| Thema | Zensur | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Allgemeine Themen | ||||
| Autor | ., Basel / Schweiz / | 41240 | |||
| Datum | 26.10.2004 10:12 | 7777 x gelesen | |||
| Hallo Herr Jürgen Mayer, Jetzt ist es alos offensichtlich, Sie betreiben Zensur im Forum. Der Beitrag von Otter 1 von Gestern Abend um 23:30 wurde gelöscht. Weshalb tun Sie das? Solange Otter 1 sich mit seinen Beiträgen innerhalb der Gesetze bewegt haben Sie nicht das Recht dazu. Ob ein Beitrag beleidigend ist oder sich Jemand dadurch Beleidigt fühlt ist ein Unterschied. Ich könnte von Ihnen auch die Zensur von einzelnen Beiträgen verlangen wenn hie und da so ein Platzhirsch meint er müsse Unwahrheiten über mich im GBF schreiben. Es wurden schon Dinge behauptet ohne dass der Schreiberling die Himtergründe dazu kannte. In solchen Fällen halten Sie sich immer diskret im Hintergrung. Als Forumsbetreiber sind Sie für einen geordneten Betrieb verantwortlich, ja sogar dazu verpflichtet. Sie müssten aber schon an den Beiträgen merken wenn etwas ausufert und dann sofort eingreifen. Zitat von Jürgen Mayer vom 14. 07. 2004: Mir ist es dabei egal ob mich mal wieder jemand der "Zensur" beschuldig. Wenn Sie sich solche Aussagen als Forumsbetreiber leisten bewegen Sie sich auf dünnem Eis. Zitat von Jürgen Mayer vom 12. 02. 2004: hallo, - ich werde mich hüten Beiträge zu löschen nur weil es dem einen oder anderen nicht passt. Jürgen Mayer, Webmaster Und? Hier haben Sie ganz klar und eindeutig geschrieben, dass Sie aus den genannten Gründen KEINE Beiträge löschen!!! ICH habe mich an den Beiträgen von Otter 1 nie gestört geschweige denn beleidigt gefühlt. Vielen Anderen geht es auch so. Was denken denn wohl die oft bis zu 300 anderen Teilnehmer welche nur lesen und nie schreiben? Ich fordere Sie hiermit auf die Beiträge von Otter 1 ab sofort wieder stehen zu lassen. Andernfalls werden Sie unglaubwürdig. Wenn sich Jemand beleidigt fühlt soll er persönlich und bilateral gegen Otter 1 vorgehen und seine dreckige Wäsche nicht hier waschen. Geschrieben von Gerd am 07. 05. 2003: Wenn z.B. (!) an einem Forum kritik geübt wird, dann sollte man nicht mit Zensur und Archivierung antworten... Vielmehr sollte man überlegen ob man nicht an den kritisierten Punkten etwas verbessern kann... In allen anderen Foren, in denen ich bisher aktiv war wurde dies so gehandhabt. Natürlich ist das mit Arbeit verbunden. Da gehe ich mit Gerd einig. Ich bitte Sie dies in Zukunft so zu handhaben. Mit freundlichen Grüssen Bruno Eberle | |||||
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| Autor | Magn8us 8M., Lontzen / | 41241 | |||
| Datum | 26.10.2004 10:59 | 6765 x gelesen | |||
| Ich finde es gut, daß der Beitrag gelöscht wurde. Was auch immer darin gestanden haben mag. Wie bekannt, ist das Mitglied für vier Wochen gesperrt. Wenn er sich daran nicht hält, ist es nur konsequent die Beiträge zu löschen. Man sollte sie nur auch aus der Nachrichtenliste herausnehmen. Magnus PS: Als Betreiber hat Herr Mayer natürlich das Recht jedweden Beitrag nach Lust und Laune zu löschen. | |||||
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| Autor | ., Delingsdorf / | 41242 | |||
| Datum | 26.10.2004 11:02 | 6539 x gelesen | |||
| Moin zusammen ! Ja, "Zensur" zu schreien ist immer schon mal ein guter Anfang... Wirklich? Was haltet Ihr denn davon, dass wir den Jürgen einfach seinen Job machen lassen wie er es sich vorstellt? Wir sind ein Häufchen von GB-Fans, die sich eigentlich doch zu einem Hobby austauschen wollen... hier geht´s nicht um Presserecht oder Zensur... Hier geht es um ein Hobby... Selbige Situation, mündlich geschehend in einem Modellbahnclub, würde auch darin enden, dass sich Gruppen bilden, dass man sich anschreit, dass man den anderen beschimpft... alles also eigentlich normal... Aber nur, weil sich inzwischen Politiker ohrfeigen, müssen wir doch nicht auch immer wieder auf einander einprügeln... oder auf Jürgen schimpfen... Wenn es jemandem hier nicht passt, möge er doch einfach gehen... Ich bin sehr genervt, dass hier immer wieder die Meta-Ebene ins Spiel kommt... und bin eigentlich nur noch hier, weil mich die Themen interessieren !!!! In diesem Sinne, wünsche ich Jürgen ein gutes Händchen und Fingerspitzengefühl und uns allen etwas mehr Ruhe und Gelassenheit... und einen schönen Tag ! Olli PS: Ich denke, "Zensur" ist was anderes... | |||||
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| Autor | ., Herbipolis / | 41243 | |||
| Datum | 26.10.2004 11:29 | 6519 x gelesen | |||
| Hallöchen Olli, für mich ist es Zensur, wenn jemand Beiträge löscht, ohne das dazu rechtlich zwingende Gründe vorliegen. Also auf gut deutsch, wenn Beiträge nach Lust & Laune gelöscht werden, was bereits früher hier passierte und auch weiterhin passiert. Für mich ist das eine Einschränkung meiner Meinung und das nennt man landesüblich eben Zensur. Wenn das der Stil dieses Forums sein soll, sehe ich nicht ein, warum ich mir die Arbeit machen soll, anderen Tipps zu geben, wenn ich davon ausgehen muss, dass diese gelöscht werden. Früher schrieb ich hier mal sehr viel, bis auch ein Beitrag von mit gelöscht wurde. Ich finde es schon heftig genug, dass meine Beiträge auf einer Archiv-CD verkauft werden, ohne das ich davon einen euro sehe oder dies beeinflussen kann. Aber zusätzlich ist das Löschen von Beiträgen ohne zwingenden Grund einfach zu viel. Falls Jürgen das nicht ändert, werde ich dann das tun, wozu Du mich ja aufforderst: zu gehen. Viele Grüße, fido | |||||
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| Autor | ., DDorf / | 41244 | |||
| Datum | 26.10.2004 11:32 | 6482 x gelesen | |||
| Schade... aber Reisende darf man dann auch nicht halten ;o) Nichts für ungut ! Gruß Olli | |||||
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| Autor | Gerd8 b.8, Berlin / | 41245 | |||
| Datum | 26.10.2004 12:09 | 6465 x gelesen | |||
| Hi, jeder mag seinen Weg gehen ! Dieses Forum wird von Jürgen Mayer uns allen zur Verfügung gestellt, weshalb man daraus einen rechtlichen Anspruch ableitet, mögen die Götter wissen ! Also, natürlich ist es sein gutes Recht hier jemanden zu sperren, wenn derjenige sich nicht an die 'Hausordnung' hält ! Das ist doch keine Zensur !!!! Ihr könnt doch Eure Meinung weiterhin in anderen Foren vertreten - nur hier nicht, solange 'Hausverbot' besteht ! Jürgen, es freut mich das endlich Konsequenzen gezogen werden - Danke ! Gruß Gerd | |||||
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| Autor | ., Pulheim - Brauweiler / | 41246 | |||
| Datum | 26.10.2004 12:24 | 6433 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Gerd Vorwerk---Das ist doch keine Zensur !!!! Ihr könnt doch Eure Meinung weiterhin in anderen Foren vertreten - nur hier nicht, solange 'Hausverbot' besteht !Gerd Vorwerk: Sehr geehrter Herr Vorwerk, vielleicht wäre es angebracht Ihre Sicht vieler Dinge doch etwas differenzierter zu gestalten. Mir fällt bei Ihnen die häufige Pauschalierung unangenehm in's Auge. Das zeugt, nach meiner unmaßgeblichen Meinung, eher von einer oberflächlichen Betrachtungsweise. Gott sei Dank ist die Welt nicht schwarz/weiß sondern bunt. Mit freundlichen Grüßen Rainer Eichhorn | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt-Grossheppach / | 41247 | |||
| Datum | 26.10.2004 12:25 | 6593 x gelesen | |||
| hallo, ich habe Jürgen Zirner aufgefordert für einen Zeitraum von vier Wochen hier im Gartenbahn-Forum nicht mehr zu schreiben. Er hat sich daran nicht gehalten. Deshalb habe ich seinen Beitrag gelöscht. Das ist keine Zensur! Wenn ich hier nicht eingreife dann bricht das Chaos aus. Wenn ich eingreife dann wird gleich nach Zensur geschrien. Die überwiegende Mehrheit hier möchte einfach über Gartenbahnthemen diskustieren und hat keine Lust auf Schlammschlachten. also Leute - mir reichts es jetzt! Ich betreibe dieses Forum so wie ich es für richtig halte. Ich bin nicht unfehlbar. Ich hab ein dickes Fell. Aber wenn´s mir zuviel wird dann reagiere ich. Die Entscheidung Jürgen Zirner einen Warnschuss in Form eines zeitweilien Ausschluss zu verpassen habe ich nach reiflicher Überlegung getan. Vorausgangen sind wieder Schlammschlachten. Mich habe auch viele eMails dazu erreicht. Dies war ja auch nicht das erste Mal das ich bei Jürgen zu dieser Massnahme greifen musste! Was ich nicht machen kann und werde ist den "Oberschiedsrichter" zu spielen und jedes Wort auf die Goldwaage zu legen. Ich kann auch nicht garantieren das diese Entscheidungen alle immer absolut gerecht sind. Aber damit müssen wir leben. Jürgen Mayer, Webmaster | |||||
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| Autor | ., Duisburg / | 41248 | |||
| Datum | 26.10.2004 12:54 | 6607 x gelesen | |||
| Hallo, Ich habe in diesem Forum immer gerne gelesen und auch viel gelernt, aber mittlerweile gibts hier nur noch Streitereien zwischen diversen (immer die Selben !) Leuten aber leider fast kein Wort mehr zur Gartenbahn , man traut sich ja nicht mal etwas zu fragen bzw. zu schreiben wenn man sich die Entwicklung von noch so Harmlosen Themen ansieht, eigentlich schade! Das schreckt wahrscheinlich nicht nur mich ab hier zu Posten ich denke mal noch viele viele Andere ! Sorry aber das musste ich mal loswerden ! Grüsse Uwe | |||||
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| Autor | Mich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / | 41249 | |||
| Datum | 26.10.2004 13:23 | 6568 x gelesen | |||
| Jo, statt die eigentliche Ursache zu diskutieren, wenn das überhaupt nötig tut, giften sich die Diskutanten auch noch gegenseitig an. Fakt ist, Otter 1 hat von Jürgen Mayer eine vierwöchige Schreibsperre bekommen, die er nicht eingehalten hat. Daraufhin hat JM den Beitrag entfernt. Das kann keine Zensur sein. Ich denke das der Inhalt JM völlig wurscht war. Es ging hier ums Prinzip. Wie sollte JM sich denn hier durchsetzen, wenn nicht durch löschen? JM macht sich doch zum Kasper, wenn er hier ein Schreibverbot ausspricht und sich nicht daran gehalten wird. Soll JM Abmahnungen per Email versenden, oder wie? Klärt mich doch mal auf. Aber bitte das Ganze nicht aus dem dazugehörenden Umfeld herausreißen. Und schön sachlich bleiben. Gruß, | |||||
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| Autor | ., Herbipolis / | 41250 | |||
| Datum | 26.10.2004 13:31 | 6520 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael aus TWie sollte JM sich denn hier durchsetzen, wenn nicht durch löschen? Hi, in dem er z.B. den Beitrag auf ein extra Brett verschiebt. Oder die Diskussion zum Schreiben sperrt. Oder Otters Account temporär einfach sperrt und hier endlich eine Anmeldepflicht mit einer vernünfigen Benutzerdatenbank einführt. So, wie es seit einigen Jahren Stand der Technik bei Internetangeboten ist. Aber einfach Beiträge mal so löschen, das kann's nicht sein. Gestern traf es mich, heute Otter und morgen bis Du dran. Da ist mir doch meine Zeit zu schade. Viele Grüße, fido | |||||
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| Autor | Mich8ael8 a.8, Torneschiavo / SH / | 41252 | |||
| Datum | 26.10.2004 13:38 | 6509 x gelesen | |||
| Hallo fido, Geschrieben von Gerhard Fido Schneider morgen bis Du dran Das kann ich nicht so ganz glauben. Gruß, | |||||
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| Autor | HJ M8., Coldstream, BC Canada / | 41253 | |||
| Datum | 26.10.2004 14:04 | 6437 x gelesen | |||
Hi Michael,Fakt ist, Otter 1 hat von Jürgen Mayer eine vierwöchige Schreibsperre bekommen, die er nicht eingehalten hat. Daraufhin hat JM den Beitrag entfernt. Das kann keine Zensur sein. Ich denke das der Inhalt JM völlig wurscht war. Es ging hier ums Prinzip. Wie sollte JM sich denn hier durchsetzen, wenn nicht durch löschen? JM macht sich doch zum Kasper, wenn er hier ein Schreibverbot ausspricht und sich nicht daran gehalten wird. AMEN Schönen Gruss | |||||
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| Autor | ., Steinfurt / | 41254 | |||
| Datum | 26.10.2004 14:08 | 6459 x gelesen | |||
| Ich sehe keine Zensur hier - denn das hieße ja, dass bestimmte Meinungen und Ansichten oder einzelne Personen systematisch unterdrückt werden. Das ist ja hier wohl nicht der Fall. Ich fühle mich als Gast in diesem Forum und Jürgen ist hier der Gastgeber, der die Regeln formuliert nach denen wir uns zu richten haben. Wir befinden un sozusagen bei ihm im Wohnzimmer, das er uns freundlicherweise zur Verfügung stellt. Wem das nicht passt, der muss das akzeptieren oder dem Forum fern bleiben. Was nun Jürgen Zirner betrifft, so sehe ich das differenziert. Ich habe den Eindruck, dass er an der letzten Schlammschlacht nicht der Auslöser war. Und wenn es um ein Schreibverbot im Forum geht, hätte es nicht ihn alleine treffen dürfen. OK, gelegentlich gehen halt mit JZ die Pferde durch, wobei nicht zu übersehen ist, dass einige ihn auch gerne reizen. Dass er seine Privatsphähre geschützt sehen möchte, kann ich nachvollziehen und in sofern war die Veröffentlichung seiner Homepage eine Sauerei (selbst wenn viele von uns die sowieso schon kannten). Aber die berufliche Welt und die Hobbywelt darf man schon trennen, die Ansicht von JZ sollte man schon respektieren. Helmut | |||||
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| Autor | ., Steinfurt / | 41255 | |||
| Datum | 26.10.2004 14:15 | 6471 x gelesen | |||
| Super HJ Müller! Klasse Beitrag, der der Sache echt dienlich war! Was wolltest Du aber außer Amen noch zum Besten geben? Oder war Dein Beitrag ganz einfach überflüssig? Helmut | |||||
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| Autor | ., Seifersdorf / | 41256 | |||
| Datum | 26.10.2004 14:57 | 6507 x gelesen | |||
| Hallo, ich möchte mich den Worten von Uwe voll anschließen. Auch mir geht es eigentlich in diesem Forum um Beiträge aus dem Bereich Garteneisenbahn und Zubehör, speziell im analogen Bereich. Man kann zum Thema Gartenbahn Fragen stellen oder Typs geben, aber nein -, wenn hier gerade eine "Schlammschlacht in Gange ist" kann es passieren daß man gar keine Antwort bekommt. Die Gruppe der derzeitigen Schreiber scheint mehr Interesse daran zu haben sich mit Dreck zu bewerfen, als sich der Gartenbahn zu widmen. Gerade in der jetzigen Jahreszeit, wo wieder das basteln und bauen von neuen Objekten bevor steht, müßten eigentlich jede Menge "fachliche" Fragen und Antworten kommen. Dies wird wohl warscheinlich diesen Herbst nicht der Fall sein !?. Eigentlich schade, es macht manche Tage keinen Spaß mehr ins Forum zu schauen. In der Hoffnung, einen Beitrag lesen zu können der mich interessiert gibt es fast jeden Tag neue Themen, die im Endeffekt aber immer wieder in einer Schlammschlacht enden. Dies kurz von mir. HG - Micha | |||||
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| Autor | HJ M8., Coldstream, BC Canada / | 41258 | |||
| Datum | 26.10.2004 15:23 | 6403 x gelesen | |||
Hallo Helmut,Klasse Beitrag, der der Sache echt dienlich war! Laut Duden reicht das Amen vollauf, wenn Dich aber meine Meinung zum Thema interessieren sollte: meine email Adresse funktioniert! Schönen Gruss | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Laubach/Hessen / | 41259 | |||
| Datum | 26.10.2004 17:04 | 6381 x gelesen | |||
| Hallo Helmut, du sagst Dass er seine Privatsphähre geschützt sehen möchte, kann ich nachvollziehen und in sofern war die Veröffentlichung seiner Homepage eine Sauerei Ich bin auch für den Schutz von seiner Privatsphäre, allerdings erwarte ich dann auch, dass er sich selbst gegenüber anderen dran hält. Vor nicht allzu langer Zeit war zu beobachten, dass er zunächst Name und Wohnort eines hiesigen Forumsmitgliedes auf einer anderen Plattform veröffentlichte, als dann der Betroffene mit gleicher Münze "heimzahlte", wurde dort der sich zur Wehrsetzende zensiert. Irgendwer hat später sehr geschickt den Text von Zirners Beiträgen dann komplett gelöscht, somit wird es schwer bzw. unmöglich, den genauen Sachverhalt zu belegen (was ihm ja immer so wichtig ist). Soweit ich mich dunkel erinnere hat der Betreffende auf Zirners Seite nur verlinkt um zu belegen (was Zirner ja gerne fordert), dass er sich selbst als Clown bezeichnet. Und dannn noch was: Wer hat Zirners Homepage veröffentlicht? Kein einziger Schreiber hier oder auf einer anderen Plattform! Diese Seite hat Zirner selbst veröffentlicht durch die Tatsache, dass er sie selbst ins Netz gestellt hat und sonst niemand! Wenn man nicht will, dass eine Seite gesehen wird, dann darf man sie auch nicht hochladen! Mir ist kein Gesetz bekannt, das Hinweise bzw. Links auf eine veröffentlichte Seite verbietet - es sei denn, sie verstößt gegen geltendes Recht. Und das will ich Zirner nun wirklich nicht unterstellen. Noch kurz zur Trennung berufliche Welt und Hobby-Welt: Ich gewinne nicht den Eindruck, dass Zirner den "Zamponelli" als Hobby betreibt - das Gleiche gilt für die Modellbahn. Er ist regelmäßiger Mitarbeiter in wenigstens einer mir bekannten Zeitschrift - sicher nicht um Gottes Lohn. Kurz: Aus meiner Sicht bleiben bei beiden Tätigkeiten ein paar Kröten hängen, also ist beides "Beruf". Du schreibst ferner: Ich fühle mich als Gast in diesem Forum und Jürgen ist hier der Gastgeber, der die Regeln formuliert nach denen wir uns zu richten haben. Wir befinden un sozusagen bei ihm im Wohnzimmer, das er uns freundlicherweise zur Verfügung stellt. Wem das nicht passt, der muss das akzeptieren oder dem Forum fern bleiben. Hier sind wir beide einer Meinung, so sehe ich das auch! Diejenigen, denen ihre Zeit für dieses Forum zu kostbar ist, sollten ihre Zeit am besten anderweitig nutzen - es wird niemand gezwungen hier zu publizieren. Ansonsten hoffe ich, dass sich die Schreiber bald wieder mit Gartenbahnen beschäftigen und nicht um Presserecht, Zensur oder gar Zirner. Viele Grüße aus Laubach! | |||||
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| Autor | ., Senden / | 41260 | |||
| Datum | 26.10.2004 17:19 | 6381 x gelesen | |||
| Ich schaue in dieses Forum nur sporadisch. Jedes Mal sehe ich in der Übersicht der neusten Beiträge fast nur Diskussionen über die User und Betreiber dieses Forums, jedoch kaum Beiträge über das Thema, für das es gedacht ist. Daher finde ich das Forum immer wieder spannend, wenn im TV nichts läuft oder mit einfach mal nach netter Unterhaltung ist :-). Wie jeder nachlesen kann, habe ich mich in den letzten Tagen vor allem in den beiden Threads zu den Themen Elektrozaun und 99 7222 sehr gut amüsiert. Das allein rechtfertigt den Bestand dieses Forums ;-). Warum Otter geperrt wurde, hab ich bis heute nicht verstanden. Es war von Beleidigungen usw. die Rede, die ich jedoch in dem damals genannten Thread nicht finden konnte (von anderen hingegen schon). Macht bitte weiter so, Euer Forum ist großartig gegen Langeweile. Man sollte es vielleicht bei Gelegenheit mal umbenennen, so dass das eigentliche Thema besser ersichtlich wird. Bis demnächst hier oder meistens anderswo... | |||||
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| Autor | ., Rade / | 41262 | |||
| Datum | 26.10.2004 18:37 | 6318 x gelesen | |||
| Hi zusammen, wir können hier so laut und so lang wie wir wollen 'Zensur' schreien. Fakt ist: Jürgen ist der Inhaber dieses Forums und deswegen kann er machen (oder auch nicht) was er will. Er hat hier sozusagen Hausrecht, ob uns das passt oder auch nicht. Früher habe ich auch mehr Beiträge geschrieben, heute schau ich nur noch 1x pro Tag ins Forum und beschränke mich auf das obligatoriwche Öffnen einer Packung Chips. Warum? Ich habe keine Lust meine Zeit mit einem Kindergarten zu verschwenden. Ich war immer der Ansicht Gartenbahner (oder solche die es sein wollen) sind gestandene Männer (vielleicht auch Frauen), jedenfalls die die ich kenne, abgesehen von ein paar 'Nachwuchskräften'. So, jetzt gehts mir besser. Waldemar, die Packung Chips öffnend und sich zurück lehnend. | |||||
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| Autor | ., Dotzigen / Schweiz / | 41270 | |||
| Datum | 26.10.2004 18:55 | 6325 x gelesen | |||
| Hallo Bruno Nun platzt mir also wirklich der Kragen!! Da kommt man nach Hause schaut mal gut gelaunt in GBF und stellt fest - - Ach nein, es ist mir zu blöd noch einen langen Beitrag zu schreiben. Es ist in letzter Zeit schon zeitraubend genug innerhalb der einzelnen Treats überhaupt noch das Wesentliche, zwischen all diesen Streitigkeiten "rauszufischen" ? wirklich schade !! Ich wünsche noch einen schönen Abend allerseits Grüsse Peter | |||||
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