| Thema | Soundeinbau in die U-Reihe | 11 Beträge | |||
| Rubrik | Elektrik Sound | ||||
| Autor | ., Thüringen / | 43360 | |||
| Datum | 25.01.2005 20:18 | 10555 x gelesen | |||
| Hallo, ich bin relativ neu hier und hoffe auf Hilfe. Ich habe mir die aktuelle ÖBB 298.56 - 20721 - mit Decoder on board zugelegt. Ich möchte nun einen Sound einbauen, ohne großen Aufwand.Der Platz ist auch beschränkt im Kessel. Als System fahre ich mit MZS II auf einer Innenanlage. Von LGB habe ich den Reedkontakt, der ins Getriebe eingebaut wird gekauft. Hier im Forum habe ich oft gehört, dass ein Sounddecoder für HO auf einer Innenanlage ausreicht. Meine Söhne haben nun den Anspruch, auch einen Schaffner hören zu wollen. Und der Reedkontakt zur Auslösung per Magnet im Gleis sollte auch möglich sein. Was könnt Ihr mir empfehlen? Tran? Nach den letzten Diskussionen hier scheint es durchaus ernstzunehmende Probleme zu geben. Die Soundmodule von LGB sind zu groß und ESU ist gleich mit Decoder? Dietz? Vielen Dank. Reiner | |||||
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| Autor | ., Rösrath / | 43366 | |||
| Datum | 25.01.2005 21:40 | 9587 x gelesen | |||
| Hallo Reiner ! Wenn Du mit LGB MZS fährst (egal ob Typ I oder II), sehe ich grundsätzliche Probleme in der Ansteuerung eines Fremdsounds. Von der Größe würde ich den Micro-Sound von Dietz empfehlen, den es mit Susi-Schnittstelle (für Dich vermutlich nicht geeignet) und zum Anschluß an die Funktionsausgänge eines Decoders gibt. Herr Dietz stellt Dir auch gerne Deinen persönlichen Sound zusammen. Ich habe so z.B. den RhB-Jodler mit RhB-Bahnhofsansage und dem Türschlieswarnton bekommen. Über die Ansteuerungsmöglichkeiten mittels Deines in der Lok eingebauten Decoders (welcher ?) solltest Du mal mit Herrn Dietz sprechen (www. d-i-e-t-z.de). Die Auslösung des Sounds per Reedkontakt / Gleismagnet könnte eine Möglichkeit sein, die Einschränkungen des MZS-systems zu umgehen, aber mehr als 2 Sounds (ein Kontakt links, ein Kontakt rechts) wirst Du damit nicht auslösen können. Dem Sound (ohne Susi) ist es egal, ob die Auslösung durch den Funktionsausgang eines Decoders oder durch einen Reedkontakt geschaltet wird. Entsprechende Schaltbeispiele findest Du z.B. bei Dietz unter der Anleitung zum Anschluß seiner Excluviv-Sounds. Das alles klingt vielleicht etwas unbefriedigend, aber wer MZS fährt, muss halt mit den Grenzen dieses Systems leben. Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | klau8s t8., oranienburg / | 43369 | |||
| Datum | 25.01.2005 22:23 | 9507 x gelesen | |||
| hallo johannes , deiner aussage kann ich so einfach nicht folgen mzsII"p" ist meiner meinung nach sehr wohl in der lage,nicht aber mzsI+II, die f1-f9 funktionen auszuführen wie der "nur"geräuschdecoder von tran (gd70-2)wenn sie denn belegt sind. (die geschichte mit dem mapping vom sonntag und montag war mir inhaltlich nicht ganz klar ,ebenso wie die alt und neu eingestellten werte.) meine dampflok zischt bimmelt tutet schippt läßt das schöne stangeräusch laufen und das alles solang ich es "ertrage" dieser tran-decoder läuft eh unabhängig vom "lokfahrdecoder" nun schnell noch das ende von kölle alaf,dann ins bett...und und bis morgen klaus | |||||
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| Autor | Gerd8 b.8, Berlin / | 43370 | |||
| Datum | 26.01.2005 08:30 | 9172 x gelesen | |||
| Hallo, wenn Reiner den Onboard-Decoder (von LGB ??) behalten möchtest, bleibt nur die Lösung einen externen Decoder (TRAN) zu sätzlich einzubauen ! Die andere Lösung ist, er baut den Onboard-Decoder und die Elektonik aus (geht über eBay gut zu verkaufen !), hol sich zum Beispiel den Dietz Decoder DLE2m und den passenden Micro Sound ! Alle Funktionen Dampf, Licht etc. an die Funktionsausgänge des Decoders anschließen, den Sound per SUSI verbinden und er hat für ca. 170 Euro (ohne eBay Verkaufserlös) eine schöne Lösung. Natürlich ist etwas basteln angesagt und für die Programmierung der CVs benötigt er evtl. noch einen Programmer (LGB 55045 ca. 60 Euro) ! Andere einfachere Lösung; das LGB Soundmodul 65.... ! Anschließen fertig ! Gruß Gerd | |||||
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| Thema | MZS II ´P´ / war: Soundeinbau in die U-Reihe | ||||
| Autor | ., Rösrath / | 43385 | |||
| Datum | 26.01.2005 19:54 | 9535 x gelesen | |||
| Hallo Klaus ! Das LGB MZS II in der "P"-version / -Schaltung kenne ich nicht im Detail und ich konnte es auch noch nicht testet. Nach Berichten hier im Forum ist es auch "nur" eine schnellere serielle Ansteuerung über f1, um mit den alten LGB-bauteilen kompatibel zu bleiben. Aber das habe ich, wie gesagt, aus dem Forum. Mich würde die Funktion einer MZS "P" mit einem NICHT auf LGB-Pulskette umgestellten / umstellbaren Decoder interessieren. Anhand dieses Ergebnisses könnten wir dann das Thema weiter vertiefen, ansonsten beschränke ich mich auf das, wovon ich etwas verstehe, und das ist DCC in der "Normalversion". DCC "Normalversion" ist für mich das von Zentralen von Lenz 8version 3.0 oder höher), Digitrax, Uhlenbrock (IB Version 1.5) verwendete Verfahren, wobei ich 12 Funktionen neben dem Fahrlicht als Standard ansehe. Auch mit der Intellibox (die selber nur 8 Funktionen ansteuern kann) sind über externe Eingabegeräte (Funkhandregler) 12 Funktionen ansteuerbar. Als Testkandidat ist jeder Decoder tauglich, der DCC versteht, nicht auf LGB-Pulskette umgestellt ist und mit Funktionsaufruf im Bereich F2 - F12 beaufschlagt wird. bdecoder habe ich dafür zuhauf, aber keine MZS. Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Thema | MZS II ´P´ / war: Soundeinbau in die U-Reihe | ||||
| Autor | klau8s t8., oranienburg / | 43388 | |||
| Datum | 26.01.2005 20:29 | 9077 x gelesen | |||
| hallo hannes , ich greife jeden strohalm gerne auf um das zu klären hier 2 beschaltungen mit nicht lgb-decoder zum fahren und geräusche von tran +lgb nun hoffe ich erst einmal das alles zu sehen ist,wenn nicht hier noch die link zu den bildern http://www.pixum.de/int/img.php?u=klause8&t=2&i3=!6152959222492329447924252212&ts=12809&np=1 http://www.pixum.de/int/img.php?u=klause8&t=2&i3=!6182751221452321240924202212&ts=12809&np=1 es ist wohl nicht all zu viel zu sehen,schade versuchen wir es mal, ich mail auch noch die 2 bilder. klaus | |||||
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| Thema | MZS II ´P´ / war: Soundeinbau in die U-Reihe | ||||
| Autor | ., Rösrath / | 43401 | |||
| Datum | 27.01.2005 18:51 | 8916 x gelesen | |||
| Hallo Klaus und alle anderen Mitleser ! Mein dieses Thema startender Beitrag hat ja eine Fülle von Informationen außerhalb dieses Forum hervorgebracht, für die ich mich bedanken möchte und die ich hier für alle bislang ausgeschlossenen zusammenfassen möchte. Die MZS II "P" verfügt, abhängig von den betriebenen Decodern / Soundmodulen über insgesamt 3 Betriebsvarianten: 1. "S", die "klassische" LGB Pulskettenerzeugung, wird von jedem LGB-Decoder sowie von Decodern, die umstellbar auf LGB-Pulskette sind, erkannt. 2. "P", die "neue" Funktionsansteuerung, die kompatibel zu den von mir als "DCC Normalversion" bezeichneten Zentralen ist, also von jeden DCC-Decoder, der NICHT auf LGB-Pulskette umgestellt ist, erkannt wird. Die 3. Betriebsvariante (Ausgangspunkt meines ersten Beitrages) ist in Verbindung mit älteren LGB-Soundloks zu sehen. Dazu möchte ich aus eienem von Massoth (dem Hersteller der LGB-Digitalkomponenten) zitieren: "Die schnelle serielle Pulskette bezieht sich nicht auf die Steuergeräte sondern auf das Update der alten LGB-Soundloks. Hier ist nur eine Verbindung vom F1-Ausgang zum Sound vorhanden, welcher seriell gepulst wurde. Um hier nun die Sounds direkt auslösen zu können, wird in den Dekoder eine Signalwandlung implemtiert. Der Dekoder empfängt den echten NMRA-Befehl und gibt diesen durch ein schnelles serielles Protokoll an den Sound. Das funktioniert natürlich nur wenn das Soundmodul und der Dekoder dieses Update erhalten haben. Dann sind diese Soundloks auch mit jedem anderen NMRA-Digitalsystem direkt steuerbar." Damit ist diese 3. Betriebsvariante also eigentlich gar keine 3. Betriebsvariante der Zentrale bzw. der (Lok-)Handies, sondern eine Untervariante zur Betriebsart "P" auf der Empfangsseite für spezielle Decoder / Sounds (= ältere LGB-Sounds etc. nach "P"-Umrüstung). Also lassen sich die Betriebsarten neu so zusammenfassen: 1. "S" 2.1 "P" für DCC-Decoder nach NMRA 2.2 "P" für entsprechend modifizierte "alte" LGB-Decoder / -Sounds. Damit können wir uns jetzt wieder dem eigentlichen Thema, nämlich dem Soundeinbau in die U-Reihe zuwenden, das aber dann in dem korrekten Thread. Schöne Grüße johannes | |||||
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| Autor | ., Rösrath / | 43403 | |||
| Datum | 27.01.2005 19:30 | 9058 x gelesen | |||
| Hallo Reiner ! Nachdem unsere Diskussion einen kleinen Ausflug zur MZS II genommen hat, zurück zu Deinem Thema. Leider sagst Du nicht, ob Du eine MZS mit "P" Fähigkeiten hast. Ich gehe im folgenden mal davon aus. Dann würde ich als Lokdecoder den Zimo MX64H nehmen, den LGB-on-Board-Decoder ausbauen, und als Sound den Intellisound von Uhlenbrock oder den Micro-XS von Dietz. Beide Sounds sind baugleich, bei Dietz gibt es mehr Auswahl an lieferbaren Sounds, ist dafür teurer. Der Vorteil dieser lösung ist die Platzersparnis: der Zimo ist eigentlich ein H0-Decoder, der aber 1,8 A abkann und damit LGB-tauglich ist. Und der Intellisound / Dietz-Microsound hat die gleiche Größe. Ich habe damit mein Schweineschnäutzchen umgerüstet und beide Decoder im Motorraum neben dem LGB-Motor untergebracht. Der beim intellisound mitgelieferte 1 W Lautsprecher ist auf meiner Außenanlage ein wenig leise, im Testbetrieb im Gartenhaus ist er mir laut genug. Aber er baut so schön klein !!! Wenn Du den on-board Decoder entfernst, wirst Du auch die Spannungsregulierung für die Lampen entfernen. Dann mußt Du entweder 24 V lampen einbauen oder den Spannungsausgang des Zimo für die Lampen entsprechend reduzieren. Einen Rauchgenerator habe ich bei keiner meiner Dampfloks angeschlossen, meiner Meinung nach ist das alles nur Murks. Wenn meine Loks dampfen, dann mit echtem Wasserdampf (natürlich nicht die elektrisch angetriebenen !!!!). Wenn Du kein MZS in der "P" Version hast, wäre meine Empfehlung, zunächst über ein Update der Digitalzentrale und ihrer Komponenten nachzudenken, bevor Du dir Gedanken über einen Soundeinbau machst. Wenn Du den on-Board-Decoder nicht entfernen willst, kann ich Dir mangels eigener Erfahrung leider nicht weiterhelfen, ich habe bislang nur den RhB-Triebwagen mit diesem Decoder. Und der bekommt einen Funktionsdecoder mit Susi- und Servo-Schnittstelle, sobald einer verfügbar ist. Schöne Grüße Johannes | |||||
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| Autor | ., Rösrath / | 43404 | |||
| Datum | 27.01.2005 19:32 | 9090 x gelesen | |||
| Ergänzung: Bilder zu dem Einbau im Schweineschnäutzchen kann ich posten, muss ich aber vorher noch aufnehmen. | |||||
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| Autor | ., Thüringen / | 43407 | |||
| Datum | 27.01.2005 19:57 | 9211 x gelesen | |||
| Hallo und vielen Dank für die schnellen Antworten. Ich fahre MZS II "ohne P", dafür neben einem Handy auch noch mit Lokmaus - damit Papa auch fahren kann als einfachen Regler :-) - Ich denke zur Zeit an einen TRAN GE 70-2 Decoder. Die 65.. Baureihe habe ich in anderen Loks verbaut, aber der Platz reicht bei der U nicht aus. Meine U hat schon Aussparungen für den Lautsprecher im Gehäuse unterhalb des Gewichtes, so dass ein Tran mit Lautsprecher gut hineinpassen würde. Der Dietz Decoder ist nach Rücksprache mit Herrn Dietz auch zu gross und die kleine Variante funktioniert nicht mit meinem On-Board Decoder. Ich habe wenig Ahnung von Elektronik, deshalb traue ich mich nicht an den Tausch des Decoders heran. Und der Preis des Tran lockt schon. Kann ich für den Anschluss auch die zwei Stifte auf dem On-Board Decoder mit der Bezeichnung des Gleisanschlusses nehmen, oder muss ich parallel an das Getriebe löten? Und gibt es den TRAN GE70- 2 so vorgefertigt, dass ich ihn nur noch in der Lok anschliessen muß( mit Dampflokgeräusch, Pfiff, Glocke, Ansage), oder ist auch hier noch viel Einstellarbeit erforderlich? Und kann der Reedkontakt zum Auslösen der Pfeiffe und Glocke über Magnet auch an diesen Decoder angeschlossen werden?? Ihr seht, als Laie habe ich noch mehr Fragen als Ihr Antworten. Ich hoffe trotzdem auf weitere Antworten. Danke. Mit freundlichem Gruß Reiner | |||||
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| Autor | klau8s t8., oranienburg / | 43412 | |||
| Datum | 27.01.2005 20:41 | 9010 x gelesen | |||
| hallo reiner, wenn du den tran decoder verwenden möchtest bestelle ihn bei hr.hübsch direkt und gebe ihm genau vor was du haben möchtest, das heißt welchen dampfloksound dt od.amerik.einen kräftigen oder eher schwaches klangvolumen,radsynchrone steuerung oder fahrspannungsabhängige steuerung,zufallsgenerator ein oder aus für die geräusche(während der fahrt geht dann pfeife und glocke zufällig an+aus)standgeräusch ja/nein auf welcher f-taste soll welches geräusch das du separat abrufen möchtest, willst du das geräusch anschalten und dann geht es nach einer zeit wieder aus oder willst du die variante, du schaltest geräusch ein und es bleibt so lang an bist du es wieder über die gleiche f-taste wieder ausschaltest. den feinabgleich anfahren +bremsen mußt du dann aber schon mit deiner lok machen,zu hause. das mit dem gesonderten reedkontakt ist zwar in dem kurzbeschreibungsblatt erwähnt, aber nicht genauer beschrieben,hier ist tran nicht ganz so ordentlich und denkt wohl das ihr zeug nur von ausgebildeten elektonikern verbaut wird ,aber ich denke auch da wird dir der hr.hübsch oder das forum helfen. so nun mehr fällt mir nicht ein...... gruß klaus | |||||
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