| Thema | Zimo MX10 DCC Zentrale - Preis veröffentlicht | 8 Beträge | |||
| Rubrik | Elektrik Digital | ||||
| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 318187 | |||
| Datum | 16.12.2012 02:08 | 6134 x gelesen | |||
| Im Zimo Dezember 2012 Newsletter wurde jetzt der Preis der neuen MX10 Zentrale bekannt gegeben - UVP EUR 1290.- Lieferumfang enthält ein kleines Netzgerät von 150 bis 200 Watt Gruß Knut | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 318189 | |||
| Datum | 16.12.2012 10:18 | 5287 x gelesen | |||
| Hallo! Vielleicht sollte man aber in dem Zusammenhang die Newsletter: http://www.zimo.at/web2010/newsletters/ZIMO_Newsletter_2012_Dezember.pdf anführen, in der der doch recht hohe Preis erklärt wird.... Für Gartenbahner mit hohen Strombedarf, wäre dann auch dieses Netzteil zu empfehlen, dass ich hier beschrieben habe: http://zoffi.net/MOBAZI/artikel/MX10/mx10.htm lg Oliver lg Oliver | |||||
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| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 318191 | |||
| Datum | 16.12.2012 17:02 | 5220 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Zoffi........in der der doch recht hohe Preis erklärt wird.... Hallo Oliver, Im Newsletter habe ich nichts gelesen was nicht schon vorher von Zimo veröffentlicht wurde und bekannt ist - ob der 1290 Euro-preis plus Netzgerät plus Fahrpulte akzeptabel ist muß jeder für sich selbst entscheiden. Aber zwei Fragen die immer wieder gestellt werden wurden im Newsletter leider nicht beantwortet. Erstens der "Lieferstart" - Jahr 2013 kann Januar sein, aber auch Dezember. Ich hatte erwartet daß man zu diesem Zeitpunkt wenigstens das Quartal der Auslieferung festlegen könnte - ich weiß, dazu kannst du nichts sagen auch wenn du vielleicht mehr weißt als andere. Aber zur zweiten Frage kannst du dich vielleicht äussern. Bei den ersten Diskussionen über die MX10 im Zimo Forum hieß es mehrmals daß man den 12 und 8 Ampere Ausgang parallel schalten kann und daß man dann einen 20 Ampere Ausgang für die Anlage hat. Soweit ich weiß hat Zimo das nie beschrieben und auf Anfragen auch nie bestätigt. In deinem MX 10 Prototyptest den du in deinem Beitrag verlinkt hast ist auch wieder von 20 Ampere die Rede wenn es um die Beschreibung der Verkabelung geht. Das hört sich so an als ob das Parallelschalten der Ausgänge möglich ist, aber auch im Zimo Dezember Newsletter wird davon nichts erwähnt - der 12 Ampere und 8 Ampere Ausgang wird immer als erster und zweiter Ausgang beschrieben. Ich kenne mehrere Gartenbahner in Nordamerika die sich eine Zentrale mit 20 Ampere Ausgang wünschen - lange beleuchtete US Personenzüge mit Multi-Traktion, Licht und Rauch - und die das Geld für eine 20 Ampere (eine Stromversorgung!) ausgeben würden. Aber wird das offiziell von Zimo unterstützt? Das ist die Frage. Viele Grüße aus Canada, Knut | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 318194 | |||
| Datum | 17.12.2012 09:43 | 5100 x gelesen | |||
| Servus Knut! ZIMO wird hoffentlich den Teufel tun und keinen verbindlichen Erscheinungstermin nennen - wohin das bisher geführt hat, wissen wir alle ... In der Newsletter steht ja ohnehin schon "Anfang 2013" ... Im Moment schaut dieser optimistische Termin sehr realistisch aus - aber der 21.Dezember 2012 war ja noch nicht ;) Eins traue ich mich fix sagen: Jänner wird es nicht werden (und wenn doch, habe ich mich noch nie so gerne geirrt). Zur Frage 2: Das Parallelschalten von Schienenausgängen war bei ZIMO Zentralen schon IMMER möglich! So konnte das MX1HS von 2x8 auf 1x16 A gebracht werden OHNE besondere Vorkehrungen. Problematisch dabei war nur das Abstimmen der Spannung, damit nicht ein Ausgang eher einen Kurzschluss dedektiert, als der Andere. Daher wurde empfohlen, das Zusammenschalten über "Ausgleichswiderstände" (0,1Ohm 100 Watt) zu realisieren. Ich habe ja mein MX1EC und MX1HS auch auf insgesamt 24A zusammengeschalten - erfolgreich! Siehe: http://zoffi.net/MOBAZI/tipps/ZIMO_BOX/zimobox.htm Im MX10 braucht man keine Ausgleichswiderstände mehr - einfach zusammenschalten (habe ich schon gemacht)! Wobei der Schienenausgang 1 im Grunde auch 20A bringen könnte - wenn die Verkabelung entsprechend ist (ein Parallelschalten ist also eigentlich nicht wirklich nötig). ACHTUNG: Bei meinem beschriebenen 20A Netzeil, bleiben unterm Strich für die Schiene zwischen 15 und 19 A über - je nachdem wie viele MX32 angeschlossen sind - die 20A werden ja auch für die "Eigenversorgung" und die Versorgung der angeschlossenen Fahrpulte benutzt! Den maximalen Stromverbrauch kann man im MX10 einstellen - so ist es praktikabler, z.b. Schiene 1 auf 16 A und Schiene 2 (Programmiergleis) auf 2A zu stellen. Schiene 2 dann eben als echtes Programmiergleis zu nutzen und vom Rest der Anlage zu trennen. Natürlich kann man (in der derzeitigen SW-Version) die Ausgänge auch auf 2x10A stellen und parallelschalten - damit gibt man aber sein Programmiergleis auf. Bevor hier jetzt einer die Hände über den Kopf zusammenschlägt und Horrorszenarien wegen Kurzschlüssen und Abbrennen heraufbeschwört: ZIMO hatte schon immer eine sehr gute Kurzschlusserkennung, hinter denen der Mitbewerg (ALLE) weit hinterher hinken! So habe ich bei 16A an Schiene1 einen Kurzen mit einer Decoderlitze provoziert - die Empfindlichkeit kann so hoch eingestellt werden, dass diese Litze NICHT in Rauch aufgeht, ja nicht einmal warm wrid! Die Kurzschlusserkennung ist jetzt in der Pre-Betaphase schon so gut, dass auch kaum Funken zu sehen sind.... Man kann zwischen einer einfachen Verzögerung und einem incrementellen Stromanstieg wählen. Die Zeit des Anstieges, der maximale Strom, der wie lange anliegen darf uvm. kann hier definiert werden. D.H. das MX10 wäre auch mit 16A am Gleis für N-Spur problemlos einsetzbar - Klar muss sein, dass diese Einstellungen je nach Einsatzgebiet entsprechend angepasst werden müssen und das ZIMO bei Auslieferung auf Nummer sicher geht - also die Defaulteinstellungen entsprechend empfindlich sind. UND das diese Einstellungen im Verantwortungsbereich des Anwenders liegen!! Es wird sicher auch weder ZIMO noch sonst jemand hier Schulungen/Infos in Sachen Elektrotechnik und Verkabelung geben - das ist Basiswissen, dass sich jeder Anwender selbst aneignen muss! lg Oliver | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 318195 | |||
| Datum | 17.12.2012 09:50 | 4920 x gelesen | |||
| Nachtrag: Das MX10 kann - wenn wirklich 20A am Gleis benötigt werden - und weil ja wie schon erwähnt "einige Amperchen" für die Selbstversorgung und die Geräte am CAN Bus draufgehen, auch mit 25, oder 30 A Netzteile versorgt werden ... NUR, solche Netzteile sind entweder irre teuer, oder (wenn günstig) ***NICHT*** für den Einsatz ohne spezielle Absicherung (Gehäuse uvm.) geeignet! Das von mir auf meiner HP genannte 20A Labornetzteil ist CE geprüft, in einem Schutzgehäuse, geerdet und entsprechend abgesichert und kostet (2012) knapp 180?! Ein besseres Preis/Leistungsverhältnis habe ich bisher nicht gefunden (so ein Ding muss ja auch erhältlich sein! Eine Katalogabbildung mit unbekannter Lieferzeit nützt relativ wenig ...) lg Oliver | |||||
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| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 318197 | |||
| Datum | 17.12.2012 15:14 | 5015 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver ZoffiIn der Newsletter steht ja ohnehin schon "Anfang 2013" ... Servus Oliver, Zum Liefertermin - wo liest du denn Anfang 2013 im Newsletter? In der Kopie die ich per Email bekommen habe steht im Jahr 2012 und in dem von dir verlinktem pdf ebenfalls. Von Anfang 2012 steht da nirgends etwas. Hätte Zimo Anfang 2012 geschrieben hätte ich die Frage bzl. Liefertermin überhaupt nicht gestellt. Zur Frage 2 - Danke für deine sehr ausführliche Antwort. Die verschiedenen Möglichkeiten der DCC Schienenstromversorgung die du beschreibst wären doch ein wirklich grosses Plus für die MX10 und würden den Preis viel eher rechtfertigen als die im Newsletter angegebene Sachen - ich verstehe nur nicht wieso Zimo davon nichts erwähnt. Bis jetzt schrieb Zimo immer, und im Dezember Newsletter ebenfalls, "Ausgang 1 bis 12 Ampere" Ausgang 2 bis 8 Ampere. Ausgang 2 wurde früher als Programmierausgang beschrieben - 8 Ampere für den Programmierausgang macht keinen Sinn - das wurde schon öfters erwähnt. Die von dir vorgeschlagene Konfiguration von 16 Ampere für Ausgang 1 und 2 Ampere für Ausgang 2 (als Programmierausgang) macht viel mehr Sinn, nur wenn Zimo bis jetzt immer spezifisch schreibt daß Ausgang 1 nur bis 12 Ampere liefern kann, dann wäre die 16/2 Ampere Konfiguration überhaupt nicht möglich. Und bzl. des Statements "Das Parallelschalten von Schienenausgängen war bei ZIMO Zentralen schon IMMER möglich!" Nur weil das bei alten Zimo DCC Zentralen möglich war bedeutet das noch lange nicht daß es bei der neuen Zentrale auch so ist. Auch etwas das den Preis der Zentrale etwas rechtfertigen würde aber davon steht auch nichts in irgendwelcher Zimo Beschreibung. Man könnte wirklich glaube daß die Zimo Zentrale die du beschreibst und die die Zimo bisher beschrieben hat (auch im Dezember Newsletter) zwei verschiedene Produkte sind. Viele Grüße, Knut | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 318198 | |||
| Datum | 17.12.2012 17:23 | 5160 x gelesen | |||
| Servs! Na dann hat Dr. Ziegler das "Anfang" Gott sei dank wieder entfernt ... Genügt eh auch "Lieferstart 2013" ;) Das ZIMO solche Dinge, die für Dr. Ziegler "eh selbstverständlich" sind, nicht beschreibt, ist leider ein Fakt. So können zb. ZIMO Decoder schon seit eh und je "Dimmen" - damit kann man also die Fernlichtfunktion realisieren. Erst als Massoth dies an die große Glocke gehängt hat, hat sich Dr. Ziegler darüber geärgert, weil seine Decoder das schon seit Jahren können, aber es niemand weis ... na wenn er es niemanden sagt, bzw. eben entsprechen betont, wird es auch keiner wissen.... Und mit den Zusammenschalten der Schienenausgänge ist es ebenso. Wobei ein bisserl kann ich es auch nicht verstehen, dass es da dem "gemeinen Modellbahner" offentsichtlich an Ideen mangelt, was man mit diversen Funktionen alles machen kann! So sind die beiden Schienenausgänge (das HS hatte das ja auch so: 2x8 A, ein Ausgang war gleichzeitig Programmiergleis - diese Konstellation ist also nicht neu) auch mit UNTERSCHIEDLICHEN Spannungen zu betreiben (war auch schon beim HS möglich...)! Man könnte damit also einmal 24Volt/15A für "LGB" bereit stellen und einmal 14Volt/3A für eine Gn15 (was ja in Wirklichkeit H0 ist) Werksbahn - MIT EINER ZENTRALE! Die 12/8A "Begrenzung" ist eine reine Sicherheitsmaßnahme und hängt mit der möglichen Dicke der Verkabelung zusammen (Kabeldicke, die in den Stecker passt, ohne rum zu fummeln). Diese Stromstärken kann man garantieren ... Ich würde es auch niemals anders angeben - eben weil ich WEISS, was einige "Spezialisten" da draußen so machen ... und weil, wenn dann etwas passiert, diese sofort schreien, "na dann müsste Ihr das anders angeben!". Derzeit kann man die Spannung und den Strom im MX10 zb. via MX32 einstellen (20000mA z.b.) - aber es ist ja alles noch eine Test-SW ... Bei ZIMO wurden versuche bis 25A Last an Schiene 1 gemacht und das MX10 wurde grade einmal handwarm.... Für Dr. Ziegler sind diese Dinge "Grundvoraussetzung" für eine Zentrale, die er nicht extra erwähnt - die anderen Dinge, wie Fahrmodus direkt von der Zentrale, oder Soundladen/Decoderupdate via USB-Stick über die Zentrale, PC-Anbindung, LAN-Schnittstelle, CAN und XPRESS Bus uvm. sind für Ihn viel erwähnenswerter. Und ganz ehrlich: Zentralen mit viel Ampere gibt es bereits.... Zentralen mit diversen Spielereien (WLAN etc.) auch ... Aber bisher keine, die alles davon hat - UND dann noch Funk für ordentliche Funkhandregler! Was bisher noch nicht getestet wurde, sind mehrere Zentralen zusammen zu schalten - ist von der SW auch derzeit nicht möglich - eine müsste Master die Andere(n) Slave sein - mal sehen, ob und wann das realisiert wird (auch ein Fakt, der schon mit dem MX1 ging - wurde nur nie erwähnt - nur irgendwo in der BA am Rande beschrieben ... und soweit ich weis, hat dies auch kaum jemand praktiziert - bis auf mich ...) lg Oliver | |||||
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| Autor | Oliv8er 8Z., Wien / AT | 318201 | |||
| Datum | 21.12.2012 20:35 | 4842 x gelesen | |||
| Hallo! Was in dem Zusammenhang wirklich noch nirgends zu lesen ist: Das MX10 hat 2 relativ autarke Schienenausgänge mit jeweils - je nach Stromversorgung - bis zu 25A Ausgangsleistung. Aber in Summe natürlich nicht mehr als das Netzteil liefern kann, abzüglich ca 3A "Eigenverbrauch", welche auch zusammengeschalten werden können, wenn das gewünscht wird (ist aber nicht wirklich nötig). D.H., wenn ich ein 30Volt 30A Netzteil habe, bleiben 9,5-27Volt 25A (einstellbar) für die Schienenausgänge über, die man frei auf die beiden Ausgänge verteilen kann (sowohl Spannung, als auch Strom) - ein Schienenausgang ist allerdings reserviert als Programmiergleis. Ebenso können auf die beiden Ausgänge beliebig DCC und/oder MM Protokoll ausgegeben werden (soweit ich es derzeit sehe, soll das MX10 auch MFX können - mal sehen ...). Da das erwähnte 30Volt/30A Netzteil (so es dieses SO gibt), preislich jenseits von Gut und Böse ist, ist eine andere Geschichte ... Wie schon erwähnt: 24Volt 20A bei Conrad 180? ... 24Volt/30A -> 350? .... ACHTUNG! Wenn man mit solchen Leistungen experimentiert, muss einem aber auch das eventuelle Risiko klar sein, welches man dann ganz alleine trägt!! lg Oliver | |||||
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