Gartenbahn-Forum

Autor

Max 8M., Chemnitz /

297627

Datum

24.12.2007 13:21

6315 x gelesen

Frohe Weihnachten,

Geschrieben von Feldbahn- AlexK�nntest Du das bitte beweisen?!

Das wird zwar etwas schwierig, da es ja hier keine direkte M�glichkeit des Bildereinstellens gibt.
Aber, ich kann dies uneingeschr�nkt best�tigen.

Am deutlichsten ist dies an der Unterkante des Kessels mit Blick von der Seite zu sehen. Bei 6101 sind da zwei Schreuben zu sehen, welche vor Rost nur so bl�hen. Bei der 6102 sieht mann nur eine. Die andere versteckt sich hinter den Wasserk�sten.
Wie es an manch anderer Stelle im weiteren inneren der Lok da aussieht, m�chte ich gar nicht erst wissen.
Im �brigen trifft das auf alle sechs Fahrzeuge zu, welche ich bis jetzt in den H�nden hatte.

Aber wenn mann gerade mal beim Thema sind,
bleiben wir mal beim Artikel im Gartenbahn-Profi. Mann nehme nur mal das (kleine) Bild auf der Seite 20. Da sieht mann schon die ersten abgefallenen Teile des Dachlichtes auf 8:00 Uhr h�ngen. Scheint kein Einzelfall zu seien, denn auch dies wurde mir schon von einem Bekannten gesagt, das dies bei seiner Lok ebenfalls passiert ist.

Und die gesamte Steuerung?
Mann schaue sich diese mal genau an. Die Teile h�ngen mehr oder weniger von schief nach schr�g. Wenn mann dann noch mehrere Modelle nebeneinander stellt, auch noch bei jedem irgendwie anders.
Selbst an den Zylindern sieht mann M�ngel. Mann betrachte sich einmal im Gartenbahn-Profi auf Seite 18/19 die beiden Portrait-Aufnahmen der linken Lokseiten.

Der Zylinder der 6102 ist ansich bis auf ein abgebrochenes Teil i.o..
Bei der 6101 sieht mann aber im Bereich wo der Steuerschieber l�uft sichtbare verformungen der Achse. Der Steuerschieber l�uft n�hmlich nich in der Achse der Zylinder sondern ist mit den F�hrungen nach oben verbogen, so das die Achse schon fast paralell zum Umlaufblech ist.

Auch das kann ich von anderen Modellen best�tigen.

Zusammenfassend kann mann sagen:

Der Detailierungsgrad der Modelle ist super, die Qualit�t ist unter aller Sau !!

Frohe Weihnachten

MAX

Autor

Igor8 P.8, Berlin /

297821

Datum

28.12.2007 21:27

6091 x gelesen

Moin,

wenn ich die Aussagen richtig verstehe, dann ist die Qualit�t der Produkte so richtig mies
Geschrieben von ---Max M�ller--- die Qualit�t ist unter aller Sau !!
Wenn das so ist, und die Produkte mangelhaft im Sinne der Produkthaftung sind, w�rde es mich interessieren, was der Hersteller dazu sagt (zumal es den Anschein hat, kein Einzelfall zu sein: Geschrieben von ---Max M�ller--- Im �brigen trifft das auf alle sechs Fahrzeuge zu, welche ich bis jetzt in den H�nden hatte

Leider ist einiges der Ausf�hrungen f�r mich schwer verst�ndlich. Was ist mit
Geschrieben von ---Max M�ller--- die gesamte Steuerung? Mann schaue sich diese mal genau an. Die Teile h�ngen mehr oder weniger von schief nach schr�g.
gemeint? Die Lok hat doch schr�g liegende Zylinder; was also bedeutet ...mehr oder weniger von schief nach schr�g.?
Was ist denn unter
Geschrieben von ---Max M�ller--- Bei der 6101 sieht mann aber im Bereich wo der Steuerschieber l�uft sichtbare verformungen der Achse.
zu verstehen?
Die Lok hat doch Heusinger-Steuerung - da ist doch die Schieberstange im Schieberkreuzkopf gelagert. Ist die Schieberschubstange gemeint? Wenn ja, dann ist das doch kein Fehler, wenn die nicht in Flucht zur Schieberachse liegt. Was ist gemeint?
Geschrieben von ---Max M�ller--- Der Steuerschieber l�uft n�hmlich nich in der Achse der Zylinder sondern ist mit den F�hrungen nach oben verbogen, so das die Achse schon fast paralell zum Umlaufblech ist.
Die Lager der Schieberschubastange h�ngt doch von der Auslegung der Steuerung (vorw�rts/r�ckw�rts sowie F�llung) ab.
Was ist mit
Geschrieben von ---Max M�ller--- Selbst an den Zylindern sieht mann M�ngel.
gemeint?

Ist die Lok wirlich so schlecht, da� ich sie mir nicht kaufen sollte?

fragt sich Igor

Autor

Max 8M., Germany /

297825

Datum

28.12.2007 23:37

6093 x gelesen

Also Igor,

wenn mann schon zitiert, dann auch in der richtigen Reihenfolge.
Richtig ist:

Geschrieben von ---Max Mueller--- Selbst an den Zylindern sieht mann M�ngel. Mann betrachte sich einmal im Gartenbahn-Profi auf Seite 18/19 die beiden Portrait-Aufnahmen der linken Lokseiten.

Der Zylinder der 6102 ist ansich bis auf ein abgebrochenes Teil i.o..
Bei der 6101 sieht mann aber im Bereich wo der Steuerschieber l�uft sichtbare verformungen der Achse. Der Steuerschieber l�uft n�hmlich nich in der Achse der Zylinder sondern ist mit den F�hrungen nach oben verbogen, so das die Achse schon fast paralell zum Umlaufblech ist.

So lautete doch der Ursprungstext im inhaltlichen Zusammenhang!

bzw.

Geschrieben von ---Max Mueller--- Und die gesamte Steuerung?
Mann schaue sich diese mal genau an. Die Teile h�ngen mehr oder weniger von schief nach schr�g.

Also bitte richtig zitieren und nicht durch in der falschen Reihenfolge der Zitate die Dinge zu verdrehen zu versuchen.

Um es aber f�r Dich, Igor, nochmals aufzuzeigen, habe ich im WWW unter folgendem Link ein Abbild der Heusinger Steuerung gefunden. Damit haben wir damit ja nun eine Grundlage.

Heusinger Steuerung gefunden auf: http://www.dlok.de

Die Schieberschubstange (26) ist nat�rlich nicht gemeint.
In dem Bild erkennt mann sehr gut, das die Gleitbahn (29), der Kolben mit der Kolbenstange (12) und die Schieberstange (14) parallel verlaufen.
An die Schieberstange (14) schliesst sich (auf dem Bild) nach links der Kreuzkopf der Schieberstange (15) an. Dieser wird in Teilen des hinteren Schieberkastendeckels (5) gelagert.
Da beim Modell die Schieberstange ja im Schieberkasten ohne Funktion ist (Modell f�hrt ja nicht mit Dampf) , so ist nat�rlich nur der Bereich nachgebildet, welcher sichtbar ist.
Und genau dieser sichtbare Teil der Schieberstange (14) der durch den Kreuzkopf (15) geht und im hinteren Schieberkastendeckel (5) gelagert ist, verl�uft nicht parallel zur Kolbenstange/Gleitbahn.
Das die gesamten Zylinder mit der Kolbenstange und der Gleitbahn schr�g sitzen ist ja so i.o., es fehlt halt nur die parallel laufende Schieberstange.
Warum? Weil der gesamte hintere Schieberkastendeckel nach oben deformiert ist.
Und genau das ist auf dem entsprechenden genannte Bild im GB-Profi zu erkennen.

Zur Steuerung selbst, oder besser gesagt, zu deren Einzelteilen, wie Schieberschubstange, Voreilhebel, Lenkerstange..., sei noch folgendes zu sagen.
Die Gelenkstellen sind nicht mit Bolzen vernietet, sondern das in U-Form umfassende Steuerungsteil besitzt einseitig einen angegossenen Zapfen und wurde danach offensichtlich �ber dem innenliegenden Steuerungsteil zusammengebogen. Die so entstandene Verbindung hat extremes Spiel und bietet null F�hrung f�r die einzelnen Teile........
Der Sache k�nnte mann sicherlich noch einige Punkte zuf�gen.

Hoffe die Ausf�hrung hat Igor schlauer gemacht.

Geschrieben von Igor PajalschikIst die Lok wirlich so schlecht, da� ich sie mir nicht kaufen sollte?
Das musst Du nun selber wissen, ob Du solltest oder nicht.

MAX

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297828

Datum

29.12.2007 08:04

6158 x gelesen

Hi,
Edelstahl ist landl�ufig das Synonym f�r rostfreien Stahl. Sprechen wir also von Schrauben aus rostfreiem Stahl. Sollte man bei Pr�zissionsmodellen erwarten k�nnen.

Autor

Pete8r D8., Schweiz /

297829

Datum

29.12.2007 09:46

6049 x gelesen

Geschrieben von Andreas HoferEdelstahl ist landl�ufig das Synonym f�r rostfreien Stahl. Sprechen wir also von Schrauben aus rostfreiem Stahl. Sollte man bei Pr�zissionsmodellen erwarten

Hallo zusammen

Edelst�hle sind St�hle mit besonderem Reinheitsgrad, zum Beispiel St�hle, deren Schwefel- und Phosphorgehalt einen bestimmten Wert nicht �bersteigt.

Innerhalb der Gruppe der Edelst�hle gibt es verschiedene St�hle mit unterschiedlichen Eigenschaften und Legierungen wie z.B.

-Schnellarbeitsst�hle
-Warmarbeitsst�hle
-Kaltarbeitsst�hle
-Kunststoffformenst�hle
-Einsatzst�hle
-Verg�tungsst�hle
-Nitrierst�hle
-Nichtrostende Cr - St�hle
-Nichtrostende Cr-Ni-St�hle
-Hochwarmfeste St�hle
-Hitzebest�ndige St�hle
-Ventilst�hle
-Nickel - Basis - Legierungen
-Physikalische St�hle
-Hochwarmfeste und h�chstfeste St�hle...

(Quelle: B�HLER Edelstahlhandbuch)

Der Begriff ?Edelstahl? ist somit zu unspezifisch als dass man daraus auf spezifische chemische und physikalische Eigenschaften schliessen k�nnte. Das einzige was der Begriff aussagt ist, dass es sich um einen Stahl mit geringer Verunreinigung durch Phosphor, Schwefel und andere unerw�nschte Stoffe handelt.

Fazit: Wenn ein Hersteller in seiner Produktbeschreibung schreibt, dass bestimmte Komponenten aus Edelstahl gefertigt sind, sagt er damit nichts anderes aus, als dass die Komponenten nicht aus Buntmetall, Aluminium, Kunststoff, etc. hergestellt wurden.

Gr�sse Peter

Autor

Hein8z F8., Solingen / NRW

297830

Datum

29.12.2007 10:27

5984 x gelesen

Hey,
vermutlich hat Kiss die Gunst der Stunde genutzt, nach dem Zusammenbruch von LGB und auf Teufel komm raus produziert.
Ein Indiz daf�r w�re die grosse Anzahl von neuen Produkten innerhalb so kurzer Zeit. Normalerweise vergeht zwischen Ank�ndigung und Auslieferung von Kleinsereienmodellen mehr Zeit.
Auch der Preis zwischen Lehmenn und Kiss - die Schere ist da nicht besonders gross, nur ist die Detailierung bedeutend besser. Tja, und ob man bei Kiss, speziell im Gartenbahnsektor noch von
Kleinserie reden kann...? Ist zwar reine Spekulation, aber bezweifle ich zumindest bei den preis-
g�nstgeren Modellen.
Vor allem - wer liefert denn z.Zt. noch Schmalspurmodelle zu halbwegs vern�ftigen Konditionen?
Ich denke mal, einpaar rostige Schrauben zu ersetzen ist da das kleinste �bel und ich vermute mal, dass auch Modelle anderer (Gro�serien)hersteller hin und wieder etwas nachgearbeitet werden m�ssen.
Unsere Geiz-ist-geil Mentalit�t hat auf der anderen Seite das Nimm-und-friss Syndrom hervorgerufen. Daran werden wir uns gew�hnen m�ssen. Auch Markenklamotten werden heute nur noch mit der heissen Nadel gen�ht.
Gruss aus der Piko, Kiss und fast LGB-freien Zone
Heinz
fahre 20,3 US

Autor

Igor8 P.8, Berlin /

297867

Datum

31.12.2007 13:06

6005 x gelesen

Moin

warum soll ich mich denn beim Zitieren an eine Reihenfolge halten? Ich kann doch einen logischen Gedanken entwickeln und anhand von Zitaten darlegen.

Wichtig ist doch nur, da� das Zitat nicht sinnentstellend wird, oder?

Als ich mir Deine erste Wortmeldung durchlas,
Geschrieben von ---Max M�ller--- Der Zylinder der 6102 ist ansich bis auf ein abgebrochenes Teil i.o..
Bei der 6101 sieht mann aber im Bereich wo der Steuerschieber l�uft sichtbare verformungen der Achse. Der Steuerschieber l�uft n�hmlich nich in der

Achse der Zylinder sondern ist mit den F�hrungen nach oben verbogen, so das die Achse schon fast paralell zum Umlaufblech ist.
Auch das kann ich von anderen Modellen best�tigen.
da ergab sich f�r mich der zwingende Schlu�: aha, der wei� wovon er redet; anscheinend hat er mehrere Modelle
Geschrieben von ---Max M�ller--- Im �brigen trifft das auf alle sechs Fahrzeuge zu, welche ich bis jetzt in den H�nden hatte.
mit Makeln in der Hand gehabt und kommt daher zu dem Schlu�:
Geschrieben von ---Max M�ller--- Der Detailierungsgrad der Modelle ist super, die Qualit�t ist unter aller Sau !!
Nun entnehme ich aber Deiner Antwort, da� sich diese Einsch�tzung (der verbogenen Schiebersteuerung) auf ein Foto in einer Zeitschrift bezieht.
Wenn die Steuerung derart verbogen (wie beschrieben:
Geschrieben von ---Max M�ller--- Und genau dieser sichtbare Teil der Schieberstange (14) der durch den Kreuzkopf (15) geht und im hinteren

Schieberkastendeckel (5) gelagert ist, verl�uft nicht parallel zur Kolbenstange/Gleitbahn.
Das die gesamten Zylinder mit der Kolbenstange und der Gleitbahn schr�g sitzen ist ja so i.o., es fehlt halt nur die parallel laufende Schieberstange.
Warum? Weil der gesamte hintere Schieberkastendeckel nach oben deformiert ist.
Und genau das ist auf dem entsprechenden genannte Bild im GB-Profi zu erkennen.
ist, dann deutet das doch eher auf einen Transportschaden oder "robuste Handhabung".
Hat denn der Redakteur dieses Artikels nichts dazu geschrieben?

fragt sich Igor

Autor

Pete8r Z8., Olching /

297868

Datum

31.12.2007 13:14

5785 x gelesen

Ihr habt Probleme.........................

Autor

Igor8 P.8, Berlin /

297870

Datum

31.12.2007 13:22

5950 x gelesen

Moin,

mit der forschen Forderung nach durchg�ngigem Einsatz von rostfreien Schrauben
Geschrieben von ---Andreas Hofer--- Sprechen wir also von Schrauben aus rostfreiem Stahl. Sollte man bei Pr�zissionsmodellen erwarten k�nnen.
w�rde ich etwas zur�ckhaltender sein.
Jeder, der sich in der Technik etwas auskennt wei�, da� Schraubverbindungen entsprechend der ihnen zugedachten Aufgabe ausgelegt werden (sollten). Dazu z�hlt u.a auch der Werkstoff der Schraube. Nun erreichen bestimmte (landl�ufig als Edelstahl bezeichnete) Werkstoffe gerade mal so die Festigkeiten einer 4.8-er Schraube.
Warum also immer so schnell mit populistischen Forderungen sein?

fragt sich Igor

Autor

Max 8M., Germany /

297872

Datum

31.12.2007 14:06

5702 x gelesen

Moin Igor,

da Du ja im verbalen verbiegen von Dingen Deine Befriedigung zu suchen scheinst, so verstehe diesen Beitrag doch einfach so, wie Du es kannst. Lege es Dir nach dem Wetter oder dem Stand vom Mond oder der Sonne aus.

Ich habe keine Lust, hier mit Dir Wortspielchen anzufangen. Mann k�nnte fast den Eindruck gewinnen, Du w�rest ein unausgelasteter Lehrer.

Jeder ander den es interresiert, m�ge die Darstellungen so zur Kenntniss nehmen oder eben auch nicht. Die Beschreibung beruht einerseits auf den Bildern des GB-Profi, welchen sich jeder im Buchhandel erwerben kann, der Rest auf den in der Hand gehabten Modellen.

Guten Rutsch

MAX

Autor

Max 8M., Germany /

297873

Datum

31.12.2007 14:27

5730 x gelesen

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297886

Datum

31.12.2007 22:14

6134 x gelesen

Und Andreas fragt sich was die Beitr�ge des Igor sollen. Wenn Kiss partout die Modelle in China fertigen und dann im Schiff �ber die Meere schippern muss kann es vorkommen, dass ordin�rer Stahl rostet. Die Schrauben aus nichtrostenden Stahl, die ich kenne haben keinen Festigkeitsabfall und wenn doch: F�r das Zusammenschrauben von Messingteilen an Pr�zisisonsmodellen sollte die Festigkeit immer ausreichen.
Also lieber Igor: Lass die Polemik und akzeptiere, dass Kiss neben Lieferproblemen (siehe aktuellen Status einer RhB Lok) auch Qualit�tsprobleme hat.

Autor

Mart8in 8U., Frankfurt /

297888

Datum

01.01.2008 03:01

5871 x gelesen

Hallo Andreas,
da Du ja ein Experte in Sachen Kiss bist, solltest Du eigentlich wissen, das die Produkte in Korea und nicht in China hergestellt werden. Akzeptiere auch Du bitte die Meinung anderer, die keine Probleme mit dem Kiss Material haben, und die Erfahrung nicht nur an einem Modell machen durften!
Gutes und gesundes neues Jahr und konstruktive Diskussionen im Forum.
Gru� Martin

Autor

Igor8 P.8, Berlin /

297889

Datum

01.01.2008 04:09

5839 x gelesen

Guten Morgen lieber Andreas,

es war mir nat�rlich klar, da� meine Ausf�hrungen nicht f�r jeden nachvollziehbar sind.
Naja macht nichts. Wenn Du auf Deiner Forderung nach Niro-Schrauben bestehst, solltest Du bedenken, da� bestimmte nichtrostende St�hle ganz besonders allergisch auf freie Chlorionen reagieren.
Geschrieben von ---Andreas Hofer--- Wenn Kiss partout die Modelle in China fertigen und dann im Schiff �ber die Meere schippern muss kann es vorkommen, dass ordin�rer Stahl rostet
Bei austenitischen St�hlen f�hren Chlorionen (kleiner Hinweis: diese Dinger kommen im Meerwasser "durchaus in nicht gerade vernachl�ssigbarer Anzahl vor") zur Zerst�rung durch Spannungsri�korrosion.
Endschuldige bitte, da� ich daher Deinem Weltbild widersprechen mu�:
Geschrieben von ---Andreas Hofer--- Die Schrauben aus nichtrostenden Stahl, die ich kenne haben keinen Festigkeitsabfall und wenn doch: F�r das Zusammenschrauben von Messingteilen an Pr�zisisonsmodellen sollte die Festigkeit immer ausreichen.
Der Schaden kann durch den beschiebenen Wirkungsmechanismus wesentlich sp�ter auftreten, soda� dieser Wirkungsmechanismus f�r einen Laien in seiner Kausalit�t nicht sofort erkennbar ist.

Um nicht als Dogmatiker dazustehen: nat�rlich nehme ich zur Kenntnis, da� der von Dir genannte Hersteller m�glicherweise "neben Lieferproblemen" auch Qualit�tsprobleme aben kann.
Aber beschreibe doch bitte die erkannten Probleme und verlange deren Nachbesserung. Die L�sung dieser Probleme sollte man dan doch den Fachleuten �berlassen, oder?

meint Igor

Autor

Max 8M., Germany /

297891

Datum

01.01.2008 12:09

5768 x gelesen

Hallo Martin,

sehr komisch,
Geschrieben von Martin UlrichHallo Andreas,
da Du ja ein Experte in Sachen Kiss bist, solltest Du eigentlich wissen, das die Produkte in Korea und nicht in China hergestellt werden
aber auf dem Kartons steht "Made in China"?? Ganz Gross, und fett gedruckt!!

Hast Du vieleicht gar kein solchen Kiss-Modell-Karton und redest einfach nur mit ?
Gesundes Neues Jahr

MAX

Autor

Ottm8ar 8G., Schwelm / NRW

297892

Datum

01.01.2008 13:01

5752 x gelesen

Frohes Neues zusammen,

ich denke die beste L�sung wird sein den Hersteller in Kenntnis zu setzen. Bis heute habe ich damit gute Erfahrungen gemacht. Ganz bestimmt wird sich dann eine einvernehmliche L�sung erzielen.

Zu den Niro-Schrauben, ich pers�nlich tausche gerne alle Schrauben auch von den Kiss-Modellen gegen Inbus-Edelstahlschrauben (meist auch bei den LGB-Teilen) ist so ne pers�nliche Macke von mir. Ich w�rde das jedoch nicht von den Herstellern direkt verlangen Es w�rde nur f�r alle anderen Kunden das Modell verteuern und damit w�rde wieder als n�chster Kritikpunkt �ber den Preis hergezogen werden. Wobei ich im Vergleich zu anderen Messing-Edelschmieden die Kiss-Modelle auf �hnlichem Niveau sind wie Lemaco und Ferro-Suisse - nur zu der H�lfte des Preises!

Falls nun Bezugsquellen f�r Niro-Schrauben gesucht werden, bin ich gerne behilflich.

Viele Gr��e Ottmar

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297893

Datum

01.01.2008 13:52

5642 x gelesen

Hallo Martin,
ob China oder Korea ist doch v�llig egal. Und woher folgerst du, dass ich nur ein Modell habe?

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297894

Datum

01.01.2008 14:00

5642 x gelesen

Hallo Max,

der Martin ist der Zeit voraus oder wird uns erkl�ren woher er seine Kenntnis bezieht. F�r mich ist die Fertigung in China oder Korea ohnehin das Gleiche. Auf den Kisten steht China.

Genauso wird der Werkstofftechniker Igor sofort bei Kiss anfangen damit in Zukunft die richtigen Materialien ausgew�hlt werden.

F�r mich sind beide Vertreter der Gruppe der Theoretiker, die die Meinung vertreten, es darf von den Praktikern (Du und ich) keine Nestbeschmutzung durchgef�hrt werden.
Sie sollten einmal bei den H�ndlern nachfragen, die mit Kiss Gesch�ftsbeziehungen haben oder hatten.

Autor

Andr8eas8 H.8, Amerika /

297895

Datum

01.01.2008 14:03

5748 x gelesen

Hallo Ottmar,
endlich jemand der es genau wie wir sieht. Der Preisunterschied f�r die Schrauben sollte bei den "Pr�zissionsmodellen" nicht ins Gewicht fallen (eben Peanuts).