.E. beeinflu�t diese "Weichenstellung" die �brigen �berlegungen erheblich. (Echtdampf mit kabelgebundener Steuerung oder Steuerung durch Hinterrennen der Lok ist m.E. nicht gerade sinnvoll.)

Zwischen Frage 4 und 5 k�me das Erarbeiten der spezifischen L�sung.

Sch�ne Gr��e
johannes

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312215

Datum

21.07.2010 20:48

92962 x gelesen

Geschrieben von Karl AschWenn er keine Ahnung hat, um was es geht, wird er diees Zubeh�r kaum vermissen. Wenn jemand aber vielleicht nach L�sungen sucht, wie er trotz fehlendem Schienenstrom Akku oder Echtdampffahrer( entfernte Weichen schalten m�chte, fragt er vielleicht seinen Handler, ob er ihm die Teile verkauft.

Ein paar Schl�uche sinnvoll mit Messingmuffen zu verbinden und einen Kompressor anzuschlie�en ist keine gro�e Kunst. M�rklin hatte die Grundidee (mit Luftpumpe) schon vor 90 Jahren im Angebot.

Gibt es solche "Luftdruck-Steuerungen in Deutschland f�r die Gartenbahn oder mu� man da selbst was basteln?

Ich kenne nur zwei kommerzielle Produkte, Del-Aire und Ea-Ze Air.
http://www.portlines.com/delaire.htm

Del-Aire hat vor Jahren den Laden zugemacht und die Ea-Ze Air Web Seite ist jetzt auch off-line obwohl Produkt angeblich noch geliefert werden kann.

Ein Freund von mir hier im Ort betreibt seine selbst gebauten Weichen mit Del-Aire und Ea-Ze Air aber Vorteile sehe ich da nicht im Vergleich zum elektrischen Antrieb. Ist vielleicht eine Idee billiger gerade wenn man Wert darauf legt da� die Weichen langsam umgestellt werden.
Weichen aufschneiden geht mit diesem System nicht und wenn man durch die Weichenstellung irgend etwas elektrisches bet�tigen mu� bann kostet das gleich extra. Die Schl�uche mu� ich auch bis zur Weiche verlegen, genau wie die Dr�hte bei einem elektrischen Antrieb - nur wenn ich Dauerstrom am Gleis habe kann ich den auch nehmen wenn ich mit DCC oder RC und Schienenstrom fahre und mir die Verkabelung zu den Weichen sparen. Bei der Luftdruck-Steuerung gibt es solch eine Alternative nicht.

- knut

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

312216

Datum

21.07.2010 21:07

92671 x gelesen

Hi Knut !

Ich kenne einen Echtdampfer, der keinen Strom auf seiner Anlage hat und deshalb seine Weichen mit Druckluft (Kompressor im Haus) schaltet. Er hat auf 2 Seiten der Anlage je ein Stellpult, wo die Druckluftleitungen mittels Kipphebelschalter umgelegt werden.

Soweit ich ihn verstanden hat, sind es alles Serienteile aus dem Druckluftgesch�ft. Ist sicherlich eine exotische Sache, aber daf�r ex-gesch�tzt (ha, ha bei Echtdampf !!).

Sch�ne Gr��e
Johannes

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312221

Datum

22.07.2010 08:52

92902 x gelesen

Geschrieben von Johannes BartschUnd dann denke ich auch noch an den "LGB-Guru" des LGB-Clubs in Much (J�hnicke oder so �hnlich), der in seine Loks nur einen Schalter f�r vorw�rts - stop - r�ckw�rts hatte.

In der Vereinszeitschrift (SpurII Nachrichten) des LGB-Club Rhein-Sieg berichtete der inzwischen verstorbene Dipl.Ing. Gottfried Joedicke gelegentlich �ber eine Einfach-Steuerung f�r Spielbahnen. Auch auf �ffentlichen Ausstellungen, von Sinsheim bis Schkeuditz, war er mit dieser Idee present. Er war weniger "LGB-Guru", als Importeur und Vermarkter von britischen Echtdampflokomotiven.

In Gro� Britannien ist diese Einfachsteuerung bei (Akku-) Gartenbahnern recht verbreitet. Gelegentlich noch erg�nzt durch eine M�glichkeit zur Geschwindigkeitsregelung.
IP Engineering

Karl

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312223

Datum

22.07.2010 09:33

93000 x gelesen

Geschrieben von Karl GroteAkku- Loks braucht man dann auch nicht mehr mit den (wie ich finde) unhandlichen RC- Fernbedienungen (mit Servo in den Loks) steuern, sondern kann dies auch vom Handy aus �ber WLAN (oder synonym �ber WiFi).

Akku Loks haben selten Servos f�r die Steuerung an Bord. Das geht mit Elektronik Bauteilen.
F�r manche Zusatzfunktionen, z.B. ferngesteuerte Entkuppler oder bewegliche Lokf�hrer, werden manchmal Servos verwendet.

RC Fernbedienungen k�nnen unhandlich sein, m�sses es aber nicht sein. Aristocraft- oder Schr�ders TC Sender sind relativ handlich. Im Fall von Aristo kaum gr��er,als ein �lteres Mobil Phone. Die Komponenten von Tony Walsham (Australien), von dessen Ideen angeblich Arstocraft "beeinflusst" worden ist, sind ebenfalls nicht �berdimensioniert.

Karl

Autor

Rein8er 8W., Rastatt / D

312225

Datum

22.07.2010 09:58

92738 x gelesen

Ist immer wieder eine interessante Sache. Ich jedenfalls freue mich auf den Einsatz meines IPods ab Herbst (so Lenz auch wirklich liefert...). Die Kombination mit WLan, PC und Ipod/Iphone ist nur die logische Konsequenz des Trendes der Zeit. Nat�rlich ist die Anzeige im Garten bei Sonneneinstrahlung nicht die beste, aber man kann nicht alles haben. Und mit Programmen wie TouchCap oder WiThrottle ist die Kombination auch heute schon real m�glich.

Autor

Karl8 G.8, Deutschland /

312226

Datum

22.07.2010 10:08

92900 x gelesen

Hallo Karl (Asch),

das ist nat�rlich korrekt, was Du sagst.

Ich hatte aber gerade ein Bild aus dem SBF im Kopf, wo genau die von mir beschriebene RC-Steuerung samt Lok zum Kauf angeboten worden ist.

Gr��e vom Karl

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312227

Datum

22.07.2010 10:33

92710 x gelesen

Geschrieben von Karl GroteIch hatte aber gerade ein Bild aus dem SBF im Kopf, wo genau die von mir beschriebene RC-Steuerung samt Lok zum Kauf angeboten worden ist.

Stimmt, Akku und Echtdampf Steuerungen kann man leicht schon mal verwechseln. Lok-Angebot Diese klassischen RC Sender sind in der Tat unhandlich, zudem da noch lange Send-Antennen dran sind / waren.

Karl

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312228

Datum

22.07.2010 13:16

92943 x gelesen

Hallo Johannes,
ja genau, jetzt brauchen wir uns nur um:
1. Die Frage die ein Gartenbahner hat zu k�mmern
2. Die Fragen gut Strukturieren
3. Auf die Fragen gleich eine Vorgefertigte Antwort geben (zum Auswerten besser)
1-3 sind also das Lastenheft
4. eine Auswertung des Lastenheft
5. Aufbau / Bewertung der Systeme nach den Kriterien der Fragen

Eigentlich alles ganz einfach, aber nur von mehreren Leuten zu machen.
Da wir ja alle sehr Innovativ sein wollen habe ich das mal mit einem Mind Map versucht anzufangen.
Da, das auch f�r mich Neuland ist, schau?n wir mal was dabei raus kommt.
Hier erst einmal ein Link dazu.
Mind Map Gartenbahn
Normalerweise sollte jeder etwas Eintragen �ndern k�nnen, also nutzt die Sache erst einmal zum Experimentieren, da ich davon ausgehe das ein b�ser Bube das ganze l�schen wird.

Gru�
Hans-J�rgen

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Autor

Rein8er 8W., Rastatt / D

312229

Datum

22.07.2010 13:35

92869 x gelesen

Passwort?

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312230

Datum

22.07.2010 13:39

92655 x gelesen

bis jetzt dachte ich es w�hre kommplet frei, Versuche es bitte einmal mit HLeske

Gru�
Hans-J�rgen

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Autor

Rein8er 8W., Rastatt / D

312231

Datum

22.07.2010 13:58

92811 x gelesen

Passwort passt.
Ich finde die Idee gut.

Die richtig gute L�sung ist meiner Meinung nach -was die Steuerung betrifft -, wenn einer seine Lok mitbringt, sein gewohntes Handsteuerger�t dabei hat und einfach in ein Netzwerk einw�hlt. Das w�re sch�n...

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312232

Datum

22.07.2010 14:06

92793 x gelesen

Hallo rainer,
ja das w�re sch�n.. Aber das bleibt wohl eher ein Traum, selbst mit WLan hast du auf machen Anlagen Probleme,weil dir ein Magnet fehlt, oder weil du dann mit Deiner Lok die Steuerung durcheinander bringst.
Das letzte schlechte Beispiel f�r mich war zum Gartenbahntreffen, als die Train Controll Anlage vom Massoth Funk einfach plat gemacht wurde.
Ich wei� WLan/ 2,4 Ghz geht anders, aber dort wird es an anderen Stellen Probleme geben.

Gru�
Hans-J�rgen

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Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312233

Datum

22.07.2010 14:16

92505 x gelesen

Geschrieben von Johannes BartschVielleicht w�re ein Fragenkatalog zum Anfang sinnvoll (die Formulierungen sind sicherlich verbesserungsw�rdig):

Hier hat schon mal jemand in �bersee einen Fragenkatalog entwickelt.

Choose Your Power

Preise oder Kosten hat er nicht erw�hnt. Sollte man aber fr�h ins Gespr�ch bringen.

Karl

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

312234

Datum

22.07.2010 14:18

92627 x gelesen

Hallo Reiner !

Genau das ist bei mir inzwischen der Fall. Mitgebracht werden k�nnen:
- IPhone / IPad, Anroid-Handy oder Tablet-PC, dann Verbindung via WLAN und RocRail
- Massoth-Funke mit Multiempf�nger f�r XPressnet
- Funkhandregler von Manhart (http://www.beathis.ch/lgb/shop/funky/funky.html)
- LH 90 oder LH 100 von Lenz.

Zimo und LGB-Steuerger�te m�ssen au�en vor bleiben, ebenso Massoth-Funke ohne Multiempf�nger. Loconet-basierte Funkl�sungen habe ich noch nicht ausprobiert, m��te aber auch machbar sein.

Parallel (und ohne Zugriff auf die DCC-Komponenten) ist nat�rlich R/C etc. machbar. Ebenso w�rde Karl Grotes WLAN-Steuerung parallel funktionieren (wurde bereits getestet).

Bei dem "Netzwerk" sind bei mir zwei Einw�hlpunkte relisiert:
- WLAN und dann weiter �ber RocRail auf die Lenz-Zentrale
- XPressnet und dann weiter �ber die Lenz-Zentrale
- WLAN als Router / AP f�r Funkl�sungen a la Karl Grothe

Was brauche ich daf�r:
eine Zentrale LV 100 oder LZV 100 von Lenz
ein USB-Interface von Lenz
ein Notebook (ist bei mir 7 Jahre alt) mit W2K oder h�her (muss treiberm��ig zum USB-Interface passen)
ein WLAN Router
die (freie) Software RocRail.

Da ich alles entweder schon im Gartenbahnbetrieb hatte oder (den Router) aus dem Hausbetrieb nehmen konnte, sind mir f�r diese Art des Netzwerkes nicht einmal finanzielle Kosten entstanden.

Sch�ne Gr��e
Johannes

Autor

Karl8 G.8, Deutschland /

312236

Datum

22.07.2010 17:45

92880 x gelesen

Geschrieben von --- Hans-J�rgen Leske --- Ich wei� WLan/ 2,4 Ghz geht anders, aber dort wird es an anderen Stellen Probleme geben.

Dem mu� ich sowohl aus der Theorie, als auch aus der Praxiserfahrung widersprechen:

Die Modulationsverfahren, die im WLAN / WiFi Bereich verwendet werden, sind besonders "robust" gegen St�rungen. Es wird als Modulationsverfahren verwendet: OFDM (Orthogonal Frequency Division Multiplexing) oder Spread Spectrum Verfahren. Das ist State-of-the-Art Technologie in der Funktechnologie, die schon eine "physikalische Robustheit" (Inh�renz) gew�hrleistet.

Was Du eventuell meinst, sind Reichweiteneinschr�nkungen durch z.B. Stahlbeton etc..

Wenn Du aber freie Sicht hast (und das d�rfte bei den meisten Gartenbahnen der Fall sein), kannst Du die Nennreichweiten des Router-Herstellers immer erreichen.

Der entscheidende Clou ist aber ein ganz anderer:

Wenn es zu St�rungen (egal welcher Art) kommt, und wenn man das geeignete �bertragungsprotokoll ausgew�hlt hat, dann sorgen die �bertragungseinrichtungen (Router, Netzwerkkarten, etc.) SELBSTST�NDIG daf�r, dass die Information wiederholt gesendet wird, bis sie den bestimmungsgem��en Kommunikationspartner erreicht. Das ganze ist eine Wissenschaft f�r sich (Stichworte sind Ethernet, CSMA/CD, ...) f�r Festnetzte unter IEEE 802.3 nachzulesen, f�r WLANs unter IEEE 802.11 ....!

Das Geniale f�r den Softwareentwickler ist, er braucht sich von der Softwareseite nicht mehr darum zu k�mmern, wie er die St�rung logisch beseitigt mit allen Zwischenzust�nden, die auftreten k�nnen.

Er kennt nur noch zwei Zust�nde, Paket ist angekommen / ist nicht angekommen (oder Verbindung steht oder steht nicht. Wenn die Verbindung steht wei� er immer, Paket wird / ist an(ge)kommen !!!) .

Aber - und in dem Punkt hast Du Recht, St�rungen gibt es immer -, wenn eine St�rung auftritt (auch wenn sie h�ufig wiederholend auftritt) dann wird die �bertragung in einer solchen Affengeschwindigkeit wiederholt, dass der Mensch (trotz aller St�rungen) mit seiner im Vergleich langsamen Wahrnehmung immer noch meint, die Kommunikation sei "augenblicksgleich" (ohne St�rung) erfolgreich abgelaufen.

Es gibt also auch bei vielen St�rungen subjektiv keinen Zeitverlust - die Lok reagiert absolut zeitgleich!!

Wenn es nicht so w�re, dann h�tten die WLAN-Technologien in dieser Welt nicht eine so �berragend dominierende Rolle erreicht.

Wenn es allerdings bei der �bertragung von Massendaten zu St�rungen kommt, dann verlangsamt sich der Datentransfer (man sagt auch, die Bandbreite nimmt ab) - das ist sicherlich eine Beobachtung, die jeder schon gemacht hat.

Da aber an die Lok keine Massendaten gesendet - oder von ihr empfangen werden, wird das der Modellbahner nie merken - subjektiv ist also die WLAN Technologie f�r den Modellbahner immer st�rungsfrei.
Ein kleines Paradoxon - aber es ist so.

Das ist EIN wichtiger Grund, warum ich mich f�r die WLAN- Technologie entschieden habe. Es gibt noch weitere, aber das ist an dieser Stelle der falsche Thread daf�r.

Aber ich gebe auch zu, es ist eine gewisse Verschwendung dabei, so als ob man eine Erbse mit einem 40-Tonner �ber die Autobahn transportiert.

Aber da weder Geld verschwendet -noch die Umwelt verschmutzt wird, oder sonst jemand gesch�digt wird - "leiste" ich mir diese "verschwenderische" Technologie im Modellbahnbereich.

LG vom Karl

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312237

Datum

22.07.2010 18:33

93118 x gelesen

Hallo Karl,
Geschrieben von Karl
Wenn Du aber freie Sicht hast (und das d�rfte bei den meisten Gartenbahnen der Fall sein), kannst Du die Nennreichweiten des Router-Herstellers immer erreichen.
Wenn ich freie Sicht habe kann ich alles von einem Bedinpult aus steuern, aber es gibt sehr viele Anlage rund ums Haus.

Zum Thema WLan sprechen wir uns in ein paar Jahren wieder und diskutieren die Fehler. Beim Train Controll sollte auch alles suppi sein.

Bevor aber einer sagt teste doch erst einmal die WLan L�sung, sage ich mal nein.Hier mal mein Grund. Ich besitze ein PDA das WLan kann. Ich habe nur dieses Ger�t zum Telefonieren und um mein Outlook zu syncronisieren.
Auf dem Ger�t ist Windows Mobil 7 und mein Rechner Windows 7 mit Office 2003.
Das ganze Funktioniert zum kotzen, st�ndig sagt mir das Ger�t es muss die Datenbank im Handy neu erstellen. Danach sind aber einige Einstellungen weg. Nach jeder 5 oder 6 SMS muss ich das Ger�t neu Booten. Im Zimmer kann ich das Display gut erkennen, aber sobald ich drau�en bin muss ich eine dunkle Ecke suchen um telefonieren zu k�nnen.
Wenn ich jetzt noch zusatzsoftware auf das Handy bringe, geht dan gar nicht mehr. Danke, das ist f�r mich eher eine Abschreckende L�sung.
Da nehm ich mir lieber mein DCC mit dem ESU Control und wechsel die Baterien.

Gru�
Hans-J�rgen

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Autor

Karl8 G.8, Deutschland /

312238

Datum

22.07.2010 18:57

92583 x gelesen

Kann Deinen Frust verstehen. Hatte vor 10 Jahren auch einmal windows CE, was letztendlich das gleiche ist. Windows mobile ist ja nur der neue Marketinganstrich.

Das ist aber kein WLAN Problem. Besorg Dir mal nen iPhone oder ein Android. Dann wei�t du, dass WLAN wirklich nicht dein Problem ist. Michael Monschauer funkt sogar mit einem HP windows CE �ber WLAN

Dennoch, windows Mobile (egal welche Nummer dahinter steht) war, ist und wird immer eine Krankheit bleiben. Das Ding ist tot, das hat sogar Steve Ballmer k�rzlich vor der Presse best�tigt.

Aber man vergleicht ja auch nicht einen NSU prinz mit einem BMW mini.

Autor

Marc8o .8, . / .

312239

Datum

22.07.2010 19:25

92749 x gelesen

Moin Karl

Gibt es denn einen Importeuer f�r diese einfache Steuerung bzw die IP Engineering Modelle samt Zubeh�r? Ich hab hier noch nen kleinen Pickup den ich zum Schienentruck umgebaut habe, f�r den w�re die Steuerung ideal.

Marco

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312240

Datum

22.07.2010 19:26

92718 x gelesen

Geschrieben von Knut SDel-Aire und Ea-Ze Air aber Vorteile sehe ich da nicht im Vergleich zum elektrischen Antrieb.

Soweit ich das verstanden habe, sollen in diesem Thread nicht Vor- und Nachteile von Systemen gelistet werden, sondern M�glicheiten zur Modellbahnsteuerung zusammengetragen werden.

Wenn ich keinen Strom zur Verf�gung habe, oder keinen verwenden m�chte, dann ist die Druckluftmethode halt eine M�glichkeit.

Eine andere w�re die Verwendung von Bowdenz�gen mit passenden Hebeln. Auch das ist in der Gartenbahn-Literaratur schon vor Jahren beschrieben worden. Funktioniert bei Schaltung und Bremsen meines Fahrrades schon seit Jahren im Freiland.

Karl

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312241

Datum

22.07.2010 19:47

92557 x gelesen

Geschrieben von Marco .Gibt es denn einen Importeuer f�r diese einfache Steuerung bzw die IP Engineering Modelle samt Zubeh�r?

Das wei� ich leider nicht. Im Zweifelsfall einfch die Firma anfunken. Direktimport aus UK ist Einfuhrabgabenfrei

Die einfache Steuerung besteht au einem einfachen 3 Weg Schalter, den es f�r wenige Cent in deutschen Elektronik-Gesch�ften in unterschedliche Gr��en und Ausf�hrungen zu kaufen gibt.

F�r die Gechwindigkeitsregulierung, falls n�tig, kann man einen verstellbaren Widerstand, z.B. ein Potentiometer verwenden. Das ist ebenfalls ein Pfennig- bzw. Centartikel. In der Fachliteratur, teilweise auch in Foren, werden solche L�sungen als LOW TECH - BIG FUN bezeichnet.

Karl

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312242

Datum

22.07.2010 19:58

92681 x gelesen

Geschrieben von Karl AschSoweit ich das verstanden habe, sollen in diesem Thread nicht Vor- und Nachteile von Systemen gelistet werden, sondern M�glicheiten zur Modellbahnsteuerung zusammengetragen werden.

Vor- und Nachteile der verschiedenen Systeme sind doch ein wichtiges Kriterium wenn man sich f�r irgend etwas entscheidet, nicht nur Gartenbahsteuerungen.
Wieweit diese Vor- und Nachteile dann zutreffen oder wichtig sind mu� jeder selbst f�r sich entscheiden, aber wenn man nur einfach eine Liste von Gartenbahnsteuerungen zusammen tragen will, das k�nnen wir jetzt sofort in diesem Thread machen.

Na ja, vielleicht nicht gerade hier in diesem Forum weil das Editieren nicht geht um die Liste zu erg�nzen oder zu korrigieren.

Ich hatte unter Gartenbahnsteuerungen eigentlich "Steuerungen" von Loks und Z�gen verstanden - nicht wie man Weichen oder Signale stellen kann. Geh�rt zwar am Ende auch dazu aber diese zwei Sachen sind gr�sstenteils unabh�ngig von einander.

- Knut

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312243

Datum

22.07.2010 20:51

92797 x gelesen

Geschrieben von Knut SVor- und Nachteile der verschiedenen Systeme sind doch ein wichtiges Kriterium wenn man sich f�r irgend etwas entscheidet, nicht nur Gartenbahsteuerungen

Man braucht eine gemeinsame Me�latte. Theorien oder Meinungeb helfen nicht weiter. Ein Vegetarier wird kaum die Qualit�t eines Steaks beurteilen, ein Nichtraucher etwas zu kubanischen Zigarren sagen, oder ein Nicht.Alk.-Trinker etwas zu normannischen Apfelbr�nden beitragen k�nnen.

Digital- oder Schienenstrom-Brillen k�nnen manchmal wie Scheuklappen wirken. Hinterm Tellerrand beginnt die gro�e, weite Welt. Ehrlich.

Karl

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312244

Datum

22.07.2010 21:25

92431 x gelesen

Geschrieben von Karl AschMan braucht eine gemeinsame Me�latte.

Nee - die Messlatte mu� jeder f�r sich individuell zusammenstellen.

Wenn ich eine kleine Anlage habe und nur mit einem oder zwei Z�gen unterwegs bin, dann bin ich wahrscheinlich mit einer einfachen analogen Steuerung gut bedient, Funk oder fest verkabelt - Schienen putzen ist kein grosses problem.
Wenn ich aber eine Riesen ausgedehnte Anlage habe wie einige in den USA dann ist Schienenputzen ein KO Punkt und 0n-board Batteriebetrieb ist die richtige L�sung.
Oder, f�r sehr viel Betrieb ohne jetzt alles in Blocks aufzuteilen, ist sicher DCC angebracht wenn man viele Loks hat, bei einer kleineren Anzahl von Loks ist dann vielleicht wieder Batteriebetrieb eine bessere L�sung.
Vom Vorw�rts - Aus - R�ckw�rts Schalterbetrieb will ich gar nicht sprechen - so etwas kann man doch nicht gut als "Steuerung" bezeichnen.

- Knut

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

312245

Datum

23.07.2010 07:24

92762 x gelesen

Servus!
Habe gerade versucht in der Map etwas hinzuzuf�gen - Login/PW n�tig ...

Na dann so:

Mir f�llt dabei auf, dass wieder an alles Unm�gliche gedacht wird, nur nicht ob und wieviele Funktionen ein Fahrzeug haben soll!

Ist es wirklich so, dass bis auf einige Wenige (wie mich) der Modellbahner nichts Anderes als Fahren und Licht an/aus will?!
Rauch ist selten ein Thema, da schon eher Sound, aber sonst?
Was ist mit vorbildlichen Lichteffekten wie Rangierlicht, Schlu�licht uvm.?
Ferngesteuertes Entkuppeln mit "Kuppungswalzer", Panto hoch/runter und was es sonst noch alles geben kann (grad in Baugr��en ab 1:32 sind solche Gimmicks vom Platz her machbar).

Interessiert das wirklich niemanden?

Meiner Meinung sind das wichtige Kriterien, die �ber die m�gliche Steuerung entscheiden!
Mit fehlt auch welche Loks fahren sollen - nur einmotorige Schmalspurloks, oder 4 Motorige US-Loks inkl. Rauch und allem drum und dran. Davon h�ngt zb. die Leistungsf�higkeit der Stromversogrung ab!

Neben mechnischen Fertigkeiten braucht man auch Kenntnisse �ber Elektrik/Elektronik (zumindest rudiment�re) - wenn die nicht vorhanden sind, bleibt eh nur noch ein x-beliebiges Plug&Play System �ber....

lg
Oliver

Autor

Joha8nne8s B8., R�srath / Deutschland

312246

Datum

23.07.2010 08:28

92533 x gelesen

Hallo Oliver !

Es geht m.E. vordergr�ndig nicht um die Anzahl der Funktionen einer Lok / eines Fahrzeuges Zuges, sonder eher darum, was ich alles damit machen will.
- Panto rauf / runter und in der H�he verstellbar (jeder getrennt) alternativ Rauch mit diversen Effekten
- schweizer Lichtwechsel mit Umschaltung rot fest / rot blitzend / wei�
- Notsignal
- entkuppeln (jede Seite einzeln)
- einzelne Seiten lichtlos schalten (Doppeltraktion / Wendezugbetrieb)
- F�hrerstandbeleuchtung (jede Seite einzeln)
- Fahrwerkbeleuchtung
- Innenbeleuchtung mit diversen Effekten, getrennt f�r jeden Wagen
- Tischlampen beim Speisewagen
- Sound

und da Ganze m�glichst unter einer (Zug-)Adresse.

Inwieweit das dann auf Funktionen / Decoder etc. verteilt werden kann / muss, liegt an den M�glichkeiten des ausgew�hlten Systems. Karl Grotes L�sung d�rfte da deutlich mehr Freiheitsgrade bieten als die marktg�ngigen DCC-Decoder mit ihren max. 12 Funktionen und in der Regel deutlich weniger Funktionsausg�ngen.

Bei Echtdampf sieht es hingegen ganz anders aus, da reichen mir
- Geschwindigkeit (Dampfhahn auf/zu)
- Fahrtrichtung
- Zylinderentw�sserung
- Pfeife
- Glocke
- Entkupplung
- ggf. Licht

Sch�ne Gr��e
Johannes

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312247

Datum

23.07.2010 08:47

92626 x gelesen

Hallo Oliver,

ich habe die Map f�r alle offen, aber man muss sicht trotzdem mit e-mail/Name/Nickname/PW erst anmelden, sonst hat man kein Recht um dort etwas zu �ndern.

Karl, frusten tut mich z.Z. etwas anders (geh�rt nicht hier her) das mit dem Handy nervt nur. Da ich aber auch in anderen Bereichen eher schlechte Erfahrungen habe (erst nach dem 4-8 Update geht es erst richtig) schau ich mir die Sache an eine ganze Weile erst einmal an und warte auf die Dinge die kommen. Und wenn es den so Funktioniert wie es soll, frage ich mich, ob und welche Vorteile/Nachteile ich damit haben werde.

Funktionen, klar sind wichtig. Auf Austellungen kommen wir immer noch mit 4 Funktionen gerade so aus (Roco Lokmaus). Mehr w�hre sicherlich sch�n.
Es gibt/gab zum MS Trainsimulator mal eine sch�nes Fahrpult. So etwas w�hre sch�n :-)) zu benutzen.

Gru�
Hans-J�rgen

http://www.gbdb.info
http://www.ig-lgb.de

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312249

Datum

23.07.2010 09:06

92628 x gelesen

Geschrieben von Oliver ZoffiIst es wirklich so, dass bis auf einige Wenige (wie mich) der Modellbahner nichts Anderes als Fahren und Licht an/aus will?!

Wenn man sich auf Ausstellungen oder in G�rten umsieht, sieht es in der Tat so aus, als best�nde der Sinn von Modellbahnen vorwiegend darin, monoton im Kreis herumzufahren.

Oft ist man erstaunt, wie viel teure Zusatz-Elektronik in einfaches Billig-Plastik direkt aus der Schachtel verbaut worden ist. F�r anst�ndige Modelle ist kein Geld da, aber f�r elektronischen Schnick Schnack. Man h�rt dann von x m�glichen Funktionen, die aber gerade allesamt noch nicht angeschlossen sind.

Wozu auch? Die popeligen Rauchgenertoren wirken so, als w�rde ein Gartenzwerg mit Kippe im Schlot sitzen, die Ger�uschelektroniken klingen nach Vorkriegs-Dampfradio und die beweglichen Pantographen greifen mangels Oberleitung ins Leere. Besucherkinder halten die oft f�r Funkantennen.

Es scheint in der Praxis sehr wenig Modellbahner zu geben, die mit moderneren Steuerung umgehen und die vielen M�glichkeiten nutzen k�nnen.

In diesen Thread scheint vorwiegend nach Fertigl�sungen aus dem n�chsten Eisenbahn-Laden gefragt zu sein. Innovative L�sungen, z.B. Karl Grotes WLAN Steuerungen werden mit abstrusen Begr�ndungn als unbrauchbar abgetan. ("Mein altes Telefon geht nicht, also kann dessen Telefonl�sung �berhaupt nicht funktionieren"- " Wenn es jetzt keine Probleme gibt, dann kommen betimmt sp�ter welche" )

Andere kommen mit einem Koffer voll Elektronik an, m�ssen der H�lfte der Mitspieler Platzverbot erteilen, damit es vielleicht funktioniert. Bis die Fummler de Teile zusammengesteckt haben, hat ein Aristocraft TE Revolution Nutzer schon lange seine Lokomotiven nebst Wagen auf dem Gleis und zieht seine Runden. Falls gerade kein Schienenstrom vorhanden ist, bringt er halt einen oder zwei Batteriewagen mit. Keep it Simple !

Karl

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

312250

Datum

23.07.2010 09:51

92438 x gelesen

Servus!
Das habe ich damit gemeint ;) Aktuelle DCC-Systeme k�nnen inzwischen 28 Funktionen (nicht Funktionsausg�nge pro Decoder! Die kann man aber durchasu auf mehrere Decoder unter der gleichen Adresse verteilen - aber DAS war ja nicht die Frage, sondern nur, OB und WIEVIELE Funktionen angesprochen werden sollen).

lg
Oliver

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

312251

Datum

23.07.2010 09:53

92317 x gelesen

Servus!
Geschrieben von Hans-J�rgen LeskeEs gibt/gab zum MS Trainsimulator mal eine sch�nes Fahrpult. So etwas w�hre sch�n :-)) zu benutzen.
Da hatte ZIMO mit dem MX31ZL (weil ja USB-Schnittstelle vorhanden) eine "Spezialsoftware" geschreiben, die es erm�glichte das Fahrputl des MS-Trainsimulators an das MX31ZL anzuschlie�en.
Hatte ich vor Jarhen auf der Messe in St.P�lten gezeigt. War zwar interesse da, aber unterm Strich zu wenig, um sich da weiter Gedanken zu machen....

lg
Oliver

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

312252

Datum

23.07.2010 10:01

92564 x gelesen

Servus!
Geschrieben von Karl AschFalls gerade kein Schienenstrom vorhanden ist, bringt er halt einen oder zwei Batteriewagen mit
Und wenn noch keine Schienen da sind, f�hrt er im Gras ;))

Wegen der WLAN-Probleme:
WLAN ist in den letzten Jahre DEUTLICH sicherer und stabiler geworden. Die Sache mit dem iPhone funktioniert einfach! Ich habe zwar auch ein iPhone, steuere meine GABA aber nicht damit. Einfach aus dem Grund, weil das Display f�r drau�en mir noch zu dunkel ist (und das wird sich auch leider in absehbarer Zeit nicht �ndern - damit haben alle Hersteller zu k�mpfen!) und ich telefonisch erreichbar sein will und nicht Stre� habe m�chte, wenn mich grad wer anruft, wenn ich da rangiere, oder aufgrund des Einsatzes halt der Akku leer wird etc.

F�r drinnen w�re es aber durchaus eine �berlegung (wobei, wenn schon, dann w�rde ich mir daf�r ein iPadTouch g�nnen - ist immer noch billiger, als ein entsprechender Handregler - WENN das Ding dann auch das alles kann, was ich will!).

lg
Oliver

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312253

Datum

23.07.2010 10:22

92270 x gelesen

Geschrieben von Oliver Zoffiich telefonisch erreichbar sein will und nicht Stre� habe m�chte, wenn mich grad wer anruft, wenn ich da rangiere

Mein IPhone ist immer als Kamera im Garten unterwegs, wenn mich wer anruft.
iPhone Filmerei

F�r den Alltag haben wir bei uns in der Firma wieder auf Brieftauben umgestellt. Die Hacker sind schier verzweifelt.

Karl

Autor

Hans8-J�8rge8n L8., G�rlitz /

312254

Datum

23.07.2010 10:34

92626 x gelesen

Hallo Karl,
Geschrieben von Karl("Mein altes Telefon geht nicht, also kann dessen Telefonl�sung �berhaupt nicht funktionieren
wie 3 Jahre sind schon zu alt, das heist ich brauche alle 2 Jahre ein neues Teil um WLan zu betreiben.

Geschrieben von Karl " Wenn es jetzt keine Probleme gibt, dann kommen betimmt sp�ter welche" )
Die Probleme gibt es jetzt schon, nur mangels Masse an Benutzern sind die noch nicht Aufgefallen. Es w�hre das erste System/Ger�t das ohne Fehler w�hre. Davon tr�umt jeder Hersteller/Entwikler.

Nun wieder zum Thema:
ja ich glaube auch, die meisten Gartenbahner wollen nur einen Zug fahren lassen. Es ist sch�n viele Funktionen zu haben, aber wer hat die Zeit und die Lust 12 Stunden am Tag mit der Gartenbahn zu spielen?

Klar, fand ich echt klasse als letztens eine Funklok bei uns auf der Anlage gefahren ist, keiner der anderen Fahrer wusste wo die Lok steht und welche Weichen er wie gestellt hatte. In diesem Fall n�tzt es mir nichts wenn einer bei seiner Lok ist und es keine Kommunikation mit den anderen geben kann (Entfernung).
Wenn der Funker nun bei den anderen bleibt, stellt sich aber im Umkehrschluss die Frage, wozu Funk. Was bei Trackern / Fliegern anders aussieht, da die keine Gleise benutzen und um ein Hindernis einfach drum rum fahren/fliegen.

Und hier sind wir wieder am Anfang "�bersicht �ber Gartenbahnsteuerung". Um so etwas zu erstellen, brauchen wir die W�nsche der Gartenbahner um nach diesen W�nschen verschiedene Systeme zu beurteilen und danach eine �bersicht zu erstellen, was, wie m�glich ist.

Gru�
Hans-J�rgen

http://www.gbdb.info
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Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312255

Datum

23.07.2010 11:40

93579 x gelesen

Geschrieben von Hans-J�rgen LeskeKlar, fand ich echt klasse als letztens eine Funklok bei uns auf der Anlage gefahren ist, keiner der anderen Fahrer wusste wo die Lok steht und welche Weichen er wie gestellt hatte.

Es gibt halt unterschiedliche Betriebskonzepte. Woher wussten denn die Mitpieler, die am Trafo festgenagelt waren, wie sie die Weichen gestellt haben?

Bei manchen Gro�bahnertreffen reicht es den Mitspielern, ihren Z�gen Auslauf zu geben, bei anderen versucht man Vorbild-Betrieb zu simulieren. Bei gr��eren Anlagen, wo vielleicht auch noch Wagen geliefert oder abgeholt werden, sind Funksteuerungen, egal ob mit Akku, Dampf oder Schienenstrom, sinnvoller.

Wenn man nur einen Zug nur auf einen gro�en Rundkurs schicken m�chte, reicht in der Tat ein An-Aus Schalter. Wenn der Zug nach einer Zeit nicht wieder am Ausgangspunkt ankommt, ist er halt geklaut worden oder entgleist.

Nach den W�nschen von Gartenbahnern zu fragen, ist v�llig �berfl�ssig. Die nehmen, was sie kriegen oder bezahlen k�nnen. Oder entwickeln selber, was sie f�r n�tig oder sinnvll halten.

Karl

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312256

Datum

23.07.2010 13:17

92531 x gelesen

Geschrieben von Karl AschNach den W�nschen von Gartenbahnern zu fragen, ist v�llig �berfl�ssig. Die nehmen, was sie kriegen oder bezahlen k�nnen.

Da hat Karl ausnahmsweise mal recht.

Ihr zieht das Ganze viel zu kompliziert auf.

Frag' mal jeden Gartenbahner warum er eine spezifische Gartenbahnsteuerung gew�hlt hat.
Erst mal gings ums Basiskonzept - analog, digital, Batteriebetrieb oder Live-Steam.
Die "Live-Steam" Leute wollen einfach ihre Dampfloks so weit wie irgendwie m�glich nach dem Vorbild betreiben. mit Anheizen, Brennstoff, Wasser im Kessel usw. Denen ist es vollkommen wurscht ob die nun Licht oder automatische Entkuppler haben oder sonst irgendwelchen Schnickschnack.
Batteriefahrer - denen geht es darum keine Gleise mehr putzen zu m�ssen. Da akzeptieren die die Pflege der Akkus, die begrenzte Fahrzeit, weniger oder keine Funktionen weil sich da die Fahrzeit verringert.
Die Digitalfahrer - denen geht es darum m�glichst viel "Schnickschnack" in die Loks einbauen zu k�nnen (nicht so sehr mit mehreren Loks auf dem gleichen Gleis zu fahren, das kann man mit Batteriebetrieb und Live-Steam auch)
Und die Analogfahrer - die sind zufrieden mit dem was der Hersteller geliefert hat wenn sie das gute St�ck kaufen.

Was ich mit all dem sagen will - niemand macht eine lange Liste von Anforderungen, noch weniger ein Lastenheft und w�hlt sich sein Basissystemkonzept danach aus, das kommt dann vielleicht sp�ter nachdem man sich schon f�r Analog oder Digital oder Batterie oder Live-Steam entschieden hat um ein spezifisches System zu w�hlen.
Und wenn dann bei Batteriebetrieb keine Rauchgeneratoren machbar sind weil einfach der "Saft" nicht da ist - na ja, dann sind halt Rauchgeneratoren nicht so wichtig - das Gleiche mit allen anderen Sachen die man mit dem Systemkonzept das man gew�hlt hat nicht verwirklichen kann.

Autor

Rein8er 8W., Rastatt / D

312257

Datum

23.07.2010 13:33

92188 x gelesen

Gut, das sit nat�rlich eine besch.... Kombination. Ich hatte zwei Jahre lang einen Compaq Ipq und Microsoft Active Synch. Jetzt habe ich es entg�ltig rausgeschmissen und bin mit Ipod und Itunes zufrieden.

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312258

Datum

23.07.2010 14:49

92637 x gelesen

Geschrieben von Knut SUnd wenn dann bei Batteriebetrieb keine Rauchgeneratoren machbar sind weil einfach der "Saft" nicht da ist - na ja, dann sind halt Rauchgeneratoren nicht so wichtig

Blo� weil hier noch kein Batterista etwas gezeigt hat, muss das nicht bedeuten, da� es nicht geht. Manche Akku-Schiffs- und LKW Modelle qualmen gut was weg. Brauchen daf�r entsprechend Dampf-Sprit.

Die Digitalen Maxi-Ampereristen haben bisher auch noch keine �berzeugende Dampf- oder Rauchnachbildung gezeigt. Beim Vobild kommt das ja aus allen Rohren undZylindern. Vorbilddampf
Meine Nachbarn w�rden mir die Feuerwehr oder das Umweltimmissionsamt auf den Hals schicken, wenn ich so die Garten-Luft verpesten w�rde.

Karl

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312259

Datum

23.07.2010 16:51

92521 x gelesen

Geschrieben von Karl AschBlo� weil hier noch kein Batterista etwas gezeigt hat, muss das nicht bedeuten, da� es nicht geht. Manche Akku-Schiffs- und LKW Modelle qualmen gut was weg. Brauchen daf�r entsprechend Dampf-Sprit.

Ich sage ja nicht daߠdas nicht geht, das soll nur ein Beispiel sein da� Sachen die sich aus irgendeinem Grund nicht leicht realisieren lassen mit der Steuerung die man gew�hlt hat, dann auf einmal nicht mehr soooo wichtig sind.
Existierende Rauchgeneratoren werden beim Batteriebetrieb oft rausgeschmissen, nicht nur wegen dem hohen Sromverbrauch sondern auch weil einfach kein Platz mehr in der Lok ist f�r die neueren Varianten mit den gr�sseren Dampf�lspeicher.

Da� es im Vergleich zum Vorbild gerade bei Dampfloks noch ziemlich hapert ist ein anderes Thema; bei der US Diesellok klappt das schon etwas realistischer.

Knut

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

312260

Datum

23.07.2010 22:30

92539 x gelesen

Servus Knut!
Geschrieben von Knut S...das soll nur ein Beispiel sein da� Sachen die sich aus irgendeinem Grund nicht leicht realisieren lassen mit der Steuerung die man gew�hlt hat, dann auf einmal nicht mehr soooo wichtig sind.

Das kling f�r mich irgendiwe nach den ber�hmten sauren Trauben ...

Vielleicht sollte man doch VORHER wissen was man m�chte, um danach die Steuerung auszusuchen?

lg
Oliver

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312261

Datum

24.07.2010 09:06

93080 x gelesen

Geschrieben von Oliver ZoffiVielleicht sollte man doch VORHER wissen was man m�chte, um danach die Steuerung auszusuchen?

Um VORHER etwas zu wissen, muss man bereit sein, sich zu informieren und ggfs. dazu zu lernen. In Modellbahnzirkeln verl�sst man sich gerne auf die Angebote der Modellbahnzubeh�rsteller und ist damit oft verlassen. Zudem die Beratung und Kunden-Betreuung mancher Hersteller unter aller Sau ist.

Viele elektronische Zubeh�rteile f�r Gro�bahnen sind f�r den Massenmarkt konzipiert. Oft funktionieren sie erst, wenn mindesten 10 - 14 Volt anliegen. F�r Schienenstromer ist das kein Problem, f�r Akkufahrer kann es eines sein.

Deshalb trifft man Akku / RC Modellbahner eher vor dem Tresen von Funkfernsteuer-L�den, als im Spielzeuggesch�ft. Auf Kraut & R�ben Messen, wo Gro�bahnen sowieso kaum vertreten sind, trifft man sie eher bei den Truck-Modellbauern um brauchbare Beratung zu bekommen. Die Probleme sind ja �hnlich. Aus den vorhandenen Akkupacks m�glichst viel Spielspa� herauszuholen.

Dort staunt man dann z.B. �ber Raucherzeuger in einem Filmd�schen mit einem Miniventilator im Deckel und einem Halogen-Birnchen als Heizelement. Das reicht, um ein Modell einzunebeln.

Beim Sound wei� man, gro�e Lautsprecher passen in kein kleines Modell. Da aber tiefe T�ne vom menschlichen Geh�r sowieso nicht zu orten sind, schickt man den Sound per Funk �ber eine Frequenzweiche an einen kleinen Hocht�ner in der Lok und an einen Subwoofer unterm Tisch. Da freut sich dann der Standnachbar und beschwert sich sp�testens am 2. Tag bei der Austellungsleitung.
Ansatzweise beschreibt Otto Schouwstra das auf seiner Homepage Soundgenerator Fachgesch�fte f�r B�hnentechnik w�ren aber ebenfall ein Anlaufpunkt f�r eine Erstberatung.

Karl

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312269

Datum

27.07.2010 11:46

92458 x gelesen

In den Nachbarforen besch�ftigt man sich ebenfalls mit unterschiedlichen Modellbahn-Steuerungen.Nat�rlich liest man dort auch hier mit.

Akku / RC L�sungen: Buntbahn Akkus 1
Buntbahn Akkus 2

Karl Grotes WLAN �berlegungen: WLAN

Digitalsteuerungen: DCC Loblied

Akkus: Volt-Bedarf

Praktikeranleitung: Akku-Pack

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

312277

Datum

28.07.2010 08:33

92348 x gelesen

Servu miteinander!
Zu der ganze Sache finde ich es interessant, dass man versucht offenbar das Rad neu zu erfinden!
Auf der einen Seite wird promotet, vorhanene Technik, wie eben zb. WLAN, zu nutzen, auf der anderen Seite wird ein neuer "Decoder" erfunden ....

Net b�s sein, aber DAS ist doch im Grunde absoluter Schwachsinn!

Weshalb verwendet man nicht einfach vorhandene DCC Decoder, die heute schon alles k�nnen, was das Herz begehrt (28 Funktionen, Sound, viele Effekte uvm.)?!

Da gibt/gab es doch seitens Massoth ein Konzept einen Funkbaustein, der quais als "Mini-DCC-Zentrale" in der Lok fungiert!

HIER sehe ich Potential - Bestehende Technik, sowohl bei der �bertragung, als auch bei der Steuerung zu nutzen! Hier kann man dann auch das RailComSignal des Decoder nutzen, denn dann gibt es ja keinen Engpass bei der R�ckmeldung - WLAN ist ja BiDirectional ....

Der Vorteil liegt doch klar auf der Hand!

- DCC-Betrieb, wo DCC vorhanden ist. Mit Stromversorgung aus der Schiene
- Analogbetrieb - weil ja der Decoder das sowieso kann
- Funkbetrieb mit dem erw�hnten Modul mit wahlweiser Stromversorung von der Schiene oder AKKU UND mit allen M�glichkeiten der R�ckmeldung, die durch die WLAN-Technik geboten wird.

Dar�ber hinaus kann so eine ausger�stete Lok immer und �berall fahren ;)

Weitere Vorteil: Man muss sich "nur" um die �bertragung und um die Umsetzung ins DCC-Format k�mmern - alles Andere (Decoder) ist ja bereits vorhanden!

lg
Oliver

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312278

Datum

28.07.2010 10:21

92243 x gelesen

Geschrieben von Oliver ZoffiDa gibt/gab es doch seitens Massoth ein Konzept einen Funkbaustein, der quais als "Mini-DCC-Zentrale" in der Lok fungiert!

HIER sehe ich Potential -

Hallo Oliver -

Meinst du den DRC-300 Funkempf�nger von Massoth?

Da gab's mal Aktivit�ten vor �ber einem Jahr aber irgendwie ist diesbez�glich alles wieder eingeschlafen.

- Knut

Autor

Oliv8er 8Z., Wien / AT

312279

Datum

28.07.2010 12:10

92196 x gelesen

Servus!
Ja das meinte ich. Muss ja jetzt nicht genaus das sein, aber die Grundidee dahinter finde ich immer noch super!

lg
Oliver

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312280

Datum

28.07.2010 12:38

92141 x gelesen

Geschrieben von Knut SDa gab's mal Aktivit�ten vor �ber einem Jahr aber irgendwie ist diesbez�glich alles wieder eingeschlafen.

Schlafende Steuerungen werden in einer �bersicht kaum gebraucht.

Das GBF wird u.A. von einem Steuerungsanbieter gesponsort: Digitales

Karl

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312282

Datum

28.07.2010 13:34

92081 x gelesen

Geschrieben von Karl AschSchlafende Steuerungen werden in einer �bersicht kaum gebraucht.

Das GBF wird u.A. von einem Steuerungsanbieter gesponsort: Digitales

Also ich sehe da keine Steuerungen im Angebot - nur Decoder, Handregler und Adapter.

Und "schlafende" Steuerungen kann man immer aufwecken - auf jeden Fall finde ich das Konzept vom DRC-300 auch toll.
Das ist eine ganze DCC Zentrale mit Funkempf�nger in der Lok.

- Knut

Autor

Sand8bah8ner8 ..8, Tegernsee / Bayern

312288

Datum

29.07.2010 21:55

92249 x gelesen

Hallo,
da sich die Feldbahnsinnigen, wie der Name schon sagt, mehr oder weniger mit Feldbahn besch�ftigen, vorzugsweise im Ma�stab 1:22,5, richten wir unser Augenmerk auch auf f�r uns verwendbare Steuerungen.
Eine neuartige Steuerung unter Einbeziehung herk�mlicher Bauteile wurde jetzt vorgestellt:
2,4Ghz Funkfernsteuerung
Vielleicht k�nnte sich der eine oder andere daf�r interessieren.

MfG

Sandbahner

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312289

Datum

29.07.2010 23:24

92246 x gelesen

Geschrieben von Sandbahner .Vielleicht k�nnte sich der eine oder andere daf�r interessieren

2,4 GHz ist bei Akku / Funkern recht verbreitet, zudem die Preise daf�r immer mehr verfallen.

Ich staune immer wieder �ber die Winzigkeit der Bauteile. Diesen Fahrtregler z.B. k�nnte man bequem in der Aktentasche eines Preiserleins unterbringen: Minifahrregler Dagegen sind herk�mmliche Digitalkomponenten schon fast etwas f�r Grobmotoriker.

F�r die Handsteuerm�nner gibt es sogar Fertigl�sungen. Von ganz einfach bis zu programmierbaren Komponenten. Critter Control

Karl

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312294

Datum

01.08.2010 13:20

92071 x gelesen

F�r Nostlgiker bin ich gerade aufdie alte Salota Steueung gesto�en:
BBF Salota Diskussion

Hat die jemand im Einsatz? Bunte Kn�pfe kann sich betimmtbesser merken, als irgendwelche Enstellungsk�rzel.

Karl

Autor

Knut8 S.8, Belleville / Canada

312295

Datum

01.08.2010 14:18

91783 x gelesen

Geschrieben von Karl AschBunte Kn�pfe kann sich betimmt besser merken, als irgendwelche Enstellungsk�rzel.

Einstellk�rzel?

Sollte es bei einer gescheiten Steuerung �berhaupt nicht mehr geben.
Man kann mindestens die Loknummer nehmen die bei den meisten Loks aussen gro� drauf steht.

-- Knut

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

312296

Datum

01.08.2010 15:40

92094 x gelesen

Hey Karl,
mein Nachbar hatte sich die zugelegt - damals - und praktisch sofort wieder rausgeschmissen. Es gab seinerzeit nur LGB und da die richtigen Platinenausg�nge zu finden war Gl�cksache. Hat die halbe Zeit nicht funktioniert. Einbau durch Salota war unversch�mt teuer.
Steuerung von 5 Loks auf einem Stromabschnitt war m�glich, sp�ter sogar �ber Funk.
Gruss Heinz

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312297

Datum

01.08.2010 16:40

91936 x gelesen

Geschrieben von Heinz Franzbonenkampmein Nachbar hatte sich die zugelegt - damals - und praktisch sofort wieder rausgeschmissen. Es gab seinerzeit nur LGB und da die richtigen Platinenausg�nge zu finden war Gl�cksache.

Woran lag es? An Salota, am Nachbarn, an LGB? Hier wird oft dr�ber berichtet, wie manche Kunden mit einigen Produkten nicht klar kommen. Das spricht selten gegen das Produkt.

Karl

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

312298

Datum

01.08.2010 18:30

92245 x gelesen

Hey Karl,
nun, diese Frage nach so langer Zeit zu beantworten ist schwierig. War ja, soweit ich weiss, auch die erste Mehrzugsteuerung f�r Grossbahnen geeignet, vom Aufbau her, will's mal so ausdr�cken, etwas arg rustikal.
Ich erinnere mich dunkel, dass der Motorbaustein mit vier Kabeln versehen war und nur zwischengel�tet werden musste. Beleuchtung usw. musste aber abgeklemmt werden, denn sonst klappte das nicht. Daf�r gab's dann Zusatzbausteine.
Dann kam LGB mit den vergossenen Platinen raus. Da war dann alles irgendwie miteinander verbunden, Anschl�sse auch mit Messinstrumenten nicht eindeutig zu identifizieren. Entweder die Lok fuhr oder das Licht brannte. Bei der alten LBG Stainz & Co. war's ok.
Alles in allem eine recht komplizierte Angelegenheit aus der Vor-PC-Zeit. Heute ist in den Loks mehr Elektronik als Mechanik drin. Schnittstelle ist obligatorisch und die modernen Digitalsysteme mit der M�glichkeit, unz�hlige Loks mit X Funktionen zu bedienen, haben diesem Grossvater der Mehrzugsteuerungen den Garaus gemacht. Vergleiche C64 mit modernem PC.
Ich kann mich auch noch an Werksvorf�hrungen von Salota in den Spielwaren-/Modellbahnl�den (die gab's damals noch) erinnern. Klappte alles, konnte man selbst ausprobieren, allerdings, wie schon erw�hnt, mit Stainz, Sch�ma & Co.. M�glicherweise ist Salota durch den Einbau der Elektronik, bewusst oder unbewusst ausgebremst worden. Keine Ahnung.
Das ist das, was ich damals mitbekommen habe und mir aus grauer Vorzeit im Ged�chnis geblieben ist.
Gruss Heinz

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312301

Datum

02.08.2010 13:17

91957 x gelesen

Ist auf diese L�sung schon hingewiesen worden? Open DCC

Karl

Autor

Karl8 G.8, Deutschland /

312302

Datum

02.08.2010 13:34

91821 x gelesen

Hallo,

OpenDCC ist eine Super-L�sung (L�sungen - da eine ganze Familie!!!) und das zu einem sensationell g�nstigen Selbstkosten Preis. Platinen kann man auch zu einem �usserst fairen Preis beziehen. Es gibt auch Komplett-Bauteile Versender, dann braucht man nur noch L�tkolben und L�tzinn.

Habe eine OpenDCC Zentrale gebaut, die vorbildlich mit RocRail (Freeware / OpenSource) zusammenarbeitet.

Richtig empfehlenswert.

LG vom Karl

Autor

Karl8 G.8, Deutschland /

312477

Datum

23.08.2010 15:42

91445 x gelesen

... und nocheine kleine Fortsetzung zum Thema WLAN- Funksteuerung und ihre Anwendungsm�glichkeiten bei der Modelleisenbahn ....

http://spassbahn.de/view_topic.php?id=8831&forum_id=10&jump_to=164911#p164911

Have Fun!

Autor

Pius8 J.8, Arizona / USA

312480

Datum

24.08.2010 16:41

91497 x gelesen

Hi Folks:
Geschrieben von Karl: Blo� weil hier noch kein Batterista etwas gezeigt hat, muss das nicht bedeuten, da� es nicht geht. Manche Akku-Schiffs- und LKW Modelle qualmen gut was weg. Brauchen daf�r entsprechend Dampf-Sprit.

Karl du hast absolut recht speziell wenn man die neuen LIPO batterien kennt. Mit diesen neueren batterienkann man auf kleinstem raum sehr viel energie speichern, mit anderen worten lange fahrzeiten mit batterie ist heute moeglich! Die neueren Lithium-ion polymer batterys sind 50% kleiner als conventionelle batterien, und haben dann noch den vorteil dass sich die ladung ueber monate hinweg NICHT abbaut. Zusaetzlich ist die wartung einfacher zumal kein memory effekt vorhanden ist, das heisst, ungleich zu NiCa batterien muss ich die dinger nicht zuerst entladen bevor ich neu charge. Wie immer hat alles zwei seiten, auch dieser battery typ hat leider einen kleinen nachteil. Beim laden darf man niemals ueberladen, LiPo batterien koennen im schlimmsten fall bersten und brennen. Fuer meine LiPos habe ich spezielle ladegeraete gekauft, solche LiPo charger haben bessere ladeprogramme und meistens noch einen Temperatur sensor. Wenn man sich an die spielreeln haelt absolut kein problem.

Die LiPo batterien gibts schon seit jahren, bislang habe ich noch nie gesehen dass gartenbahner solche dinger verwenden. Auch eine suche im internet hat keine resultate gezeigt. Zumal die gartenban weniger gewicht und platz limitierungen hat ist kein druck vorhanden solche neuere technologien zu verwenden. Ich denke dass wir fuer lange zeit nochauf dinge wie LiPo's und Brushless motoren warten muessen.

Zumal ich die brushless motoren aufgefuehrt habe hier noch kurz eine beschreibung. Im vergleich zu den neueren Brushless Motoren sind die alten Gleichstrom motoren richtige stromfresser, und trotz der hohen strom aufnahme liefern die alten Gleichstrom motoren wesentlich weniger leistung. Brushless (ohne kohlenbuersten) Die neuen Brushless motoren haben keine buersten welche dann auch noch abbrennen, somit sind die neuen motoren absolut wartungsfrei. Leider koennen brushless motoren nicht direkt an einer batterie angeschlossen werden, ein regler ist noetig. Die aufgabe des reglers ist die arbeit des kollektors mit buersten zu uebernehmen, und weil das heute elektronisch gemacht wird laeufen die motoren viel viel viel efizienter.
Hier eine kleine liste der vorteile des brushless motors im vergleich zu den alten gleichstrom motoren:
-kleinere abmasse
-mehr drehmoment
-weniger strom verbrauch
-stoerungsfrei, kein funkensprung am kollektor/buersten
-weniger abwaerme
-100% wartungsfrei, kein staub kein abrieb an buerste
-bessere regelung moeglich

Pius

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312484

Datum

24.08.2010 21:02

91448 x gelesen

Geschrieben von Pius JobDie LiPo batterien gibts schon seit jahren, bislang habe ich noch nie gesehen dass gartenbahner solche dinger verwenden. Auch eine suche im internet hat keine resultate gezeigt.

Im Netz, speziell in US-Foren, wimmelt es von Horrormeldungen �ber Lipos. Selbst bei You-Tube werden permanent Lipos in die Luft gejagt oder als Fern-Z�nder verwendet.

Manchmal habe ich den Eindruck, ausgewanderte Europ�er meinen, wir in der Alten Welt sitzen noch auf B�umen und werfen mit Bananen.
Das wir hier, wie fast �berall auf der Welt, unsere Funktelefone, Laptops, E-Autos usw. mit Lipos betreiben, will man in �bersee wohl nicht wahr haben. Die Ger�te werden, sofern man sich an die Bedienungsanleitung h�lt, auch nie �berladen.

Selbstverst�ndlich werden auch in Deutschland in GB-Lokomotiven Lipos verwendet, wo es einen Sinn ergibt Auch in diesem Forum wimmelt es von Links und Verweisen auf das Thema.

Wenn jemand mal eine Lokomotive mit Brushless-Motor hat, soll er sie hier vorstellen. Mit Kennlinie.

Karl

Autor

Pius8 J.8, Arizona / USA

312490

Datum

25.08.2010 17:35

91581 x gelesen

Hi Karl,
Es tut mir leid zu sehen dass mein beitrag dich so verletzt dass du mir unterstellst ich denke die Europaeer leben noch auf den Baeumen. Weil ich Europaer und Ami bin macht das keinen sinn, niemand verschmutzt sein eigenes Nest. Es gibt leute die sich in zwei laendern zuhause fuehlen, dann andere die kennen nur ein zuhause. Wie immer kann ich nur fuer mich selber sprechen und darstellen wie ich dinge sehe. Fuer mich gibt es nur gartenbahner und keine grenzen, ich sortiere gartenbahner nicht nach wohnsitz.

zurueck zum thema, ich kenne die videos in Youtube welche Karl beschreibt. In einigen der videos werden LiPo batterien mishandelt bis die dinger feuer fangen (im video immer nur RC batterien mit hoher kapazitaet gezeigt). Die videos kann man mit verschiedenen blickwinkeln anschauen, fuer mich sehe ich diese filme auch als eine warnung LIPO batterien so zu handhaben wie der hersteller es vorschreibt. Karls reminder dass diese LIPO batterieen schon in unserer hosentasche stecken ist sicherlich angebracht ich denke WELTWEIT sind leute gar nicht bewusst was in ihrem Celphone eingebaut ist.
Leider hat Karl vergessen darauf hinzuweisen dass es einen riesen unterschied gibt zwischen LiPo batterien in Phones und PC's, und den LiPo batterien welche man im modellbau verwendet. Der vergleich waere dann als ob man versucht eine kleine 9V Batterie mit einer Autobatterie gleichzustellen, miliamps und Amps who cares, das sind ja nur ein paar komastellen in der nummer. RC batterypacks fuer modellbau haben normalerweise eine wesentlich hoehere spannung und kapazitaet, sind deshalb wesentlich gefaehrlicher.

Karl schreibt: Wenn jemand mal eine Lokomotive mit Brushless-Motor hat, soll er sie hier vorstellen.

Absolut recht, ich warte auch schon seit langem dass jemand solche motoren verwendet und darueber im internet schreibt, aber wie schon geschrieben soweit kein glueck. In meinem letzten beitrag habe ich wohl die vorteile eines brushless motors aufgelistet, aber nicht dokumentiert wie viel besser diese motoren sind. es ist wichtig zu wissen dass Brushless motoren nicht nur ein paar prozent vorteile bringen, wenn man alle faktoren berucksichtigt sind die vorteile ungefaehr 30-40%
hier ein link zu solch einem vergleich dargestellt mit verschiedenen graphs.
http://www.maxcim.com/compare.html

Wie immer sind die grossen unterschiede dann immer im detail. zb, ein alter gleichstrom motor ist immer statisch, niemals eine optimale loesung. Beim Brushless motor wird die aktuelle umdrehung RPM konstant gemessen, und wie bei einem benzin motor wird die vorzuendung nachgeregelt. Mit anderen worten, die spulen benoetigen etwas zeit um das magnet feld aufzubauen, und je nach RPM muss das einschalten etwas nachgeregelt werden um ein optimales drehmoment und RPM zu gewaehrleisten. Wie schon beschrieben, Brushless motoren benoetigen immer einen Driver print und diese prints haben heute schon standart die logic solche daten zu erfassen und auch richtig nachzuregeln. Ein anderes kleines detail, Brushless motoren sind generell immer mit den wesentlich staerkeren neodymium magneten bestueckt, das ergibt auch bei kleiner fahrt ein maximales drehmoment bei weniger strom verbrauch.
Brushless motoren verbrauchen wesentlich weniger strom und der strom wird dann wesentlich besser in energie umgewandelt. Weniger strom geht hand in hand mit wesentlich weniger abwaerme. Brushless motoren haben keinen kollektor und keine kohlenbuersten sind deshalb wartungsfrei und verschleissfrei leben fuer immer. Die felenden kohlenbuersten eliminieren alle stoerfunken, somit vermutlich auch abbrand an raedern. Auf dem weltmarkt sind solche brushless motoren heute gleich teuer wie alte gleichstrom motoren, preis ist heute kein argument mehr solche motoren nicht zu verwenden.
Der einzige grund wiso wir vermutlich keine Brushless motoren in der gartenbahn verwenden ist dass noch niemand einen decoder anbietet der auch brushless motoren steuern kann.
Einge fragen sich vielleicht wiso ich mich so stark mache fuer Brushless und LiPo, die antwort ist einfach. Ich durfte beim modell flug und bei meinen modellbooten schon lernen dass solche technologie ein quantum sprung forwaerts ist. Wenn ich nur schon an die electronische motoren regelung denke sehe ich wie viel neue moeglichkeiten sich oeffnen fuer die gartenbahn steuerung, wie viele alte probleme man damit erledigen koennte. Geduldig warte ich auf einen lieferanten der die vorteile erkennt und brushless motor und decoder auf den markt bringt.

Pius

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312492

Datum

25.08.2010 20:05

91378 x gelesen

Geschrieben von Pius JobLeider hat Karl vergessen darauf hinzuweisen dass es einen riesen unterschied gibt zwischen LiPo batterien in Phones und PC's, und den LiPo batterien welche man im modellbau verwendet.

Lipokunde

Lipo Guide

Lipos in Loks

Brushless / B�rstenlose

Ohne B�rsten

Schwachpunkt in heutigen Gro�serien Freilandlokomotiven sind sehr oft billigste Motoren und ungeeignete Getriebe (Rennsemmeln) . Bessere Hersteller oder Selberbauer verwenden in Europa gerne Faulhaber oder Maxon Produkte. In Amerika sind kr�ftige Pitmann Motoren sehr beliebt. Die lassen sich auch ohne aufwendige Elektronik sehr feinf�hlig regeln. Brauchen zudem vergleichsweise zu Massenm�ll wenig Ampere, was den Akkufahrern sehr entgegen kommt.

Karl

Autor

Pius8 J.8, Arizona / USA

312512

Datum

26.08.2010 18:33

91124 x gelesen

Hi Karl,
Vielen dank fuer die zusaetzliche links, in den verschiedenen webpagen ist fuer neulinge viel gute information vorhanden.

Ein wichtiges detail wurde aber nicht erwaehnt, brushless motoren haben normalerweise einen 90% oder hoheren wirkungsgrad. Auch Maxon Faulhaber und und bringen nur einen wirkungsgrad von ungefaehr 70%, alte DC Brushed motoren ereichen NIEMALS einen solch hohen wirkungsgrad. mit anderen worten, 20% weniger stromverbrauch machen sich rasch bemerkbar.

Gruss Pius

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

312657

Datum

04.09.2010 10:23

90817 x gelesen

Hier ist mal wieder etwas aus der Praxis. Da hat jemand eine Stainz mit Akkus / RC ausger�stet. Dazu einen Schalter f�r Schienenstrom / Akku.
Stainzumbau

Es gibt sicherlich elegantere und einfachere L�sungen, aber der Kollege hat sich die Komponenten auf dem Gebrauchtwarenmarkt f�r sehr kleines Geld zusammengesucht.

Karl

Autor

Bern8har8d P8., S�mmerda /

315566

Datum

11.07.2011 18:57

89515 x gelesen

F�r Alle die eine Fernsteuerung mit PPM bzw. PCM (40 Mhz) besitzen gibt es ein Umr�stkit auf 2,4 Ghz.
"FR-Sky" von Hobby KIng bzw. Engel Modellbau. Es wird nur der Hf-Teil gewsechselt. ca. 60,- ? und weniger mit Empf�nger.
Man kann auch beide Frequenzen per Umschalter benutzen. Lest mal bei den RC-Modellbauern.
Viel Spa� w�nsche ich allen.

Autor

Karl8 A.8, Datteln /

315567

Datum

12.07.2011 10:14

89092 x gelesen

Geschrieben von Bernhard PitzlerLest mal bei den RC-Modellbauern.

"FR-Sky" aus China wird in den RC - Foren noch sehr kontrovers diskutiert. Umbau / Aufr�stung

Soviel ich wei�, bieten etablierte deutsche Firmen wie Robbe und Graupner schon seit l�ngerem den Umbau auf 2,4 Ghz an.

Karl