| Thema | Gartenbahn im Allgemeinen... | 32 Beträge | |||
| Rubrik | Spur IIm | ||||
| Autor | Joha8nn 8K., Berlin / Berlin | 320433 | |||
| Datum | 16.05.2015 18:41 | 25439 x gelesen | |||
| Moin ins weite Rund! Heute war wieder mal ein halbwegs schöner Tag und ich hatte Besuch von meinem Enkel (3), der schon ein sehr großer Gartenbahnfan ist. Ich durfte allerhand rausschleppen, auf die Gleise stellen und zum Fahren bringen und er war Feuer und Flamme und mir ständig auf den Fersen. Ich fahre noch Analog mit Labornetzgerät und Polwender, also recht primitiv, aber es rollt. Heute habe ich festgestellt, daß komischerweise die kleinsten Loks die besten sind: Stainz! Unglaublich, was sie bei Steigungen (3 cm auf 1 m) schaffen. Da haben sich schon 2 größere Loks verabschiedet, leider. Meine bessere Hälfte möchte ja keine Strippen mehr auf der Anlage haben und drängt auf Digital. Ich habe mir das mal durchgerechnet und komme so locker auf gute 3000 Oironen, Tendenz eher nach 4! Und das ist nur mit dem Piko-System gerechnet. Ich vermute, daß andere Systeme noch teurer sind, oder? Und das in der "Altersarmut..." Das von mir favorisierte Aristo-System ist ja leider nicht mehr vorhanden, schade... Was das zuletzt recht lustlose Forum angeht: Seeeehr schade! Es gab in der Vergangenheit begnadete Teilnehmer, die leider rausgeekelt wurden. Einige melden sich auch nicht mehr zu Wort, ich kann es verstehen. Für mich ein echter Verlust! ABER: Ein Forum muß alle Meinungen vertragen, auch wenn sie einigen nicht passen. Ich z. B. bin auch kein Fan von Herrn Grote, aber, auch wenn ich mir früher seine Statements durchgelesen habe, mittlerweile mache ich es so wie früher viele DDR-Bürger beim "Schwarzen Kanal" mit Karl-Eduard von Schnitzler, ich schalte ab bzw. ich lese es einfach nicht mehr, so einfach ist es. Also, warum aufregen. Es ist doch ganz einfach. So, und nun noch ein wunderschönes Rest-WE aus dem "nahen Osten" und allzeit HP1 wünscht Johann ((o; | |||||
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| Autor | Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland | 320434 | |||
| Datum | 16.05.2015 20:12 | 24503 x gelesen | |||
| Hallo Johann, liste Deinen Digitalisierungsbedarf doch bitte mal auf. Für 4 kEUR muss der schon ganz schön umfangreich sein. Eine mögliche Alternative wäre m.E. ein Teileinstieg. Wobei m.E. das Piko-System nicht zwingend das preisgünstigste ist (immer vorausgesetzt, wir reden vom "klassischen" Digitalsystem mit Digitalzentrale und dem DCC-Digitalformat). Preistreibende Komponenten sind m.E. Sound und drahtlose Steuerung, auch eine "Funktionsmöglichkeitenausnutzungsmanie" (wie ich sie manchmal gerne betreibe) senkt nicht unbedingt das erforderliche Budget. Digital heißt nicht immer weniger Strippen, Wenn Du nicht Ein-Weichen-Decoder verwenden willst (auch ggf. eine Budgetfrage) kommt von den Weichendecodern die gleiche Strippenanzahl wie vom analogen Stellpult. Rückmelderbetrieb für automatische Fahren wäre ein weiters Strippennetz. Es kommt also mal wieder auf das berüchtigte Lastenheft an. Was die Kleinen angeht, ein 6-jähriger Sohn eines Bekannten ist regelmäßig bei mir zu Gast und hat auch schon seine favorisierten Loks. Die habe ich inzwischen in der Höchstgeschwindigkeit passend gedrosselt und er fährt sie problemlos mit meinen Funkhandreglern (die mit dem Drehknopf dran). Die passende Weichenstellung wird mit den Finger getestet und nötigenfalls von Hand korrigiert (meine Weichenantriebe machen das glücklicherweise mit). Mit Regler am Kabel gänge es bei mir nicht mehr, er läuft immer mit der Lok mit um zu sehen, wo und wohin sie fährt. Wegen der Reglervielfalt (nicht immer passt der eigene Regler zum Digitalsystem der Gastanlage) haben Einige in meinem Bekanntenkreis (auch) funkgesteuerte Loks, hier mal ein älteres Bild von einem Fahrtag bei mir: Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | Max 8M., Germany / | 320435 | |||
| Datum | 17.05.2015 09:47 | 24625 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Johann Kriz komme so locker auf gute 3000 Oironen, Tendenz eher nach 4! Du solltest einmal eine kleine Aufstellung machen, was Dein Ziel ist. Auf der einen Seite müsste man schauen, was an vorhandenem Materiel in eine Digitalisierung einzubeziehen ist und auf der anderen mit welchem System oder Systemmix man das am besten gestalten kann. Es gibt Lösungen, für welche mann nicht unbedingt auf Plugundplay zurückgreifen muss. Ich gebe mal ein kleines Rechenbeispiel: - Zentrale Massoth: 600,- - Netzteil massoth: 240,- - Funkempfänger Massoth: 100,- - Navigator m. Funk, Massoth: 250,- - Dec. o. Sound ZIMO MX696N 80,- (bei kleineren Loks gehen auch kleinere Decoder ca. 45,-) - Dec. m. Sound Zimo MX696S 140,- (bei kleineren Loks gehen auch kleinere Decoder ca. 85,-) - Weichendec. Zimo MX820E 22,- (mus allerdings selbst in Weichenantrieb eingebaut werden) Nach Adam Ries ergibt das bei Anschaffung Zentrale mit Funk und (vorerst) einem Handregler , je 5 Sound und 5 nicht Sound Decoder und 10 Weichendecodern eine Summe von 2560,- Talern. Geschick für Umbau der Fahrzeuge und das Einbringen der Decoder vorrausgesetzt. O.K., man kratzt schon an der 3k Marke, aber man sollte sich vorher im Klaren sein, was man für die Zukunft möchte. Am Anfang gespartes Geld (z.B. durch Kauf von "Anfängerzentralen") wird sich später rächen, da man mit der zeit an Ansprüchen gewinnt und dan nochmals investieren muss. Ein weiterer Handregeler ist jedoch schnell noch mal dazu gekauft, um am Anfang das Budget nicht unnötig zu überziehen. Also, tue bitte kund, was Deine Ausgangslage ist und was Du dir am Ende vorstellst. LG Max | |||||
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| Autor | Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland | 320436 | |||
| Datum | 17.05.2015 10:48 | 24571 x gelesen | |||
| Hi Max, das hast Du aber nicht gerade die preiswerteste Lösung ausgesucht. Schau mal bei Lenz: Zentrale LZV100 mit Handregler LH100 als Set: 270 EUR Schaltnetzteil von Reichelt: ca. 26 EUR 6-fach Weichendecoder Lenz LS150: 40 EUR Diese Zentrale liefert 5A, was für den Einstieg ausreichen sollte. Bei Bedarf kann auf 10A aufgerüstet werden für ca. 160 EUR. Das ist problemlos jederzeit nachträglich möglich. Die von Dir vorgeschlagenen Massoth-Funken gehen auch an der Lenz-Zentrale, zur Decoderauswahl würde ich fahrzeugspezifisch vorgehen, eine Stainz mit nur einem Motor braucht einen anderen Decoder als ein 2-motoriger Piko-Taurus ! Damit ließe sich auch bei den Lokdecodern noch am Budget drehen. Aber ohne Lastenheft und Umfangsliste ist es im Moment nur Theorie. Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320440 | |||
| Datum | 17.05.2015 15:36 | 24545 x gelesen | |||
| Man sollte immer daran denken, dass nur die reichen Leute sich die billigen Lösungen leisten können. Massothzentrale mit Navigator und Netzteil im Set: ca. 1000 ? Ohne Sound würde ich keine Lok mehr ausstatten: pro Loka also 160 ? Weichen nur noch mit Einzeldecoder: pro Weiche also 50 ? Dann ist der Raspy mit 130 ? nur noch ein Schnäppchen und man kann jedes Smartphone als Funk Regler verwenden, kostet dann nichts mehr zusätzlich. Unabhängig davon ein Navigator mit Sender schlägt auch noch einmal mit 300 ? zu Buche. Also liegt der Johan gar nicht so falsch; bei 10 Loks von analog nach digital sind knapp 3 Riesen fällig. ZIMO ist dann noch etwas teurer, mit PIKO spart man nicht wesentlich (wegen der abgespeckten Funktionalität). Wer es billig will nimmt dann das aufgebohrte H0 Zeug oder legt sich einen Zoo zu - aber immer an den Eingangssatz denken. | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320441 | |||
| Datum | 17.05.2015 15:38 | 24454 x gelesen | |||
| Hi Johannes, ich kenne einige Gartenbahnfreunde, die das Lenz Zeug wieder hinausgeschmissen haben. Für mich steht im Gartenbahnumfeld nur ZIMO oder Massoth zur Diskussion - eben Mercedes oder VW, Lancia oder Dacia spielt da keine Rolle. | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320442 | |||
| Datum | 17.05.2015 15:41 | 24455 x gelesen | |||
| Noch eine Frage: Wieso langen 5 A? 7 Wagen mit 5 Kuppler benötigt in der Steigung ungefähr 2,4 A, zwei Züge davon oder Doppelkamel mit 8 TL Wagen und die 5A sind hinausgeschmissenes Geld. Der Vorteil bei Massoth ist, dass man ständig die Stromaufnahme sieht. | |||||
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| Autor | Bern8d K8., wartenberg / bayern | 320443 | |||
| Datum | 17.05.2015 16:12 | 24551 x gelesen | |||
| Lutz, wie wäre es denn mit einfach mal Schnauze halten? Dein Tonfall ist so eklig wie herablassend, zeig doch erst mal was von deiner Bahn bevor du hier dauernd rumstänkerst. Ich wette da kommt nix bzw. das hast du nicht nötig als Antwort. Ich würde dich gerne mal persönlich kennenlernen, um zu sehen ob du im wahren Leben was bringst. Das ist keine Drohung, nur ehrliches Interesse. | |||||
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| Autor | Manu8ela8 S.8, Felsberg / Hessen | 320444 | |||
| Datum | 17.05.2015 16:19 | 24528 x gelesen | |||
| Hallo Macht mal etwas langsamer, ich habe eine Boden Bahn mit ~20 US Loks (USA Trains) die immer auf den Gleis bleiben, Gleislänge ~200 m. Fahren tue ich mit Lenz LZV100, 2 Heller 15A Booster, einen abgelegten PC, Rocrail, Handy (Telefon), S3, Multmaus von Roco und die Decoder in den Loks sind von ESU und Zimo. Mir geht es nicht um das System, da muss jeder sehen was er will und was er an Geld hat, ich denke jedes System hat seine Vorteile und Nachteile. Ich will mein System nicht anpreisen, ich will auch nicht sagen das es nicht bessere gibt, es klappt alles so wie ich es will. Der Vorteil war für mich ich brauchte nicht alles auf einmal kaufen, ich konnte es auf Jahre einteilen immer wie ich s brauchte kaufen. Es muss jeden klar sein, wer eine ?H0 Zentrale? (ESU ECOS2, LZV100, Z21,...) kauft und damit eine Gartenbahn fahren will, das man wahrscheinlich einen Booster braucht. Von der Zentrale her macht eine ?H0 Zentrale? das gleiche wie eine ?G Zentrale? nur mit weniger Ampere und Volt. Gruß Manuela | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320445 | |||
| Datum | 17.05.2015 17:35 | 24600 x gelesen | |||
| Hi Bernd, nebenbei, wir kennen uns. Ansonsten habe ich nur die Fakten zusammengestellt. Was ich zeige und nicht kannst Du getrost mir überlassen. Am Anfang hatte ich die Decoder für die analoge Lastregelung (was nebenbei bemerkt nur Massoth konnte) und MZS sowie Gruppendecoder für die Weichen. Glücklicherweise habe ich das alles in der Bucht loswerden können und das mit wenig Verlust. Nun habe ich Massoth, Sound und Einzeldecoder. Warum soll man Freunde, die Entscheidungen treffen wollen nicht diese Erkenntnisse mitteilen - auch wenn die manchem nicht passen. Sicher kann man auch mit dem XL anfangen und den LS nachrüsten, kommt aber teurer als gleich den XLS zu verbauen. Ob es nun heisst nur reiche Leute können sich die billigen Lösungen leisten oder billig wird doppelt gekauft, das Ergebnis ist das Gleiche. Für mich besteht das optimale System aus Dimax Zentrale, Dimax Booster für die Kehrschleifen und Navigator, mit Raspy um WLAN erweitert. | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320446 | |||
| Datum | 17.05.2015 17:42 | 24673 x gelesen | |||
| Hi Manuela, also mit H0 Zentrale und Booster wirst Du auch bei Deiner Variante anfangen müssen oder die Entstufen brennen regelmäßig durch. 5-Kuppler mit 7 Wagen auf 4 % zieht nun einmal 2,5 A. Zwei Züge gleichzeitig sind nach Adam Ries 5A, damit ist jede H0 Zentrale überfordert. Und was die Spannung betrifft ist es ohnehin besser eine höhere Spannung zu haben. Leider hat Massoth in den neuen Zentralen die Spannung reduziert weil die aufgebohrten H0 Decoder für G regelmäßig gegrillt wurden. Das war übrigens der Grund, dass ich das ganze Dietz Geraffel hinausgeschmissen habe (zwischendurch hatte ich Dietz Sounddecoder getestet). | |||||
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| Autor | Manu8ela8 S.8, Felsberg / Hessen | 320447 | |||
| Datum | 17.05.2015 19:00 | 24432 x gelesen | |||
| Hallo Kann ich dir sagen habe ich nicht am Anfang meiner Laufbahn hatte ich eine Gartenbahn im Garten. Eine FA, FB und 2 Stainz und ein paar Wagen. Ich hatte mir dann die LZV100 gekauft und ein günstiges Schaltnetzteil 24V 5A damit bin ich dann ein Jahr gefahren. Erst nach den ich mir noch ein Paar USA Trains Loks (GP38, SD70) gekauft habe, habe ich mir einen Gebrauchten Heller Booster zu gelegt. Lok Decoder waren damals von Heller noch ohne Sound, heute sind alle Loks mit Sound. Ich finde es Schade das das immer so eng gesehen wird, kann man das nicht lockerer sehen ich, dachte es soll Spaß machen, wo ist eigentlich das Problem. Ich bin in Berlin mit meinen Loks auf einer Gartenbahn mit Massoth System gefahren, dann wurde die Gartenbahn auf Z21 umgebaut der Fahrspaß war bei beiden Systemen da Gruß Manuela | |||||
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| Autor | Bern8d K8., wartenberg / bayern | 320448 | |||
| Datum | 17.05.2015 19:48 | 24538 x gelesen | |||
| Lutz. Was Du hier absonderst ist mittlerweile nur noch peinlich. Vielleicht solltest Du doch einmal eine Person deines Vertrauens einbeziehen und auf einem Sofa in aller Ruhe deine Hassgefühle analysieren lasst. Lieber Lutz erinnerst du dich an diesen Beitrag? War schon 2011, hast du vielleicht vergessen. Ansonsten erinnere ich mich nicht dich zu kennen, hilf mir mal auf die Sprünge bitte. Noch nie hat jemand etwas von dir gesehen, alle anderen die ich kenne auch nicht, selbstverständlich überlasse ich das dir, etwas zu zeigen, vielleicht kommst du ja mit dem Einstellen nicht klar, ich helfe gerne. Was du für decoder verbaut hast ist deine Angelegenheit, Andere haben andere verbaut und sehen das anders. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland | 320449 | |||
| Datum | 17.05.2015 20:12 | 24528 x gelesen | |||
| Geil, diese Schlammschlacht ! Nur keine anderen Meinungen und Erfahrungen zulassen, so wird das Überleben dieses Forums optimal verhindert ! Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | Hein8z F8., Solingen / NRW | 320450 | |||
| Datum | 17.05.2015 20:42 | 24550 x gelesen | |||
| Hey, ich weiss gar nicht, warum hier wieder gestritten wird. Johann hat doch nur eine einfache Frage gestellt und wer sein posting gelesen hat: sein favorisiertes System wäre der Aristo TE revolution. Unter dem Namen gibt's ihn nicht mehr Letztens habe ich ihn noch unter Crest - der eigentliche Hersteller - gesehen. Über Liefer- und Bezugsmöglichkeiten müsste man sich schlau machen. So, jetzt kloppt euch weiter. Gruss Heinz | |||||
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| Autor | Joha8nn 8K., Berlin / Berlin | 320451 | |||
| Datum | 17.05.2015 21:08 | 24560 x gelesen | |||
| Moins, Manuela und die anderen Fans! Ich staune, was sich aus dem, was ich als harmlose Frage losgetreten habe, entwickelt. Zu Anfang kam die Frage, was ich geplant habe: Also, 6 Dampfloks mit einem Motor, 1x mit Motortender, 1 Diesellok mit 2 Motoren, 1 Schienenbus (Piko). Ich habe in meiner Naivität 9 Dekoder a 116,49, 9 Soundmodule a 180,-, 1 Schaltnetzteil a 100,-, 3 Weichendekoder für 12 Weichen a 80,-, 1 Funkempfänger für 100,-, 1 Navigator für 270,-, 1 Digitalzentrale für 200,-, 1 Booster für 190,- ausgerechnet, wohlgemerkt, ich bin Laie und fahre anal(og). Da hier von Mercedes und VW sowie Dacia & Co die Rede war würde mich schon interessieren, was Ihr so fahrt und von was man die Finger lassen sollte. Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, daß man z. B. bei Werkzeug nicht sparen sollte, sonst kauft man doppelt... und das gilt sicherlich auch für die Gartenbahn, oder?! Über ernstgemeinte Tipps oder Hilfe würde ich mich freuen. Bin schließlich als Rentner in der sogenannten "Altersarmut" und habe nichts zu verschenken... Wünsche allen noch einen schönen Restsonntag und allzeit HP1... Johann ((o; | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320452 | |||
| Datum | 17.05.2015 21:25 | 24344 x gelesen | |||
| Tja lieber Johannes, Du siehst ja was passiert wenn auf harmlose Fragen die Antwroten kommen die das langjährige Gartenbahnleben mit sich gebracht haben. Die Loks kannst Du alle mit dem XLS abhandeln. Preis je nach Händler bei 160 ?. Geeignet für 2 Motoren 3A (5A). Selbst bei der Nicki ist ein Fahrdecoder ausreichend (ohne weiteres Kabel, dafür aber mit Funktionsdecoder im Kessel). 9 Decoder a 116 ? und 9 Soudmodule a 180 ist absolut zu teuer. Ansonsten hatte ich Dir die Massothpreise genannt. Du kannst aber auch Deinen ehemaligen Nachbarn Klaus fragen. In meinem Bekanntenkreis wird zu 80 % Massoth verwendet, 10 % hat MZS / PIKO und die anderen 10 % ZIMO. Übersetzt nach Autos wären das 80 % VW und 10 % Benz. | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320453 | |||
| Datum | 17.05.2015 21:34 | 24398 x gelesen | |||
| Warum tust Du Dich so schwer einmal meine Erfahrungen kommentarlos stehen zu lassen. Ich erkenne auch keine Haßgefühle und Peinlichkeiten wenn ich mich eindeutig für Massoth ausspreche (genauso wie ich blaue Werkzeuge von Bosch verwende und nicht die Billigvariante in grün aus dem Baumarkt). Das Johannes B. auf Lenz schwört ist genauso bekannt wie auch der Umstand, dass andere dieses Zeug hinausgeschmissen haben. Letztlich kann ich dem Johannes K. nur empfehlen zu seinem ehemaligen Nachbarn zu gehen. Dort hat er übrigens vor zwei Wochen wahrscheinlich einen Workshop mit Massoth verpasst. Soll interessant gewesen sein auch in Hinblick auf die Roadmap. Und was die Erinnerung betrifft sollte das Stichwort Moosburg helfen. | |||||
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| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 320456 | |||
| Datum | 18.05.2015 16:48 | 24616 x gelesen | |||
| Hallo Johann, Überleg dir mal warum du auf Digital umsteigen willst. Doch hoffentlich nicht nur um ein paar Strippen zu sparen, das wäre ein teurer Spaß. Hauptgrund für Digital ist daß man mehere Loks/Züge unabhängig voneinader auf dem gleichen Stromkreis fahren lassen kann und daß man Pfeife/Hupe/Glocke usw. per Tastendruck auslösen kann. Mit drei DCC Weichendecodern und 12 Weichen brauchst du immer noch "Strippen" vom Weichendecoder zu jeder Weiche die dieser schaltet. Und bei den Kosten liegst du nicht mal sooo falsch - obwohl du einiges doppelt gezählt hast, Soundmodul zu 180 Euro zB hat schon den Decoder integrierrt, du mußt auch jemand bezahlen um deine Loks umzurüsten - oder hast du vor das selbst zu machen? LG, Knut | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320457 | |||
| Datum | 18.05.2015 19:40 | 25410 x gelesen | |||
| Hi Knut, wahrscheinlich wirst Du nun auch verdammt von einigen hier im Forum. Genau um Strippen zu sparen habe ich für die Weichen Einzeldecoder im Einsatz. Die Mehrfachdecoder habe ich schon vor einiger Zeit wieder "entsorgt" Die neuen Einzeldecoder von Massoth sind nun auch lieferbar, die sind sogar billiger als die von MLGB. Zwar ist man doppelt so teuer als wie mit Mehrfachdecoder aber auch flexibler. Qualität hat eben einen Preis. | |||||
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| Autor | Knut8 S.8, Belleville / Canada | 320459 | |||
| Datum | 18.05.2015 19:56 | 24502 x gelesen | |||
| Hi Maik, Wenn du sowieso schon Digital fährst macht es vielleicht Sinn Weichendecoder zu benutzen, Einzeldecoder direkt im Weichenantrieb eingebaut oder auch Mehrfachdecoder, aber von analog auf digital umzusteigen nur um ein paar Strippen zu sparen ist schon ein teurer Spaß, besonders wenn man die anderen Vorteile von Digital nicht benutzen wird. Ich schrieb das mit der Weichenantriebsverdrahtung nur damit sich Johann im Klaren ist daß bei seiner Aufstellung der benötigten Produkte immer noch Verkabelung notwendig ist. Ich kenne eine Teil Anlagen bei denen zwar der fahrbetrieb digital ist aber Weichen etc. werden entweder normal verdrahtet oder es werden Handweichen benutzt. Es gibt viele Möglichkeiten wie man seine Anlage betreiben kann, kommt halt auf das berühmte "Lastenheft" an von dem oft geschrieben wird. Gruß Knut | |||||
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| Autor | Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland | 320460 | |||
| Datum | 18.05.2015 21:52 | 24684 x gelesen | |||
| Hi, ich bin öfters auf Stammtischen / kleineren Ausstellungen, wo wir mit möglichst wenig Verkabelung auskommen wollen. Dort benutze ich die Zimo Einzel-Weichendecoder, die ich direkt in die Weichenantriebe eingebaut habe und die fest am Weichengleis angeschlossen sind. Für die Verkabelung der Rückmelder für den Automatikbetrieb habe ich noch keine entsprechende Lösung gefunden (für den RS-Bus). Noch habe ich etwas Zeit, die nächste von mir fest zugesagte Ausstellung ist im Januar in Braschoss. Ggf. wird es dort auch eine funkgestützte Lösung sein (wie die Action Points von Roco). Schöne Grüße | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320461 | |||
| Datum | 19.05.2015 21:08 | 24319 x gelesen | |||
| Hi Johannes, nichts anderes mache ich mit den Massoth / LGB Einzeldecodern. Da ich manuell fahre und nicht beabsichtige auf Automatik zu gehen brauche ich auch keine Rückmelder. | |||||
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| Autor | Max 8M., Germany / | 320462 | |||
| Datum | 20.05.2015 08:07 | 24480 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, Ich habe ja nicht behauptet, die preiswerteste Lösung dargestellt zu haben. Es ist aber eine der dauerhaft tragfähigsten Lösungen. Es mag schon sein, das Du mit Lenz ganz glücklich bist. Es wird auch sicherlich damit eine Gartenbahn zu steuern sein, ABER es ist und bleibt ein aufgebohrtes H0 System, welches ganzheitlich für die Gartenbahn primär nicht sinnvoll ist. Daran wird auch Deine persönliche Zufriedenheit nichts ändern. Es reicht halt für Dich und Deine Ansprüche. Nochmals der Hinweis: Wer billig kauft, kauft zweimal !!! Aus meinem Gartenbahnumfeld gibt es niemanden, der noch mit Lenz hantiert. Ca. 90% benutzen Massoth mit Dimax/Navigator Kombination, und wer es sich leisten kann/will nutzt Zimo. Und glaube mir, ALLE haben Lehrgeld bezahlt, weil Sie der Meinung waren, das die anderen viel zu teuer sind. LG Max | |||||
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| Autor | Joha8nne8s B8., Rösrath / Deutschland | 320463 | |||
| Datum | 20.05.2015 11:35 | 24696 x gelesen | |||
| Max hat geschrieben: "Es mag schon sein, das Du mit Lenz ganz glücklich bist. Es wird auch sicherlich damit eine Gartenbahn zu steuern sein, ABER es ist und bleibt ein aufgebohrtes H0 System, welches ganzheitlich für die Gartenbahn primär nicht sinnvoll ist. Daran wird auch Deine persönliche Zufriedenheit nichts ändern. Es reicht halt für Dich und Deine Ansprüche." Hi Max, da in meinem Bekanntenkreis viele mit Lenz fahren, teilweise noch größe und anspruchsvollere Anlagen als ich haben und auch zufrieden mit ihrer Lenz Zentrale sind, würde mich mal interessieren, welche Ansprüche über den meinen liegen, die von Lenz nicht erfüllt werden. Gut, es ist vielleicht nichts für die Leute, die alles vorkonfektioniert von einer Firma kaufen wollen und dabei auch Einbußen im Funktionsumfang in Kauf nehmen. Funktionieren eigentlich inzwischen alle 28 Funktionen an der Massoth-Zentrale mit den Massoth-Funkhandreglern? Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | Manu8ela8 S.8, Felsberg / Hessen | 320464 | |||
| Datum | 20.05.2015 18:58 | 24352 x gelesen | |||
| Hallo Max Ich verstehe dich nicht! Du redest dauern von einer auf gebohrten Zentrale, meine Zentrale versorgt meine Decoder, Rückmelder mit Strom und meine 2 Heller 15A Booster die Schiene. Meine Zentrale macht nichts anderes als deine, mit den unterschied das du einen eingebauten 8A Booster hast das macht bei mir mein 15 A Heller Booster. Das selbe Spiel mache ich mit einer Z21 von Roco oder mit einer ESU ECoS II oder mit Uhlenbrock Intellibox ohne das irgendetwas ausbrennend. Wenn ich so mein System aufbaue denn ist es eine Frage des Geschmacks.Ich kann nicht sagen was Massoth kann ich habe keine ich habe eine Lenz und eine ESU EcoS1 und die ESU mit Funkreglern kann viel und ist sehr Komfortabel. Ich möchte hier auch nicht falsch verstanden werden ich will mein System nicht in den Himmel heben und auf keinen Fall ich möchte dein System schlecht machen es ist doch schön das es so viele Systeme gibt die Laufen und sich da trüber aus zu tauscht das ist doch der Sinn des Forums. Ich denke, das man in diesen Bereich den Vergleich mit Werkzeug nicht 1 zu 1 ansetzen kann, ich kaufe E Werkzeug auch nur Blau Schwarz oder Magita Gruß Manuela | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320465 | |||
| Datum | 20.05.2015 21:25 | 24212 x gelesen | |||
| Hallo Johannes funktionale Einbußen habe ich bei einem Zoo. Wenn ich alles aus einer Hand sprich Hersteller habe stehen mir alle Funktionen, die dieses System bietet uneingeschränkt zur Verfügung. Deine Frage nach den 28 Funktionen ist genau die Reaktion die ein Herrn Weselsky mit dem Streink gebracht hat: Die Argumente gehen aus. Wer braucht schon 28 Funktionen. 16 sind vollkommen ausreichend und falls diese nicht langen lege ich einen Funktionsdecoder mit ebenfalls 16 Funktionen nach. Ist in Summe 32, nach oben offen und nur durch die maximale Addresse beschränkt. Und um auf das Posting der Manuela zu reagieren: Mit der Dimax 1200 brauche ich keinen separaten Booster. Da bekomme ich mindestens gleichzeitig 4 Züge gefahren. Bei manueller Steuerung ist das mehr als genug. Und an die Addresse eines KB aus der Nähe von Moosburg: Ein Zug mit 5 Kuppler und einer mit Kamel jeweils in Steigung 4 % "verheizen etwa 4,5 A. Da dürfte es den Lenz Decodern schon ziemlich warm werden. Was die aufgebohrten H0 Teile betrifft. Ich kenne zwei Gartenbahnfreunde, die analog fahren und wo die so hochgelobten ESU Decoder den Geist aufgegeben haben, sprich gegrillt wurden. Bei KISS Loks macht sich das besonders gut weil weder Kiss noch ESU Ersatz liefern wollen und können. Ich erlaube mir jetzt die provokante Frage: Fährst Du einen Mercedes mit Renault Motor? Ich glaube kaum. Die Message von Max und mir war einfach: Ja, der Umstieg nach Digital kostet Geld, sogar viel Geld. Man kann manches falsch machen. Aber eines ist immer richtig. Lieber wohlüberlegt und ein ordentliches System als geiz-ist-geil und ich-bin-doch-nicht-blöd Mentalität. Aber mit euren Reaktionen habt ihr genau gezeigt, dass ihr diesen Mentalitäten verfallen seid. Schade eigentlich. | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320466 | |||
| Datum | 20.05.2015 21:30 | 24573 x gelesen | |||
| Hi Johannes, und noch als Nachschlag ein kleines Beispiel: Für die Draisine von LGB und den SKL hatte ich Decoder gesucht und getestet. Die H0 Decoder von Massoth konnte ich nicht auftreiben, die von ESU sind durchgebrannt, die von ZIMO versehen noch immer ihren Dienst. Bei solchen "Erfahrungen" muß man nicht weiter über Systeme nachdenken: Es bleiben nur ZIMO und Massoth übrig. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8K., Wismar / Deutschland | 320467 | |||
| Datum | 21.05.2015 08:34 | 24504 x gelesen | |||
| Hallo, es tut mir leid, dass dieses Forum von solchen Gurus dominiert werden will, die Massoth für tauglich halten. Die Sounddecoder bekommen nach wie vor keine radsynchronen Dampfausstöße mit Hall- Geber bei gleichzeitigem sauberen Fahrverhalten hin. Die automatischen Entkuppler funktionieren, wann sie wollen und ein ABC- Halt wie bei Lenz, Zimo oder ESU gibt es auch nicht. Ich habe mich nach mehreren Kontroversen mit Massoth gänzlich von diesen verabschiedet, fahre nach wie vor Lenz 3.6 mit zwei LV200, halte mit ABC wunderbar an den Signalen, könnte mit Iphon umherfahren , was ich aber aus Prinzip nicht tue sondern habe Manhart und die uralten Phone- Adapter. Ich kann mich Manuela und Johannes nur anschließen. Gruß Ulrich | |||||
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| Autor | Maik8 F.8, Hoyerswerda / | 320476 | |||
| Datum | 28.05.2015 19:52 | 24115 x gelesen | |||
| Hi Ulrich, Massoth ist doch tauglich, bezüglich radsynchron muß Du etwas Geduld aufbringen und die Kurve programmieren. ABC Gedöns benötige ich nicht (Signale sind ohnehin auf der Schmalspurbahn selten und mit Android Mobile (oder angebissenen Apfel) kann man auch fahren, brauche aber keine Booster und habe genügend Power. | |||||
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| Autor | A G.8, Lindlar / | 320481 | |||
| Datum | 31.05.2015 11:46 | 24290 x gelesen | |||
| Hallo, wer sich zutraut, ein wenig zu löten, für den gibt es für einzelne Weichendekoder eine sehr preiswerte Lösung: http://www.gartenbahn-forum.de/s.php?n=320457 Shop: http://www.digital-bahn.de/shop/product_info.php?products_id=172 kann man 2 Weichen anschließen, aber auch nur eine Einzelne pro Dekoder (was bei dem Preis keine Rolle spielt). Den Taster habe ich für den Einsatz im Freien weglassen und erzeuge den Kontakt bei Programmierung mit einem kleinen Drähtchen. So kann man die Platine bei möglicher Verschmutzung unterm Wasserstrahl reinigen (danach natürlich ausreichend trockenen lassen), auch Kondenswasser macht so weniger Probleme (hatte ich selbst nach Regen nie). Passendes Gehäuse: http://www.conrad.de/ce/de/product/531270/Strapubox-Modulgehaeuse-MG-MG-307SW-ABS-Kunststoff-L-x-B-x-H-45-x-30-x-18-mm-Schwarz Laufen bei mir drinnen und draussen. Kosten pro Dekoder: 12,50 Euro. Für alte Doppelspulen gibt es zusätzlich noch den Weichzwei. VG Andreas | |||||
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| Autor | Peer8 B.8, Potsdam / Brandenburg | 320506 | |||
| Datum | 19.06.2015 15:32 | 24103 x gelesen | |||
| Hi Johann, als ich mir Deinen Beitrag durchgelesen habe, geht es Dir mehr um Strippenreduzierung? Und die Kostenfrage steht auch im Raum. Ich hatte mich aus Kostengründen für einen Analogenbetrieb mit Verkabelung entschieden, die sehr zuverlässig war. Die Kabel verschwanden in Kunststoffrohre unter die Erde, damit eben keine Kabel mehr zu sehen waren. Über eine Steckerleiste habe ich das immer verbunden, wenn wir im Garten waren. So konnte ich mein Bedienpult in der Laube gut verstauen. Viele Grüße aus Potsdam! Peer | |||||
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